שיחת תבנית:הידעת? 8 בפברואר - סדרה 2

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 8 בפברואר - סדרה 2 - משעמם רצח. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 21:49, 12 באוקטובר 2007 (IST)

מחליף. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:45, 14 באוקטובר 2007 (IST)

• על פי הערך דאגרוטיפ של שדרות דו-טמפל: האדם הראשון בהיסטוריה שצולם היה עובר אורח אלמוני ברחוב בפריז אשר עצר במקרה לצחצח את נעליו. אפשר אולי לנסח יפה ולהרחיב לקטע נחמד על ההיסטוריה של הצילום. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 00:27, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אבל זה לא נכון. היה צילום 12 שנים קודם. ראה צילום. חגי אדלר 08:34, 30 בספטמבר 2007 (IST)

בצילום מהערך צילום אין בן-אדם. סתם עומר • שיחה 11:31, 30 בספטמבר 2007 (IST)

ומאי רבותא? נראה לכם הגיוני ש-12 שנה מאז הצילום הראשון לא צולם אף אדם? חגי אדלר 17:24, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא בקיא בהיסטוריה של הצילום, שווה לשאול את משתמש:רועי בושי. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 00:07, 8 באוקטובר 2007 (IST)

ההליוגרפיה נוף מחלון בלה-גרא, שמופיעה בערך צילום, אכן צולמה 12 שנה לפני דאגרוטיפ של שדרות דו-טמפל. אבל משך החשיפה שלה היה כשמונה שעות לערך - זמן לא סביר לצילום פורטרט. מאז נעשו נסיונות שונים לקצר את משך החשיפה, אבל רק עם גילוי "הדמות הסמויה" על ידי דאגר (היכולת לחשוף את לוח הצילום לזמן קצר ולכמות אור מועטה יחסית, ואז להגביר את הדימוי הסמוי בעזרת תמיסות כימיות - היינו מפתח) התקצר משמעותית זמן החשיפה. זה היה בערך בזמן שבו צילם דאגר את אותו עובר אורח אלמוני. הדברים מפורטים בהרחבה בערך דאגרוטיפ - ניסוייו של דאגר. בברכה רועי בושי 09:26, 8 באוקטובר 2007 (IST)

קדימה רועי. עכשיו תערבב את הכל להידעת אחד נחמד על תולדות הצילום המוקדמות. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 09:29, 8 באוקטובר 2007 (IST)

אכין פסקה בהקדם. רועי בושי 05:26, 10 באוקטובר 2007 (IST)

הכנתי.

דאגרוטיפ של שדרות דו-טמפל, התצלום הראשון בהיסטוריה בו מופיעה דמות אנוש (בצד שמאל למטה), 1838

האדם הראשון בהיסטוריה שצולם היה אלמוני שצחצחו את נעליו מול חלונו של לואי ז'אק מנדה דאגר, ממציא הדאגרוטיפ, בעת שזה צילם את הרחוב ב-1838. התצלום נחשף למשך מספר דקות, ולמעט אותו עובר אורח, כל עצם שזז בעת החשיפה לא הותיר את רישומו על לוח הצילום ונעלם. חשיפה בת מספר דקות הייתה קצרה מאוד יחסית לזמן שנדרש לניספור נייפס לשם יצירת התצלום הראשון בהיסטוריה, כתריסר שנים לפני כן, חשיפה של שמונה שעות לערך. קיצור זמן החשיפה התאפשר הודות לגילוי "הדמות הסמויה" על ידי דאגר ב-1835, דמות בלתי נראית שמוטבעת על לוח הצילום לאחר חשיפה קצרה לאור, אותה ניתן לפתח בעזרת עיבוי אדי כספית.

האם זה בסדר? רועי בושי 06:40, 10 באוקטובר 2007 (IST)

חתוך 30 מילים. תן את התמונה. הוסף קישורים למלים כמו מצלמה, תצלום, חשיפה וכו' (רק קישורים כחולים). חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 06:51, 10 באוקטובר 2007 (IST)

קיצרתי קצת. אנסה לקצר עוד מאוחר יותר. האם אפשר ליצור אנימציה שמחליפה את שתי התמונות שבערך, כך שיראו את התמונה המלאה מספר שניות ואז את תצלום התקריב על הדמות? ניסיתי ליצור מצגת Powerpoint אך לא הצלחתי להעלות אותה. רועי בושי 08:28, 10 באוקטובר 2007 (IST)

קובץ GIF מתאים לזה בדיוק. ראה בערך מגדל אייפל. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 15:48, 10 באוקטובר 2007 (IST)

קיצרתי עוד, אני מקווה שזה מספיק. אם צריך לקצץ עוד, אולי כדי לוותר על ההשוואה לתצלום מ-1826. לגבי התמונה-אין לי מושג איך יוצרים קובץ GIF, אז הוספתי את התצלום המלא, ללא ההגדלה של האדם. רועי בושי 18:47, 10 באוקטובר 2007 (IST)

ערכתי והוספתי קישורים. התאמתי את מבנה התמונה להידעת. אשאל כמה אם הם יודעים להכין קבצי GIF. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 18:59, 10 באוקטובר 2007 (IST)

מצויין. תודה. ותודה לקסטלו על האנימציה! רועי בושי 19:34, 10 באוקטובר 2007 (IST)

בבקשה - למרות שאני לא ממש אוהב את הרעיון של אנימציה בעמוד הראשי. ‏ costello • ‏ שיחה 19:58, 10 באוקטובר 2007 (IST)

נשמע מעניין. רועי צזנה 11:30, 11 באוקטובר 2007 (IST)

• שימו לב! שיניתי את שם הערך על דאגר, ל-לואי ז'אק מנדה דאגר, ולא כפי שמופיע בקטע הידעת? הנוכחי. נא לתקן בהתאם. תודה. רועי בושי 22:47, 20 באוקטובר 2007 (IST)

מדוע מצחצח הנעליים בתמונה אינו האדם הראשון בהיסטוריה שצולם? בקטע יש התייחסות רק לאדם שצחצח את נעליו ללא כל התייחסות למצחצח הנעליים למרות ששניהם בדיוק באותה מידה האנשים הראשונים בהיסטוריה שצולמו. stnr - שיחה 21:39, 8 בפברואר 2010 (IST)

אתה בטוח שיש שם אדם נוסף? אני ממש לא רואה את זה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:01, 8 בפברואר 2010 (IST)

מצחצח הנעליים יושב מול הדמות שעומדת. אפשר לראות את זה די בבירור stnr - שיחה 10:21, 9 בפברואר 2010 (IST)

אני רואה פסל או דבר מה דומה (מזרקה?) עליו הניח האדם את רגלו. ממתי מצחצחי הנעליים יושבים והלקוחות עומדים? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:03, 9 בפברואר 2010 (IST)

פה פה ופה. בכל מקרה כתוב שהאיש מצחצח את נעליו אז אני לא רואה דרך אחרת להסביר את מה שרואים בתמונה (לא נראה לי שמישהו החליט לצאת לרחוב ולצחצח לעצמו את הנעליים או סתם להניח את הרגל שלו על פסל במשך דקה). stnr - שיחה 11:57, 9 בפברואר 2010 (IST)

אני אישית עשיתי את זה כמה פעמים במהלך השירות הצבאי - הלכתי ברחוב, שמתי לב שהנעליים נוראיות, עצרתי וצחצחתי קלות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:01, 9 בפברואר 2010 (IST)

ובכל זאת, האדם לא מספיק כפוף כדי להגיע לנעליים של עצמו, ידיו מאחורי גבו או לצידי גופו (אחרת היו רואים אותן בתמונה) ובויקיפדיה האנגלית כתוב who stood still getting his boots polished long enough to show. ולא polishing his boots.stnr - שיחה 12:23, 9 בפברואר 2010 (IST)

זה שהוא עמד לא אומר שלא הוא צחצח את הנעליים. תראה, אין לי בעיות לציין שהיו שני אנשים בתצלום הזה, הבעיה שהיא שיש להוכיח שהיה שם אדם נוסף. אני מזהה בוודאות רק דמות אחת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:45, 9 בפברואר 2010 (IST)

מצאתי מאמר בבלוג של פרופ' מסטנפורד שטוען שהדמות המוקפת בסגול בתמונה היא מצחצח הנעליים. stnr - שיחה 13:25, 9 בפברואר 2010 (IST)

שכותב כך:

it seems to me that most art-historians second Morse in finding only a single figure captured, even if imperfectly, on the plate of Boulevard du Temple — the "individual who was having his boots brushed."

גם אם הוא טוען אחרת, הרי נראה שהגרסה המקובלת היא שיש רק אחד. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:43, 9 בפברואר 2010 (IST)