שיחת תבנית:חברי המטה הכללי של צה"ל

הצעה לעריכה מחדש

ראשית, הסידור הנוכחי של שמות ותפקידים ברצף אחד קשה לקריאה ולעיון. אני מציע לחלק את התבנית לחלקי משנה, בסגנון דומה לזה של תבנית:מחוז הצפון ודומיו. כדאי לחלק לשש קבוצות כפי שיש בהמטה הכללי של צה"ל: ראשי המטכ"ל (הראש וסגנו), ראשי זרועות, ראשי אגפים, מפקדי פיקודים, חברים נוספים, אזרחים. בכל קבוצה ייכתב השם ובסוגריים התפקיד. ‏DGtal‏ 11:16, 1 במאי 2007 (IDT)

חשיבות

לדעתי יש לתבנית חשיבות, ואין צורך למחוק אותה. יש להבהיר לדעתי מדוע הושמה תבנית החשיבות. תומר 01:07, 4 במאי 2007 (IDT)

הובהר בתקציר העריכה. ראה גם שיחת תבנית:ליגת העל הניגרית. ערן 01:09, 4 במאי 2007 (IDT)

אולי כדאי להחליפה בתבנית:המטה הכללי של צה"ל, שתכלול רק תפקידים ולא שמות. ד.ט 13:52, 6 במאי 2007 (IDT)

במחשבה שנייה אין צורך, ישנה תבנית:צבא ההגנה לישראל עם פירוט הזרועות והאגפים. ד.ט 13:55, 6 במאי 2007 (IDT)

גם אני חושב שזו תבנית שימושית (רק במידה ולא תהפוך למשפחה מרובת תבניות של תבנית:חברי המטה הכללי בשנת 2205...2004...2003 וכו'. בכל אופן, צריך לעשות לה שיפצור חזותי כדברי דיגיטל.נריה 20:33, 6 במאי 2007 (IDT)

ובמה מוסיפה התבנית על הערך? תבנית ניווט למצב עכשווי, שמשתנה תכופות (יחסית) מזיקה - תפריטי ניווט צריכים להיות קבועים. בנוסף התבנית קשה לתחזוקה, אין די בעדכונה אלא יש להסיר את הכללתה מחברי מטכ"ל יוצאים, ולהוסיפה לחברי מטכ"ל נכנסים. וגם בגרסאות סטטיות של ויקיפדיה היא הופכת את כל הערכים שכוללים אותה למתיישנים מהר. ערן 21:02, 6 במאי 2007 (IDT)

לפי דבריך גם את קטגוריה:חברי המטה הכללי של צה"ל צריך למחוק. ‏DGtal‏ 12:24, 10 במאי 2007 (IDT)

אולי עדיף לשנות את שמה כך שלא תכיל בהכרח את חברי המטה הכללי הנוכחיים אלא גם אנשים שהיו בעבר חברי המטה הכללי. לירן (שיחה,תרומות) 12:25, 10 במאי 2007 (IDT)

אין מקום לקטגוריות ותבניות ניווט של זמן הווה. אפשר להשאיר את הקטגוריה על תנאי שתהיה כמו קטגוריה:שרי ממשלת ישראל - כלומר של כל התקופות. באשר לתבנית ניווט של כל חברי המטה הכללי לדורותיהם, אני חושש שזה יהיה גדול מדי מכדי להיכנס לתבנית ניווט. ערן 12:27, 10 במאי 2007 (IDT)

חשוב ונוח מאוד

אני חושב שהתבנית הזאת חיונית ומאוד נוחה. הקטגוריה לא יעילה ולא נוחה לשימוש. אכן צריך לשנות במעט את חזות התבנית וחשוב גם לוודא שהוא יופיע בכל עמוד רלוונטי. באשר לתיחזוק שלו. הדבר לא קשה מדיי יש בסך הכל 19 חברי מטכ"ל בדרגת אלוף ועוד 2 בדרגת תא"ל והם מתחלפים לרוב אחת לכמה שנים. כל פעם שיש שינוי לא יהיה זה קשה מדיי להוריד את התבנית מהעמוד של האלוף היוצא ולהוסיף אותו לעמוד של האלוף הנכנס כי ממילא כאשר מתחלף אלוף העמוד שלו חייב להתעדכן!!! לא?

הצעה לשינוי שם התבנית

יתכן ומבחינה תקנית יש לשנות את שם התבנית ל"חברי פורום המטכ"ל הנוכחיים של צה"ל" שכן למשל היועץ הכספי לרמטכ"ל אולי נמנה בין חברי המטכ"ל אולם הוא לא חבר בפורום המטכ"ל אשר נפגשים בישיבות המטכ"ל השבועיים ולפיכך אינו חבר בפורום המעצב ומתווה את מדיניות צה"ל ומנהל אותו.

מטכ"ל ופורום מטכ"ל

בעקבות השחזורים התכופים (והמיותרים) של התבנית, וההערות לעיל בנוגע לשינוי שם התבנית, בדקתי במספר מקורות, מקוונים ולא מקוונים מהו המטה הכללי של צה"ל. מתברר כי בניגוד למה שכתוב בהמטה הכללי של צה"ל, המטה הכללי אינו "מהווה את הדרג הפיקודי העליון בצבא ההגנה לישראל", אלא זהו גוף מטה הכולל כיום 5 אגפים, שבראש כל אחד מהם עומד אלוף. בראש המטכ"ל, בכפיפות לרמטכ"ל, עומד פורום מטכ"ל. אפשר לראות את מבנה המטכ"ל בעת הקמתו בארכיון צה"ל, ואת המבנה הנוכחי, באתר צה"ל המחודש. מכאן נובעות מספר מסקנות:

1. חברי המטה הכללי של צה"ל הם אגפים ולא אנשים. בתבנית מופיעים חברי פורום מטכ"ל, ולכן יש לשנות את שם התבנית.
2. כפי שנאמר כבר בשיחה:המטה הכללי של צה"ל, הערך המטה הכללי של צה"ל עוסק כמעט אך ורק בפורום מטכ"ל ולא במטכ"ל. (אגב, לפי חוק יסוד: הצבא "הדרג הפיקודי העליון בצבא ההגנה לישראל" הוא הרמטכ"ל ולא המטכ"ל). האם ראוי להשאיר את השם של הערך או לשנות את הערך שיתאים לשמו?
3. כפי שאפשר לראות בקישור זה, "אלוף... (סגן מפקד זרוע היבשה)" לא שייך כלל לפורום מטכ"ל וכמובן לא למטכ"ל, ולכן השחזורים האחרונים תמוהים משהו.

אבקש את דעתכם המלומדה בנושא. בתודה, אבינעם 23:50, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אני יודע שאלוף מאיר כליפי היה סגן מפקד זרוע היבשה וחבר המטכ"ל. מי החליף אותו? האם התקן בוטל? חגי אדלר 00:20, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

אבינועם, בקישור שלך מירי רגב היא עדיין דוברת צה"ל כך שלא הייתי סומך עלין ב-100%... וזה האתר הרשמי! חגי אדלר 01:44, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

כפי שבוודאי שמת לב, הקישור הוא ל-www.archive.org הנותן עותק של הדף מאתר צה"ל, שהיה בפברואר 2007. היה זה מאוד מפתיע אם אבי בניהו היה מופיע שם כדובר צה"ל. מטרת הקישור היא להראות ש"סגן מפקד זרוע היבשה לתחומי התורה, ההדרכה והאימונים" (זה היה תוארו המלא של מאיר כליפי) אינו חבר של קבע בפורום מטכ"ל. לגבי דף עדכני ראה באתר צה"ל המחודש (משום מה שכחו לכתוב שם פורום מטכ"ל). אבינעם 00:50, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

שינוי שם התבנית

יש בכוונתי לשנות את התבנית ל"חברי פורום מטכ"ל" (או שם אחר שיהיה מקובל על הציבור). האם יש התנגדות לכך? בתודה, אבינעם 22:12, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

האם יואב גלנט חבר כעת במטכ"ל?

לדעתי כן. מה אתם אומרים? ‏עמיחי • שיחה 01:39, 24 בנובמבר 2010 (IST)

השאלה האמיתית, לדעתי, היא לא האם פלוני הוא חבר במטכ"ל (או, ליתר דיוק, בפורום) אלא האם צריך לתת ביטוי במסגרת התבנית לצפי לכניסתו של אלוף מסוים לתפקיד מסוים שיזכה אותו בסופו של דבר בחברות בפורום. לדעתי, התשובה היא שלילית: 1) המעמד של "בעל תפקיד מיועד", כגון הרמטכ"ל המיועד, אינו תפקיד רשמי, וקשה לראות באדם שנמצא בחפיפה עם בעל התפקיד המכהן כשותף להחלטות הפורום וכאחראי פורמלי להחלטות אלה (גם אם בחיי המעשה דעתו היא בעלת משקל); 2) אם, כל אימת שאלוף מסוים יימצא בחפיפה עם קודמו, הוא יירשם כחבר נוסף בפורום, הדבר יעמיס שלא לצורך על התבנית ויצור פתח לספקולציות בקשר למינויים שטרם נכנסו לתוקף. -- Prokurator11 - שיחה 19:16, 24 בנובמבר 2010 (IST)

ולמעשה? ‏עמיחי • שיחה 12:08, 25 בנובמבר 2010 (IST)

ולמעשה אין דבר פורמלי שנקרא "פורום מטכ"ל", אין פקודה או הוראה שמעגנת גוף כזה או מגדירה את הרכבו. לכן, כאמור, השאלה היא לא מה כולל הגוף הזה (כי אין לשאלה הזו תשובה אמיתית בחיי המעשה) אלא מה לכלול בתבנית. הרי השאלה מועלית במסגרת השיחה אודות התבנית, ולא כשאלת סקרנות, הלא כן? -- Prokurator11 - שיחה 21:04, 25 בנובמבר 2010 (IST)

האם הוא משתתף בישיבות המטה הכללי? אני משער שכן. ‏עמיחי • שיחה 11:51, 28 בנובמבר 2010 (IST)

זה לא משנה. ניתן להניח שבישיבות האלה משתתפים רבים וטובים, בין כמוזמנים ובין כמשתתפים קבועים, ובהם קצינים שבאים להציג נושא מסוים, יועצים מקצועיים זמניים וקבועים, אנשי מזכירות הפיקוד העליון, אנשי הלשכות של האלופים, אלופים שנמצאים בחפיפה ואחרים. מובן מאליו שגם גלנט לא ננעל מחוץ לחדר כדי להמתין שהישיבה תתפזר. זה לא הופך אותו לחבר בפורום שמקומו בתבנית. אין לחץ. זמנו יבוא. -- Prokurator11 - שיחה 19:05, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושב שהאירוע מבהיר שלהבא אין צורך למהר לתקן את התבנית... -- Prokurator11 - שיחה 06:56, 4 בפברואר 2011 (IST)

אין ספק... ‏עמיחי • שיחה 22:07, 17 בפברואר 2011 (IST)

האם אילן הררי חבר בפורום מטכ"ל?

לא ברור לי אם אילן הררי, חבר בפורום מטכ"ל. לא מצאתי סימוכין לכך. כשהוצאתי את שמו, עריכתי שוחזרה בגסות על-ידי משתמש:דיסקוברי. האם חגי אדלר חזר? האם אילן הררי חבר בפורום מטכ"ל? אין לי תשובות. אבינעם - שיחה 00:33, 23 בינואר 2012 (IST)

מצטרף, יש להמתין למקור ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:17, 23 בינואר 2012 (IST)

משתמש:דיסקוברי הביא סימוכין לכך שאילן הררי חבר בפורום מטכ"ל [1]. אבינעם - שיחה 21:50, 23 בינואר 2012 (IST)

שינוי שם

לתבנית:חברי פורום מטכ"ל בהתאם לתוכן התבנית. בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏? דג קטן - שיחה 14:09, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מיותר. תבנית, בסך הכל. יוניון ג'ק - שיחה 02:16, 27 בספטמבר 2022 (IDT)