שיחת תבנית:מטוס

נגד התבנית

התבנית הזאת מאוד לא מוצאת חן בעיני. אני מעדיף שמאפייני המטוס יצויינו בפסקת מאפיינים בסוף הערך כפי שנהוג בוויקיפדיה האנגלית. השקמיסט 21:25, 24 בנובמבר 2007 (IST)

היתרון של התבנית היא תצוגה יפה ויזואלית של הפרמטרים של המטוס בצורה של טבלה לצד הערך, ולא כרשימה עם פרק נפרד, וכך הקורא מקבל תבנית סטנדרטית בתחילת הערך. הinfobox האלו מקובלים מאוד, למשל באוניות, טנקים וכו', ואני לא רואה סיבה טובה מדוע לא לעשות זאת גם למטוסים. אין מניעה שתהיה בערך גם פסקת מאפיינים, אבל היא תהווה כפילות עם התבנית חוץ מבמקרים שיש כמה גרסאות למטוס ואז בהחלט יש מקום לפסקאות כאלו. ערן 22:24, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא רואה את את זה שהקורא יקבל תבנית סטנדרטית בתחילת הערך כיתרון. פרטים טכניים כמו אורך, גובה וכו' בד"כ לא מעניינים את הקוראים במיוחד ואין צורך להבליטם. גם את תבניות האוניות והטנקים איני אוהב (וגם לא את מרבית התבניות בוויקיפדיה שלדעתי הן בד"כ מכערות את הערכים, מיותרות ואף מזיקות עקב הצגה שטחית של דברים באופן לא ראוי, כמו תבנית מלחמה ותבניות האישים למיניהן). התבניות יוצרות אילוצים מיותרים בעיצוב הערכים ומקטינות את השטח הפנוי לתמונות. לטעמי עיצוב שבו הפרטים הטכניים מופיעים בסוף הערך עם תרשים שלושה מבטים, ולצד הערך מופיעות תמונות שונות של המטוס הוא אסתטי ונקי יותר. כמו כן, ישנם ערכים, כמו F-15 איגל שבהם מופיעים מאפיינים של יותר מדגם אחד במספר פסקאות, והפיכתן למספר טבלאות, תהפוך את הערכים לעוד פחות אסתטיים. השקמיסט 01:05, 25 בנובמבר 2007 (IST)

אנו מסכימים עם ערן וחושבים שיש מקום לשלב את התבנית בערכי המטוסים. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 21:45, 9 בפברואר 2008 (IST)

אני כאמור מתנגד לכך בחריפות. אתם יכולים לפתוח בהצבעת מחלוקת מסודרת אם אתם מתעקשים. השקמיסט 21:53, 9 בפברואר 2008 (IST)

איני רואה שוני בין מטוס לאונייה או טנק, ויעידו ערכי האוניות כמה התבנית עוזרת. אני גם לא רואה טיעונים כבדי משקל של השקמיסט נגד תבנית ספציפית זו, אלא שהוא באופן כללי לא אוהב תבניות, וזו זכותו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' באדר א' ה'תשס"ח • 02:25, 10 בפברואר 2008 (IST)

גם אני הדל באלפי ישראל לא רואה בעייה בעניין. תבנית אונייה, למשל, ברורה ובהירה, ונותנת אל כל הנתונים במקום בולט וקל לקריאה. קלונימוס 14:43, 10 בפברואר 2008 (IST)

בהתאם לבקשתו של השקמיסט, נראה לנו שכדאי לפתוח הצבעה. כדאי לתת לקהילה לומר את דברה בעניין זה. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 15:17, 10 בפברואר 2008 (IST)

גם אני מרוצה מהתבנית ולא רואה סיבה שלא להשתמש בה. גילגמש • שיחה 22:03, 10 בפברואר 2008 (IST)

אז איפה הדיון? קלונימוס 07:50, 12 בפברואר 2008 (IST)

כנגד העוררין, התבנית בסדר גמור. במיוחד לאחר ששופרה. לא ברור על מה כל הנהי וכל הבהי. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 17:02, 26 בנובמבר 2008 (IST)

שדות נוספים

הוספתי מספר שדות חשובים לתבנית כפי שקיים בויקיפדיה האנגלית, למרות זאת אני לא בטוח לגבי הניסוח, תיקונים יתקבלו בשמחה.--סתיו ניר - שיחה 00:05, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

הסרתי הכל משום שהוספו ללא תקן מינימלי. אנא קרא איך מוסיפים שדות לתבניות וראה בתבניות אחרות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באב ה'תשס"ח • 19:07, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

חסרים פרמטרים:

• סוג: מטוס קרב רב משימתי
• דחף: 75kN עם מבער אחורי
• חימוש: תותח GIAT 30 מ"מ, מגוון רחב של טילים

צירפתי גם תוכן לשם המחשה. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:26, 27 באוקטובר 2008 (IST)

הוספתי שבעה פרמטרים נוספים: "כיתוב", "סוג", "דחף", "תותחים", "טילים" ו"פצצות" וגם "מחיר". לטעמי יש לשנות את "קצב עלייה" ל"קצב טיפוס" (נראה לי שיותר מקובל).

יתכן שיש להפריד את הדחף ל"דחף יבש" ו"דחף עם מבער אחורי" ולסנף את שניהם ל"הנע", ולהפריד משקל ל"משקל ריק" "משקל טעון". --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 11:02, 27 באוקטובר 2008 (IST)

תיקון נוסף. יש להגביל את רוחב התבנית לאחוז מסויים מהדף, אחרת אם שדה מסויים עמוס התבנית יכולה להתרחב לכל רוחב הדף. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 11:34, 27 באוקטובר 2008 (IST)

הוספתי שלשה פרמטרים: "ארץ ייצור", "יצרן", ו"טיסה ראשונה", בדומה לתבנית האנגלית. הגבלתי בינתיים את רוחב התבנית ל350PX, והחלפתי את פרמטר "קצב עלייה" ל"קצב טיפוס".

יתכן שצריך ללכת לפי התבנית האנגלית ובמקום להתרכז בביצועים ונתונים טכניים להתרכז בנתונים כמו "ארץ ייצור", "שנה שהוכנס לראשונה", "שנה שפרש לגמלאות", "מספר יחידות שיוצרו", ב"ססטוס" (האם פעיל), "משתמש ראשי", ו"משתמשים משניים". פרמטרים שנראים הרבה יותר משמעותיים מנתונים טכניים כמו כוח הדחף של המנועים או מוטת הכנפיים שלו. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 13:42, 27 באוקטובר 2008 (IST)

עוד פרמטרים שכדאי לדון עליהם אם להוסיף. "נכנס לשירות" - מתי הוא הופיע לראשונה כמטוס מבצעי, "סטטוס" - האם פעיל. "יצא משירות" - שנת יציאה לגמלאות, שבה הפסיק לעופף. נקודה נוספת היא שצריך להתאים את התבנית למסוקים, או ליצור תבנית חדשה "מסוק". ראיתי שהשתמשו בתבנית במסוק סופר פרלון, וכתוב שם "אורך המטוס" ו"גובה המטוס". דבר שלישי פרמטר "שם" כאשר הוא ריק אינו נותן בבררת מחדל את שם הדף. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:30, 28 באוקטובר 2008 (IST)

לחגי, חבל שהסרת בפרמטר תמונה את הפורמט: [[תמונה:קובץ|מרכז|250px]]. מצאתי את עצמי מתקשה למצוא את הפורמט הנכון, ונראה לי שגם אחרים יתקשו בזה קצת. ויתבזבז להם זמן עד שהם יחפשו וימצאו את הפורמט המתאים. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:52, 28 באוקטובר 2008 (IST)

להלן הערותי:

• תוספת השדות מקובלת
• אם שינית ל"קצב טיפוס" עליך לעבור על כל התבניות ולשנות בהתאם
• ערכתי את התבנית לפי התקן המתקדם. זה יגביל את רוחב התבנית לגודל הסטנדרטי ויפתור את בעיית השם שהעלית
• לדעתי התבנית כרגע בסדר והיא שילוב נאות של נתונים טכניים ונתונים כלליים. אפשר להוסיף שדה "תקופת שרות" שיציין מתי נכנס ויצא משרות
• הורדתי את המילה מטוס מהתבנית והיא מתאימה עכשיו גם למסוקים.
• היום כל הנתונים הטכניים נמצאים בפיסקה לא סדורה בערכים. יש להסיר אותם עם הכנסת התבנית, ולהעבירם לתבנית.
• פורמט התמונה כעת הוא פורמט התמונה הרגיל בערכים שכולם מורגלים בו. נוסיף אותו בהסברים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בתשרי ה'תשס"ט • 12:57, 28 באוקטובר 2008 (IST)

עברתי ושיניתי. ואם לא עשיתי זאת, פשוט לא שמתי לב. אגב, "קצב נסיקה" נראה לי הכי טוב, (במקום "קצב עלייה" או "קצב טיפוס") בהזדמנות כדאי לשנות. לגבי מה לכלול בתבנית. הגישה בויקי האנגלית (בערכים ששמתי לב) היא לכלול רק דברים מרכזיים ולא את כל הנתונים הטכניים. ברגע שכוללים את הכל התבנית היא מתמשכת לאין קץ, וחלק מהנתונים הטכניים כמו משקלים, מוטות כנפיים לא ממש מעניינים את הגולש המצוי. אולי במקרה שמחליטים שזה יהיה המצב צריך "לקפל" את הנתונים הטכניים כמו שנעשה בתבניות אחרות.

הערה נוספת. רוחב התבנית כרגע קטן מדי, וגורם להתארכות של התבנית, בגלל שהשדה הראשון נהיה מאוד צר, וחלק מהפרמטרים גודלים לשלוש שורות ללא כל סיבה. או להרחיב את התבנית, או לכפות שהשדה הראשון של שמות הפרמטרים יהיה רחב יותר. בכל מקרה, כרגע התבנית השתפרה מאוד. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 14:58, 28 באוקטובר 2008 (IST)

אכן, קצב נסיקה הוא המתאים ביותר ואתה מוזמן לשנות... זה לא מדויק שהאנגגלים מציינים רק חלק בטבלה. היכן שהיו הרבה נתונים, הם פשוט פתחו ערכים נפרדים. ראה למשל את התבנית תחת F-4 פנטום. אפשר ל"קפל" את הנתונים הטכניים אם אתה חושב שזה כל כך מפריע. אני חושב שזה בסדר כך. אם כבר מדברים על האנגלי, יש להם את שדה ה"דגמים" שממש לא ברור לי איך שכחנו אותו. זה שדה מהותי. רוחב שדה תאור הנתונים הוא בשליטת הדפדפן ולא חושב שרצוי לגעת בו. כדאי לצמצם תאור לשתי מלים בלבד כדי למנוע שבירה לשלוש שורות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בתשרי ה'תשס"ט • 17:23, 28 באוקטובר 2008 (IST)

לגבי הפרמטר "דגמים" אולי עדיף "גרסאות", כמו בנוסח האנגלי? --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 07:37, 30 באוקטובר 2008 (IST)

סליחה על ההתערבות המאוחרת, למה לא שיעור נסיקה? אם אני לא טועה, זה גם נכון יותר מבחינה עברית וגם המונח המקצועי המקובל. יוספוס • שיחה 07:44, 30 באוקטובר 2008 (IST)

מסוק

מכיוון שמשתמשים בתבנית גם למסוק, האם כדאי להוסיף פרמטרים ייחודים למסוק כמו "קוטר הרוטור" (שנכנס איכשהו ל"רוחב"), "מספר להבים", "תצורה של רוטור משני", "מיגון" ועוד. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 14:36, 28 באוקטובר 2008 (IST)

אפשר. אילו נתונים זמינים? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בתשרי ה'תשס"ט • 17:23, 28 באוקטובר 2008 (IST)

לא הבנתי את השאלה. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:01, 30 באוקטובר 2008 (IST)

האם יש מקורות לנתונים האלה, שלא סתם נוסיף שדות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 00:13, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אה כן. ראה כאן AH-1 SuperCobra AH-64 Apache בערכים למטה. "קוטר רוטר", "מערכת רוטור". "מיגון" מצוי בערכים, בחלק ממסוקי הקרב יש שיריון, בחלק חופת זכוכית מחוסמת. כמו כן יש להוסיף "רקטות" בפסקת חימוש, מפני שמסוקי קרב משתמשים ברקטות. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:24, 30 באוקטובר 2008 (IST)

תהיה לנו אינפלציית שדות... ראיתי ביסעור שנתת פתרון יפה לקוטר הרוטור בלי להוסיף שדה. רקטות לא צריך שדה נפרד, זה חימוש ככל חימוש. מיגון אפשר להוסיף. שים לב שיש להוסיף גם בתנאי את השדה. ראה עריכתי האחרונה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 00:38, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לפחות יש להוסיף שתי שדות. "קוטר רוטור ראשי", ו"רקטות". מעבר לכך אולי כדאי להפריד וליצור תבנית "מסוק" ואז יהיה אפשר להסיר את כל הפרמטרים שנוגעים למטוס ולהוסיף את אלו שנוגעים למסוק. לפי האמור למה שנכתב למעלה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:57, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספתי. תבנית משוכפלת של מסוק מיותרת לגמרי. אנא תקן בערכי המסוקים בהתאם, ראיתי שהסבת אחד היום. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד באב ה'תשס"ט • 13:05, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

יפה. הייתה לי כרגע התנגשות עריכה, שנראתה בדיוק אותו הדבר. עמדתי להוסיף את שני הפרמטרים בדיוק באותו האופן שהוספת. . אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 13:09, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

לגבי תבנית נוספת למסוק, אני לא בטוח שהיא מיותרת. צריך לבחון כמה שדות יחודים יש למסוק, שכרגע לא באים לידי ביטוי. בקונספט של תכנות מונחה עצמים היו יוצרים תבנית אחת שהיו קוראים לה למשל "כלי טיס" שבה היו השדות המשותפים לכל כלי הטיס, וממנה היו גוזרים תבניות "מטוס", "מסוק", "מזל"ט" שבכל אחד מהם היו מוסיפים רק את השדות המיוחדים. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 13:16, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

ביטול העיצוב החדש

מה הפואנטה בזה? אני מעדיף את העיצוב הישן. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (30.10.2008 00:51)

על מה אתה שח? העיצוב נשאר זהה, רק התקן השתנה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 01:11, 30 באוקטובר 2008 (IST)

העיצוב הנוכחי ארוך פי כמה וכמה מהקודם. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (30.10.2008 14:34)

אפשר ליצור אופציה של קיפול הנתונים הטכניים כמו למשל בתבנית:מדען, כאשר התבנית מתארכת מאוד, וזה יפתור את הבעיה. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 17:19, 30 באוקטובר 2008 (IST)

הנושא כבר בטיפול. ראו בדף השיחה של יוני. וזה לא "עיצוב" אלא הוספת נתונים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ב' בחשוון ה'תשס"ט • 18:01, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לאלו שדחפו את התבנית לערכי המטוסים

אתם דחפתם את התבנית הזאת לערכים ברשלנות רבה, תוך עיוות העובדות, השמטת מידע וללא כל התחשבות בעיצוב הערכים. אתם לא רואים שום דבר ממטר מלבד התבניות המטופשות שלכם ואני לא מתכוון לנקות אחרכם. חפשו לכם צעצועים אחרים לשחק איתם. ראו זאת כאזהרת השחתה. השקמיסט - שיחה 13:59, 1 בנובמבר 2008 (IST)

חבוב, היה דיון ודעתך לא התקבלה. אם תשחזר את העריכות שלנו תחסם. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ד' בחשוון ה'תשס"ט • 02:57, 2 בנובמבר 2008 (IST)

"חבוב" תקרא לחברים שלך. אם אתה חושב שהדיון הכללי על שימוש או שימוש בתבנית מכשיר הכנסת הבלים כמו שהמהירות המרבית של הבוננזה (מטוס) היא "בין 306 ל-326 קמ"ש" וטווח הטיסה שלו הוא "בין 1,247 ל- ל1,711 ק"מ". או שחימוש התותח של ה-F-15 הוא "510 פגזים" (זה נכון רק ל-F15E), לכתוב כי שטח הכנפיים שלו הוא 56.5 מטר, או לכתוב קשקוש סתמי כמו שהוא יכול לשאת "מגוון של טילים" ו"מגוון של פצצות", אתה טועה (וזאת רשימה חלקית של הנזקים שגרמתם). אם תכניס עוד פעם הבלים כאלה לערכים ותגרום נזקים רק כדי לדחוף את התבנית הזאת מהר ובכוח תחסם. גם דחיקת תמונות בערכים קצרים יחסית כמו ב-X-15 וב-CH-53 סי סטאליון לא מתקבלת על הדעת. מצדי תכין את הערכים עם התבניות בארגז החול שלך ותחכה לאישור ב"נוהל בראבו". השקמיסט - שיחה 14:52, 8 בנובמבר 2008 (IST)

שוחזרת כמובן. אם יש טעות בתבנית, תקן אותה. כל הנתונים לתבנית נלקחו מהערך המקורי כך שלא ברור על מה אתה מלין. נסיונותיך לכופף את דעת הרוב בקהילה לא יצלחו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 02:22, 9 בנובמבר 2008 (IST)

איפה רוב הקהילה הביעה את דעתה לגבי התבנית? אני רוצה לראות את הדיון בו דעתו של השקמיסט לא התקבלה, ושהקהילה החליטה מה שהחליטה. כמו כן, אני מבקש משניכם לא לאיים בחסימות (מקסימום בבקשת חסימות). הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (9.11.2008 02:35)

קראת את דף השיחה מראשיתו? לא נראה לי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 02:42, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אני עדיין לא רואה שום קהילה או החלטת קהילה או "דעת רוב הקהילה". הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (9.11.2008 02:43)

דיון בו חמישה תמכו בעמדה מסויימת ואחד התנגד, הוא "החלטת קהילה". ככה זה פה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 02:46, 9 בנובמבר 2008 (IST)

טוב, מקובל עליי. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (9.11.2008 02:49)

תבנית לכל דגם?

אגב הדיון, בהקשר לבוננזה מה עדיף לפתוח תבנית לכל דגם. (יש שני דגמים) או שלהכניס את הפרטים של שני הדגמים בתבנית אחת? --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 17:05, 26 בנובמבר 2008 (IST)

ממה שאני רואה, יש הבדל כמעט בכל נתון. לכן לדעתי יש צורך בתבנית לכל דגם. אגב, אחרי שאתה מכניס את הנתונים לתבנית, אין טעם להשאיר אותם גם כרשימה בערך, כפי שזה עתה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 21:03, 26 בנובמבר 2008 (IST)

זו תבנית infobox שמיועדת לשימוש בתחילת הערך לתיאור תמציתי של נתונים. כשיש מספר דגמים היא לא מתאימה, ועדיף להשאיר כותרת נתונים טכניים עם תת כותרות של דגמים ספציפיים. ערן - שיחה 22:35, 26 בנובמבר 2008 (IST)

ערן, טכנית אנו יודעים להתמודד עם זה. אפשר לעשות מה שעשינו בתבנית:אישיות בממשל האמריקאי, בה הנתונים הטכניים יהיו תת-תבנית נפרדת, וניתן יהיה להוסיף מספר דגמים. אם זה מקובל, אתה או יוני עושים את זה בדקה וחצי... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:38, 26 בנובמבר 2008 (IST)

זה לא מתאים כי התבנית צריכה להיות תמציתית, וברגע שמכניסים בה נתונים של שני מטוסים היא ארוכה מדי (גם אם מכניסים בה את כל הפרטים לגבי מטוס אחד היא עשויה להיות ארוכה מדי). ערן - שיחה 22:41, 26 בנובמבר 2008 (IST)

אז במקום זה יש לנו רשימה אינסופית בהמשך הערך. מה ההבדל? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:48, 26 בנובמבר 2008 (IST)

שינוי תבנית "מטוס"

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ

לדעתי יש לשנות את הערכים בתבנית "מטוס" כך שיכיל את הערכים הבאים (כפי שמופיע בויקופדיה באנגלית, התבנית מתאימה גם למטוסי קרב וגם למטוסי נוסעים):
שם המטוס=
תמונה=
תיאור התמונה=
תפקיד= (מטוס נוסעים/קרב וכו')
יצרן=
טיסת בכורה=
הוצג לראשונה=
מצב/סטטוס= (בשירות או לא)
מפעילות עיקריות= (חילות אוויר/חברות תעופה)
תאריך ייצור=
מספר יחידות שנבנו=
עלות יחידה=

התבנית כפי שהיא עכשיו מתאימה יותר לפרק "מפרט" אשר אמרו להיות בגוף הערך ומתאים יותר לגרסה מסויימת של המטוס המדובר ולא כמידע כללי על המטוס עצמו. לא הצלחתי לשנות את התבנית, אשמח לעזרתכם Supreme 04:22, 10 בפברואר 2009 (IST)

אפשר להוסיף שדות שחסרים, אבל חבל לקצץ. טבעת-זרם - שיחה 18:40, 21 בפברואר 2009 (IST)

אחידות ביחידות

כדאי ליצור אחידות ביחידות המידה בין הערכים השונים. נתקלתי בפרויקט הלביא שבו משתמשים בק"ג כוח (ובדף המקביל באתר חיל האוויר) בעוד שבאנגלית משתמשים בליברות ובניוטון. אתר חיל האוויר לא אחיד ([1][2]). בF-16 פייטינג פלקון הדחף הוא ליברות וניוטון. ערן - שיחה 08:46, 18 במרץ 2011 (IST)

(הועבר משיחת משתמש:ערן ערן - שיחה 14:55, 16 בנובמבר 2011 (IST))

האם יש סיבה למה אורך או משקל אינם קבועים למטרים ולק"ג? האם יש איזו מניעה לשנות את התבנית? AaronShapira - שיחה 10:29, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אין מניעה עקרונית, אבל פרקטית יש מניעה מלשנות את זה בתבנית כרגע - צריך לבדוק לפני שינוי שכל הערכים משתמשים בנתונים מתאימים. ערן - שיחה 14:55, 16 בנובמבר 2011 (IST)

ברור שלא כל הערכים משתמשים בנתונים אחידים ומתאימים, אבל אין לי בעיה לשנות את זה, ואני בטוח שיהיו עוד שיסכימו להשתתף במאמץ. AaronShapira - שיחה 15:15, 16 בנובמבר 2011 (IST)

הפניתי לכאן כמה משתמשים שמתעסקים בערכים קשורים או משיקים ונשמע את דעתם. אם אין הסתייגויות אפשר לעבור באופן שיטתי על כל הערכים שנושאים את התבנית ולוודא שבכולם יש יחידות מתאימות. אם רוצים אפשר גם לכפות את זה ברמת התבנית אפשר שיופיע דחף: X *יחידה קבועה* (ואז צריך יהיה להסיר מכל הערכים שיש בהם ציון של יחידה המידה עצמה את הציון) - זה מאלץ את השימוש ביחידה מסוימת, לטוב ולרע. ערן - שיחה 09:18, 17 בנובמבר 2011 (IST)

דעתי בעיניין היא שאין לאלץ את הכותב לכתוב במידת גודל קבועה. משתי סיבות עיקריות: האחת היא הבסיסית יותר והיא המקור, אמנם אני יכול בהסתמך על מקור להמיר את המידות בצורה שתהיה נוחה לקורא, אך כאשר הקורא יגש למקור ויראה גודל שונה לא תמיד יוכל לקשר זאת לאמור בערך. הסיבה השנייה היא כיוון שתעשיות שונות, האמריקאית והישראלית לדוגמה, לא תמיד משתמשות באותם קני מידה, לכן המרה מקנה מידה אחד לשני יכולה קצת להטעות. מה שאני כן תומך בו זה להסכים על קנה מידה מקובל שיהיה אחיד לכל הערכים אבל בסוגריים לכתוב את הערך בקנה מידה המקורי. לדוגמה: מהירות 740.8 קמ"ש בגובה 3,048 מטר (400 קשר בגובה 10,000 רגל). בברכה,‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:39, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אורך מסלול מינימלי

בעקבות הערה של אנונימי בשיחה:בואינג 757 ובניסיון לברר את אורך המסלול המינימלי ראיתי שאורך מסלול תלוי במספר גורמים ובהם המטען, טמפרטורה וגובה. מהו אורך המסלול המינימלי המופיע בתבנית? האם זה עבור משקל המראה מירבי+גובה פני הים?

כדאי להבהיר, לפחות בתבנית עצמה, אבל אפשר גם בצורת i כמו שיש בתבנית:מיון (שמפנה לויקיפדיה:קריאת טבלת מיון), מה המשמעות של כל נתון - ולאילו תנאים הוא מתייחס. כמו כן כדאי להביא מקור לנתונים. ערן - שיחה 18:27, 23 ביולי 2011 (IDT)

דור

אני חושב שצריך להוסיף עמודה של דור המטוס למטוסי קרב, אם אין לאף אחד התנגדות אני יוסיף זאת.י. א. פליישר 18:36, 9 במרץ 2014 (IST)

מה הכוונה? יש לך דוגמא? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:47, 14 במרץ 2014 (IST)

תבנית חדשה - כטב"ם

― הועבר מהדף וק:תב
רציתי להעלות דיון האם צריך ליצור תבנית חדשה כטב"ם, כיוון שיש ערכים שקשורים לכלי טייס בלתי מאוישים. כרגע עשיתי שימוש בתבנית מטוס למשל בערכים הרמס 900 והרמס 1500. אבל השדות לא בדיוק מתאימים. אין מענה למשל לשדות הבאים: "שהות באוויר", "משקל מטע"ד", "מטע"דים", "הספק זמין למטען".

בעבר הצעתי לעשות תבנית אב של כלי טיס, עם שדות בסיס שממנה יגזרו תבניות שונות לכלי טיס שונים, מטוס אזרחי, מטוס קרב, מסוק, כטב"ם, רחפן ועוד שלכל אחד מתבניות יוספו השדות המתאימים לו. או שפשוט אפשר להוסיף את השדות המתאימים ולעשות תבנית אחת גדולה בתנית {{מטוס}}, שיש בה הכל, שדות למסוקים ושדות לכטבמים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 11:16, 16 בנובמבר 2015 (IST)

יש תבנית:מטוס. לא צריך עוד תבנית. בעד הוספת שדות, אם צריך, בתבנית הזו. היא כבר תומכת במסוקים למשל. בורה בורה - שיחה 20:36, 19 בנובמבר 2015 (IST)

הפיתרון העדיף הוא להוסיף שדות אופציונליים כגון שהות באוויר", "משקל מטע"ד", "מטע"דים" לתבנית מטוס. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:47, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אוקיי. אז שמישהו יוסיף בבקשה את שלושת השדות הללו: "שהות באוויר", "משקל מטע"ד", "מטע"דים" לתבנית מטוס. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 01:04, 20 בנובמבר 2015 (IST)

אפי, הוספתי. אפשר לארכב? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:00, 3 בדצמבר 2015 (IST)

כן. תודה. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 11:29, 6 בדצמבר 2015 (IST)

― סוף העברה

בעיה בשימוש באשף

בורה בורה, אני מנסה להשתמש באשף אבל מישמום מה לא נפתח שום חלון למילוי פרמטרים. ובנוסף לאחר ניסיון כזה, לא ניתן להשתמש באשף לתבניות אחרות. אתה יכול לבדוק את זה? קיפודנחש לידיעתך/טיפולך. תודה מראש, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:37, 26 באפריל 2016 (IDT)

מוזר. גם לי לא עובד בתבנית זו. אבל ניסיתי אח"כ תבנית:חברה מסחרית ועבד בסדר. בורה בורה - שיחה 10:02, 26 באפריל 2016 (IDT)

יונה ב., כנראה בעיית JSON. מחקתי את ה-TD והוספתי מחדש וזה עובד. אבל אני לא אוהב את הפתרון הזה כי נמחק התיעוד. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 10:24, 26 באפריל 2016 (IDT)

ואגב, אין טעם לתקן ידנית. כבר זיהיתי את השגיאות וכתבתי את שיחת תבנית:מטוס/ניקיון פרמטרים. בורה בורה - שיחה 10:47, 26 באפריל 2016 (IDT)

אני יודע שלא צריך לתקן ידנית, אני מתקן (ועל הדרך בודק) רק את הבודדים שאני נכנס אליהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:38, 26 באפריל 2016 (IDT)

התאמה של תבנית:מטוס

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הייתי רוצה להציע קצת לשנות תבנית מטוס הוותיקה. אצלנו מקובל למלא את התבנית בהרבה מידע טכני שעושה אותה די ארוכה וזה לעתים פוגע ביכולת העיצוב של הדף. האם יש אפשרות להפוך את התבנית ל"חצי נסתרת", כאשר המאפיינים ישארו גלויים ואת המידע הטכני (מימדים, ביצועים, חימוש וכדומה) אפשר יהיה להסתיר ולהציג על ידי הקורא בדומה לתבלאות מוסתרות?

‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:58, 14 במאי 2016 (IDT)

בגדול, אני נגד הסתרות מידע, אלא במקרים קיצוניים כמו תבנית:סטטיסטיקה עירונית בתבנית:עיר. פרטים כמו מימדי המטוס וחימושו הם פרטים אלמנטריים ביותר ואין שום סיבה להסתירם. בורה בורה - שיחה 05:32, 15 במאי 2016 (IDT)

אני רואה את זה מעט שונה. למרות שהמידע שניתן בתבנית הוא פשוט, הוא לא עקרוני כל כך לרוב הקוראים, כאשר התבנית מלאה היא תופסת הרבה מקום, במיוחד במסכים קטנים יותר. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:42, 15 במאי 2016 (IDT)

אני מסכים עם ‎Lirdon. אני חושב שבתבנית יש הרבה מאוד פרטים טכניים וכדאי לחשוב על דרך לצמצם את הנראות שלהם - או בצורה של טקסט מוקטן כמו בתבנית המקבילה באנגלית, או בצורה של הסתרה של תת מסגרות. דוגמה:

היום	מוקטן	מוסתר
F-117 נייטהוק מאפיינים כלליים ארץ ייצור יצרן לוקהיד טיסת בכורה 18 ביוני 1981 תקופת שירות 15 באוקטובר 1983 – 22 באפריל 2008 צוות טייס אחד מחיר 42.6 מיליון דולר. 111.2 מיליון דולר בשקלול עלויות פיתוח.[דרוש מקור] ממדים אורך 20.09 מטר גובה 3.78 מטר מוטת כנפיים 13.20 מטר שטח כנפיים 73 מטר מרובע משקל ריק 13,381 ק"ג (29,500 ליברות) משקל המראה מרבי 23,814 ק"ג (52,500 ליברות) ביצועים מהירות מרבית 1,040 קמ"ש (646 מייל לשעה) טווח טיסה מרבי 2,110 ק"מ (1311 מייל) חימוש פצצות תא חימוש פנימי לשני כלי נשק מהסוגים הבאים: GBU-10 Paveway II ,GBU-12 Paveway II ,GBU-27 Paveway III ,BLU 109 ,WCMD ועוד. הנעה שני מנועי סילון טורבו-מניפה ג'נרל אלקטריק תרשים	F-117 נייטהוק מאפיינים כלליים ארץ ייצור יצרן לוקהיד טיסת בכורה 18 ביוני 1981 תקופת שירות 15 באוקטובר 1983 – 22 באפריל 2008 צוות טייס אחד מחיר 42.6 מיליון דולר. 111.2 מיליון דולר בשקלול עלויות פיתוח.[דרוש מקור] ממדים אורך 20.09 מטר גובה 3.78 מטר מוטת כנפיים 13.20 מטר שטח כנפיים 73 מטר מרובע משקל ריק 13,381 ק"ג (29,500 ליברות) משקל המראה מרבי 23,814 ק"ג (52,500 ליברות) ביצועים מהירות מרבית 1,040 קמ"ש (646 מייל לשעה) טווח טיסה מרבי 2,110 ק"מ (1311 מייל) חימוש פצצות תא חימוש פנימי לשני כלי נשק מהסוגים הבאים: GBU-10 Paveway II ,GBU-12 Paveway II ,GBU-27 Paveway III ,BLU 109 ,WCMD ועוד. הנעה שני מנועי סילון טורבו-מניפה ג'נרל אלקטריק תרשים	F-117 נייטהוק מאפיינים כלליים ארץ ייצור יצרן לוקהיד טיסת בכורה 18 ביוני 1981 תקופת שירות 15 באוקטובר 1983 – 22 באפריל 2008 צוות טייס אחד מחיר 42.6 מיליון דולר. 111.2 מיליון דולר בשקלול עלויות פיתוח.[דרוש מקור] ממדים אורך 20.09 מטר גובה 3.78 מטר מוטת כנפיים 13.20 מטר שטח כנפיים 73 מטר מרובע משקל ריק 13,381 ק"ג (29,500 ליברות) משקל המראה מרבי 23,814 ק"ג (52,500 ליברות) ביצועים מהירות מרבית 1,040 קמ"ש (646 מייל לשעה) טווח טיסה מרבי 2,110 ק"מ (1311 מייל) חימוש פצצות תא חימוש פנימי לשני כלי נשק מהסוגים הבאים: GBU-10 Paveway II ,GBU-12 Paveway II ,GBU-27 Paveway III ,BLU 109 ,WCMD ועוד. הנעה שני מנועי סילון טורבו-מניפה ג'נרל אלקטריק תרשים

ערן - שיחה 00:01, 17 במאי 2016 (IDT)

אני מאוד אהבתי את השמאלית (המתקפלת)--Mikey641 - שיחה 00:10, 17 במאי 2016 (IDT)

לא אהבתי את הקיפול הזה. עכשיו רוב הפרמטרים מוסתרים מה שמקשה על הקורא. יתרה מזאת, אני יודעים שאחוז גבוה מהקוראים בכלל לא יודע שיש מידע מוסתר והוא יפסיד את המידע. בורה בורה - שיחה 03:10, 17 במאי 2016 (IDT)

התבנית השמאלית היא בדיוק מה שהתכוונתי אליו, מצוין! אני מקווה שנוכל להגיע להסכמה בקשר לזה ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 14:10, 18 במאי 2016 (IDT)

בורה בורה, גם אני לא מחבב בדרך כלל הסתרה של מידע כשההיגיון הוא שאם זה לא חשוב אז אין סיבה שבכלל יופיע בערך, ואחרת אם המידע חשוב צריך סיבה טובה למה מסתירים מידע חשוב. במקרה הזה של פרטים טכניים אני חושב שיש סיבה טובה: יש עומס גדול של פרטים טכניים והמפרט הטכני הוא לא מאוד חשוב מצד אחד (ולא צריך להופיע בפתיח) ומצד שני נוח לשלב אותו בתבנית מטוס. אפשרות אחרת (פחות עדיפה) הייתה לייצא את המידע לתבנית נפרדת (נניח "מפרט מטוס") וליצור בערכי מטוסים פרק מפרט טכני עם טבלה כזו, כך אומנם המידע הטכני הלא חשוב לא היה מופיע בתחילת הערך, אבל זה היה יוצר חוסר אחידות בשילוב המידע בערכים. ערן - שיחה 22:30, 18 במאי 2016 (IDT)

משתמש:ערן, העניין הוא שפה הוסתר גם מידע שאני לא רואה אותו "פרטים טכניים". למשל אורך, גובה, מוטת כנפיים, מהירות מרבית, טווח טיסה מרבי, הם פרטים אלמנטריים שכל מי שנכנס לערך על מטוס מצפה לראות. אולי אפשר ליצור עוד פרק בשם "נתונים בסיסיים" ואותו לא להסתיר. בורה בורה - שיחה 22:37, 18 במאי 2016 (IDT)

"מאפיינים כלליים" זה בדיוק הפרטים הבסיסיים ואותם אכן לא הסתרתי. אני מציע להתייעץ עם ‎Lirdon שיודע יותר טוב משנינו אילו פרטים כדאי להכניס ל"מאפיינים כללים" ויוצגו תמיד, ואילו פרטים כדאי להסתיר. ערן - שיחה 22:46, 18 במאי 2016 (IDT)

התבנית המוסתרת גם צרה מדי מה שיוצר שבירת כותרות. צריך לשמור על רוחב התבנית הקיים היום. בורה בורה - שיחה 22:54, 18 במאי 2016 (IDT)

אני חייב להגיד שכמי שקרא הרבה ערכים כאלה, לעיתים רחוקות מאוד התעניינתי בנתונים יבשים כמו מימדים, ביצועים וחימוש. אבל כל זה יכול להיות העדפה אישית שלי. עם זאת, אני מאמין שמימדים כלליים כגון אורך, גובה ומוטת כנפיים; ביצועים - מהירות וטווח טיסה, יש להשאיר, כל השאר אפשר להסתיר. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 23:57, 18 במאי 2016 (IDT)

לסיכום, זו ההצעה שלי:

1. רוחב התצוגה ישאר כמו היום
2. הפרטים הבאים יהיו בחלק של מאפיינים כלליים ולא יוסתרו:
   1. אורך
   2. גובה
   3. מוטת כנפיים
   4. משקל המראה מרבי
   5. מהירות מרבית
   6. טווח טיסה מרבי
   7. סייג רום
3. כל השאר מוסתר על פי ההצעה לעיל

משתמש:ערן, תוכל לבצע? בורה בורה - שיחה 00:24, 19 במאי 2016 (IDT)

הוספתי הסתרה לפרטים המוסכמים - חימוש והנעה. לביצועים ולממדים - לא הסתרתי כברירת מחדל כיוון שאין הסכמה לגביהם בצורה מוחלטת וגם לא העברתי למפרט הכללי כי העברה של חלק מהפרטים לפרטים כללים מנוונת את הכותרות (שנשאר בהן פרט אחד או שניים בערכים) ומבלגנת בצורה לא הגיונית את סדר הפרמטרים. ערן - שיחה 16:10, 21 במאי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:39, 22 במאי 2016 (IDT)

איחוד תבניות

(נרשם לצורך תיעוד) הוצעה תבנית:נשק לאיחוד תבניות העוסקות בציוד צבאי מסוגים שונים (ראו שיחת תבנית:נשק). הדיון לא התקדם אם כי לא הייתה התנגדות עקרונית לנושא יצירת תבנית מודולרית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:08, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

הסבר לפרמטרים

ראוי לתת הסבר לפרמטרים (לפחות לחלק מהם), כדי למנוע שימוש שגוי. בערך בואינג 747 גלובל סופרטנקר, למשל, הופיע "משקל המראה מרבי" 75 טון, בזמן שזה משקלו של המטען הייעודי בלבד. דוד שי - שיחה 05:52, 27 בנובמבר 2016 (IST)

שיבוש בתצוגת ניידים

ראו ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#באגים בנייד באנדרואיד בכרום ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:48, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

שינוי כיתוב

הועבר לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#שינוי בתבנית מטוס 08:35, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

1. שינוי בתבנית מטוס

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

העברה משיחת תבנית:מטוס

בורה בורה מציע להסיר את הקישור מטיסת בכורה ולהחליפו בכיתוב של "תאריך טיסת בכורה" וכן להחליף את "כניסה לשירות"/"הוצאה משירות" ל"תאריך כניסה לשירות"/"תאריך הוצאה משירות". לדעתי הקישור לטיסת בכורה חשוב, וציון "תאריך" לפני כן מסורבל. ערן - שיחה 07:27, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש 15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:ערן השחזור שלך כלל אינו ברור. יש החלטה גלובלית, שאתה מודע לה, שמשנים את כל שדות התאריך שזה מה שנעשה כאן. מדוע שחזרת והעלמת את התוכן בערכים? משתמש:קיפודנחש, זה דיון לאולם הדיונים, לא לכאן. תוכל להעלות שם. בורה בורה - שיחה 05:42, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אגב, קישור לטיסת בכורה אפשר להוסיף בשנייה וחצי - זו רק כותרת. בורה בורה - שיחה 05:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אני לא מכיר "החלטה גלובלית" כזו וזה גם לא נראה הגיוני כאן. ערן - שיחה 08:33, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

סוף העברה

אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה 09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה 22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ההחלטה היא להחליף את המילה שנה במילה תאריך, לא להוסיף את המילה תאריך במקום שלא דרוש, וכאן אני מסכים עם ערן, אין צורך לשנות – ירח אפל – שיחה 23:05, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:

תומך בכך: ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה 07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כמו ירח אפל, אפשר לשנות את המילה "שנה" ל"תאריך", אבל אני נגד הוספת המילה "תאריך" במקום שלא דרוש. דוריאן • DGW – Talk‏ 07:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:40, 9 ביוני 2022 (IDT)