שיחת תבנית:מפה באתר עמוד ענן

בקשה להרשאת בוט

שמי יואב רופא, ואני מפעיל האתר "עמוד ענן", המציג מפות טופוגרפיות של ישראל. הוספתי קישור לדוגמא בערך בת חפר, המוביל למפה טופוגרפית של הישוב באתר. אשמח אם אוכל לקבל הרשאת בוט, על מנת שאוכל להוסיף את הקישור לרשימת כל הישובים. בנוסף, כל ערך גיאוגרפי ניתן לקישור פשוט ע"י הוספת הערך לאתר שלי, ולאחר מכן הוספת התבנית לקישורים החיצוניים בערך. בברכה, יואב ר 13:12, 10 ביוני 2007 (IDT).

אתה רץ קצת מהר מדי. ראשית, אלה מפות של המרכז למיפוי ישראל, לא? בעבר קישרנו ישירות לשם, למיטב זכרוני. מה היתרון לקשר לאתר שלך? ומה בעצם טיבו, חוץ מזה שכפי שכתוב שם למעלה, הוא "בהרצה"? למשל, האם הוא נגיש לכל גולש (מכל מקום, מכל דפדפן)? מכיל/יכיל פרסומות? ‏odedee • שיחה 13:19, 10 ביוני 2007 (IDT)

שלום odedee! ראשית, ניתן לראות את מפת הישוב. אם תשים את התבנית בערך אילת תקבל מפה של אילת. כמובן שאלה מפות של מפ"י שנמצאות על האתר כחוק. מובן שהאתר נגיש לכל גולש, אחרת לא הייתי מבקש לשים קישור בערך של כל ישוב. האתר יכיל כנראה פרסומות, אך עיקרו, כפי שאתה רואה, הוא תוכן. יואב ר 13:25, 10 ביוני 2007 (IDT)

בנסיבות האלה אינני חושב שראוי לקשר לאתר שלך, ואתה מתבקש לא להוסיף קישורים כאלה אלא אם כן תתגבש פה הסכמה אחרת. ‏odedee • שיחה 23:00, 10 ביוני 2007 (IDT)

אשמח אם תסביר את דעתך. מטרת האתר היא בראש ובראשונה לספק מפות לציבור הרחב, ולדעתי יש כאן שירות משמעותי למשתמשי ויקיפדיה: ניתן לראות מפה של כל ישוב או אתר, בדומה למה שנעשה כיום עם צילומי גוגל. אשמח אם תסביר מהו ההבדל בין קישור לגוגל וקישור לאתר שלי, מלבד העובדה שהאתר שלי מכיל מפות בעברית. ערב נהדר! יואב ר 23:06, 10 ביוני 2007 (IDT)

כבר הסברתי: המפות של המרכז למיפוי זמינות גם בלי לקשר לאתר שלך, ובלי פרסומות. שאלה אחרת היא האם יש בכלל צורך בקישור למפה טופוגרפית, או שצילומי הלוויין עדיפים. זה שלדעתך יש כאן שירות משמעותי למשתמשי ויקיפדיה זה ברור, השאלה אם ויקיפדים אחרים חושבים כמוך. ‏odedee • שיחה 23:10, 10 ביוני 2007 (IDT)

אפשר להעלות את התמונות הללו לוויקישיתוף. בכלל, האם המפה הטופוגרפית הזו עדיין עדכנית? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:11, 10 ביוני 2007 (IDT)

אין אפשרות להעלות את המפות לויקישיתוף כיוון שהן מוגנות בזכויות יוצרים והשימוש בהן עולה (לי, לא למשתמשים) כסף. אינני מכיר שירות של קישור למפה לפי שם מקום אות אתר. המפה הטופוגרפית היא המפה העדכנית ביותר של המרכז למיפוי ישראל, ותתעדכן בקביעות. יואב ר 23:16, 10 ביוני 2007 (IDT)

אאל"ט, המפות הללו חופשיות בגלל גילם (הייתה שייכת לרוסים, לא?). אולי אני חושב על מפה אחרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:48, 10 ביוני 2007 (IDT)

עד לאחרונה האתר שלי אכן הציג מפות רוסיות, אך לאחרונה עברתי למפות ישראליות עדכניות. למפות הרוסיות לא הייתי מקשר...יואב ר 23:51, 10 ביוני 2007 (IDT)

אם כך, דעתי היא שהאתר לא מזיק, גם אם יהיו בה פרסומות. לפחות האתר לא חוטפני כמו הידען. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:58, 10 ביוני 2007 (IDT)

תודה יוני. אשמח לתגובות של ויקיפדים נוספים. יואב ר 12:39, 11 ביוני 2007 (IDT)

כבר כמה שנים יד חנה (מאוחד) לא קיים, ממתי המפות האלו ? הידרו 17:36, 11 ביוני 2007 (IDT)

אינני יודע בקשר לשם הישוב (הדבר באחריות מפ"י, ואלה המפות העדכניות ביותר שלהם) אך שים לב שקיימת גדר ההפרדה, מסומנת כ"דרך ביטחון". יואב ר 17:38, 11 ביוני 2007 (IDT)

אז אתה רוצה שנפנה לאתר מפות מעודכנות למחצה ואם טרמינולוגיה לקויה? הידרו 17:46, 11 ביוני 2007 (IDT)

המפות האלה עדכניות. אם יש טעות במפה, אתה מוזמן לפנות למפ"י ולתקן, אך המפה עברה עריכה ועדכון בתקופה האחרונה. גם מפות גוגל וכל אתר מפות (או חדשות, או אנציקלופדיה) אחר אינו מדוייק תמיד לחלוטין. אם אינני טועה, ישובי גוש קטיף עדיין קיימים באתר תצלומי גוגל (ומכאן ניתן ללמוד על עדכניות המפות). האם להסיר את כל הקישורים לשם? יואב ר 17:53, 11 ביוני 2007 (IDT)

אני בעד יצירת קישורים ל"עמוד ענן". עדיפה מפה בעברית על מפה באנגלית. הכי טוב גם מפה בעברית וגם לווין. דרך אגב, חבל שהורדתם את המפה הרוסית. ראה שיחה במאמר קרב עזה הראשון. באזור שטוח קשה לקבל ממפה טופוגרפית את קווי המתאר של השטח. המפה הרוסית עושה זאת יפה.אודי 19:20, 11 ביוני 2007 (IDT)

תודה. ניתן עדיין להגיע למפות הרוסיות ע"י עזרה->לאתר הישן. כנראה אשיב אותן גם לאתר המרכזי (יחד עם מפות ה-PEF שודאי ישובו). יואב ר 19:32, 11 ביוני 2007 (IDT)

תמיד אחוש באי נוחות כאשר בעל אתר מבקש לקשר לאתרו ובכך לקדמו על חשבון הפעילות ההתנדבותית בוויקיפדיה ("פרסמו אצלי ביוקר ופרסמו אצלי בכיף, מכיוון שמאות ערכים בוויקיפדיה מקושרים לאתר שלי...". בכל מקרה אני מאחל הצלחה ליואב ר בפועלו ומבקש שבמידה ויוחלט להוסיף את הקישורים, לפחות למחוק את הקישור המיותר לדף הבית של האתר מהתבנית. יוספוס • שיחה 21:28, 11 ביוני 2007 (IDT)

סליחה... את הקישור לדף הבית שמתי פשוט בגלל שחשבתי שזה הסטנדרט בויקיפדיה, וכיוון שראיתי שבתצלומי גוגל הדבר נעשה. ההחלטה אם להשאירו או להסירו נתונה לחברי קהילת ויקיפדיה. דרך אגב, במשך שנים האתר הישן שלי פעל ללא פרסומות כלל. יואב ר 21:39, 11 ביוני 2007 (IDT)

שלום יואב, נהנתי לראות את האתר שלך ואשמח לשוטט בו (ובעזרתו), אולם אני מתנגד להצעתך. ראשית, הוספת קישורים חיצוניים בעזרת בוט לא נראית לי נכונה בגלל שכל הפעלה של בוט יש בה סיכונים, וכדאי להימנע מכך אם מדובר במותרות כמו קישורים חיצוניים, ולדעתי קישורים חיצוניים הם בהחלט מותרות וגם המפות של גוגל אינן חיוניות, בין השאר משום שלרובנו יש את Google Earth על המחשב. שנית, יוספוס צודק ומבחינה ערכית אין זה נכון. ושלישית, נניח שהאתר ישתנה ויפסיק לתת את השירות בחינם או שייתן שירות פחות טוב או לא מעודכן - למי נבוא אז בטענות? לדעתי, הדבר ישתנה אם תהיה ויקיפד פעיל ותתרום לכולנו מתחומי התמחותך, ואז כעבור מספר חודשים כשכולם יכירו אותך ואת פועלך ניתן יהיה לדון בעניין מחדש. בכל מקרה, שיהיה לך ולאתר שלך בהצלחה. מלמד כץ 22:34, 11 ביוני 2007 (IDT)

שלום מלמד כץ, דעתנו שונה בקשר לחשיבות המיקום הגיאוגרפי. בכל מקרה, לרבים מאד אין Google Earth על המחשב, ובכל מקרה קיום תוכנה מסחרית כלשהי אינו שיקול לקישור לאתר אחר. בקישורים חיצוניים תמיד תתכן בעיה עם האתרים האלה, אך כאן ניתן להסיר את הקישורים בקלות, ביום פקודה, אם האתר יפסיק לפעול, ע"י בוט פשוט שכל אחד יכול לכתוב בקלות. מדי פעם אני תורם לויקיפדיה בלי להירשם, אך ודאי שהדבר אינו יכול להעלות או להוריד בקשר להחלטה לגבי הקישור, אחרת זו תהיה הטיה בלתי הוגנת. יואב ר 22:56, 11 ביוני 2007 (IDT)

אז אומר את דעתי יותר בפשטות: אני מתנגד להוספת מפות מאתר מסחרי לכל היישובים. קישור חיצוני בערך מפה ובערך ישראל מספיק במקרה זה. מלמד כץ 02:35, 12 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מצליח להבין את עמדתם של האנשים פה. MOOMA זה לא אתר מסחרי? ובכל זאת יש לו תבנית בויקיפדיה והרבה מאוד קישורים חיצוניים (ובצדק). כנ"ל שירונט. כנ"ל IMDB לסרטים ולשחקנים - גם הוא אתר מסחרי. כך שכל הבסיס האידיאולוגי שנאחזים בו כאן מתכופף כשזה נוח. גם את הטיעון שזה לא נחוץ קשה לי להבין. נאמר שאני נמצא במאמר על ישוב מסוים בארץ ומצוין שם שנמצא אתר מעניין ליד אותו ישוב, אלא שלאתר המעניין אין עדיין ערך בויקיפדיה. אם אני אנסה לאתר את האתר הזה באמצעות המפות של גוגל אני אזדקק לחיים ארוכים. לעומת זאת, באמצעות המפות בעברית הדבר הרבה יותר קל. לא לכולם יש גוגל earth, לא כולם קוראים אנגלית. כשכותבים על מקום בארץ שהוא לא עיר גדולה שכולם יודעים היכן היא נמצאית, הדבר הבסיסי ביותר הוא לשים מפה בעברית בקישור חיצוני ולא תמונת לווין.אודי 12:17, 12 ביוני 2007 (IDT)

כאשר אני מוסיף קישור לאתר מסחרי, אני עושה את זה משיקולים לא מסחריים ובדרך כלל לאחר שאותו אתר (כמו מומה, גוגל או IMDB) כבר צבר לו מוניטין כיעיל, פופולרי ושימושי ושהיחס בין המסחריות שלו לחשיבותו לוויקיפדיה כבר נבדק על ידי גולשי האינטרנט ובא לידי ביטוי בפופולריות שלו. כאשר יואב ר (שעשה את הדבר ההגון וגילה כיאות את הקשר שלו ל"עמוד ענן") מבקש לקשר באופן גורף את כל ערכי היישובים בוויקיפדיה לאתר שאולי יהפוך למוכר, יעיל ושימושי לאחר שוויקיפדיה תמנף אותו, זה עניין אחר. יוספוס • שיחה 14:04, 12 ביוני 2007 (IDT)

בסדר, שכנעת אותי. עכשיו, אם אפשר, אני מעוניין לקבל קישור למפה בעברית של בת חפר מאתר מהימן ידוע ומוכר עם כמה שפחות פרסומות (ולא לתמונת לווין שמראה כתם שחור, גבול בינלאומי (או שלא תלוי בהשקפתך הפוליטית) ותו לא). יש אתר כזה?אודי 14:08, 12 ביוני 2007 (IDT)

אני בדרך כלל משתמש באתר של Emap. מצאתי אותו כשימושי לצרכי והתרגלתי להשתמש בו, למרות שלמיטב ידיעתי יש עוד אחד שניים שנותנים שירותים דומים. אם אתה מחפש דווקא מפה הכוללת תבליט, הרשה לי להמליץ לך לרכוש את המפה ולא לנסות לנווט בעזרת מפה על צג מחשב (גילוי נאות, ניווט בעזרת מכשירי ניווט ולוויינים זר לי). קשה לי לחשוב על שימוש אחר (שאינו ניווט) למפות טופוגרפיות שכן התכסית שלהן (היישובים עצמם) לעולם פחות עדכנית מתצלומי אוויר או לווין. דרך אגב, אימפ איננו האתר היחיד שאני מוצא שימושי לצרכי, ובו זמנית איננו מתאים לוויקיפדיה שהיא יותר אנציקלופדיית ידע ממאגר קישורים שימושיים. קישורים שימושים שומרים בבוקמרקס או מספרים עליהם בפורומים. יוספוס • שיחה 14:28, 12 ביוני 2007 (IDT)

הפוך גוטה, הפוך!. EMAP הוא אתר מצוין למי שרוצה למצוא את דרכו לבת חפר כדי לבקר שם את הדודה ובהזדמנות לתדלק את המכונית ולמשוך כסף בכספומט, אבל לא לכך מיועדת ויקיפדיה. כמו כן, אם הגעת ל-EMAP אין לך דרך חזרה לויקיפדיה אלא רק דרך המועדפים או שורת הכתובת שלמעלה. בעיני, מפה טופוגרפית ועוד של המרכז למיפוי ישראל היא א"ב של מידע אנציקלופדי. אף אחד לא הולך לנווט לפיה אלא ללמוד ולדעת איזה נחל עובר בסביבה, איזה תל עתיק נמצא בסביבה וכו'.אודי 15:05, 12 ביוני 2007 (IDT)

עם כל הכבוד, אינני מחפש "מינוף". מטרת האתר היא בראש ובראשונה שירות לציבור (אם יש מקום לפרסומת, כדי שאוכל להחזיקו באוויר, הרי הוא מינימלי, דבר השונה מכמעט כל האתרים האחרים. גם ויקיפדיה מחפשת תרומות כדי להתקיים!). השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו היא האם יש כאן שירות לגולשי ויקיפדיה או שהקישורים מהווים נטל. כל השאר, צבע השיער של מפעיל האתר, ה"יעילות, פופולריות והמוניטין" של האתר (איך בודקים את זה? זה ודאי לא NPOV), האם האתר מסחרי, ושם אביו אינם קשורים לעניין. בויקיפדיה האנגלית קיימים קישורים. לתצלומי גוגל קיים קישור. אינני מבין מדוע לא לקשר לאתר. יואב ר 14:59, 12 ביוני 2007 (IDT)

היעילות, הפופולריות והשימושיות של האתרים באים לידי ביטוי, בצירופם לערכים בוויקיפדיה, על ידי משתמשים שאינם בעלי האתר. אני רואה בזו הנחה סבירה ומאמין שקישורים לאתרים כאלו ואולי גם לאתרך, ימצאו את דרכם לוויקיפדיה ללא עזרתך. כעוד גולש באינטרנט, אני מודה לך על השירות לציבור שאתה מבקש לעשות, למרות שבאופן אישי, אני לא רואה את עצמי נכנס לשם (ואת שרותי המפות ותצלומי הלוויין של גוגל אני חורש ולא בזכות הקישורים מוויקיפדיה). יוספוס • שיחה 17:18, 12 ביוני 2007 (IDT)

כך זה נעשה בויקיפדיה האנגלית. יואב ר 08:58, 12 ביוני 2007 (IDT)

בכל מקרה, בלי קשר לתוצאות הדיון כאן, אני מתכוון להוסיף לאתר שלי מאות (ואולי אלפי) קישורים לערכים בויקיפדיה (ולרשימת התורמים), בדומה לקישור ממיקום מערת התאומים. והנה ה"רווח" לויקיפדיה: כאשר מישהו ירצה לחפש אתרים קרובים (ורשימת אתרים קרובים הרי אינה מספיקה), כל מה שיהיה צריך לעשות הוא לעבור לאתר, שם קרוב לודאי ימצא קישור גם לערכים אחרים בויקיפדיה. יואב ר 21:50, 14 ביוני 2007 (IDT)

להתחיל להתכנס

קראתי את הדיון במלואו ויש בי הביטחון כי תוספת זו משפרת את השימוש בוויקיפדיה. מה, כמו לפני שלושים שנה נרוץ כל חודש לקנות מפה טופוגרפית מעודכנת כאשר המידע זמין לנו חינם אין כסף? השיקולים המסחריים הם עלה תאנה, משום שיש לנו קישורים החל מהידען ועד מומה. אתר שיגזים בפרסומת יוסר, ובאתר זה כרגע אין בכלל פרסומת. הערך המוסף גבוה, ונזק כרגע בכלל אין, וגם בעתיד לא נראה שיהיה. איך מתכנסים עם הדיון הזה? חגי אדלר 11:31, 15 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי יש נחיצות לקישור חיצוני של מפה . ברור שעדיף אתר שאינו מסחרי, אבל מאחר והאתר של משרד החינוך לא תומך בכל הדפדפנים ואתר עמוד ענן כרגע נטול פרסומות, כדאי לקשר אליו. בברכה,--שומבלע • שיחה 13:14, 20 ביוני 2007 (IDT)

לאחר קריאת הדיון, אני תומך בהוספת התבנית לערכי היישובים. קישור למפה של המרכז למיפוי ישראל הוא תוספת חשובה לערך של כל יישוב. אם מפ"י היה מאפשר קישור ישיר למפה אצלו זה היה עדיף, אבל לא ידוע לי על אופציה כזו. אינני רואה כל רע בכוונות הרווח של אתר "עמוד ענן", כל עוד הוא מספק את המידע הרלבנטי לענייננו, ויש בו יחס סביר בין התוכן ובין הפרסום (הרי יש לנו מאות קישורים לאתרים מסחריים, מ-ynet ומטה). הוספת הקישור באמצעות תבנית מבטיחה לנו שברגע שאתר "עמוד ענן" ישתבש (מה שאני מקווה ומאמין שלא יקרה) ניתן יהיה לסלק את כל הקישורים בעריכה אחת של התבנית.

שאלה נוספת שעלתה היא האם ההוספה תהיה באמצעות בוט או ידנית. אני מציע להוסיף עשרים ערכים באופן ידני, כדי להכיר את הגיוון הקיים, ולאחר מכן לאפשר לבוט לעשות זאת, תחילה במנות אחדות של עשרים ערכים בכל פעם, כדי שנוכל לבקר את איכותו, ואחר כך באופן חופשי על כל ערכי היישובים. דוד שי 06:28, 21 ביוני 2007 (IDT)

לחוד מהשאלה אם יש צורך בקישורים כאלה, אינני רואה סיבה להוספתם דווקא באמצעות בוט: מדובר בשינוי חד פעמי ולא בעדכוני בינוויקי או תיקון שגיאות כתיב, שהם פעולה שגרתית וחוזרת. ‏odedee • שיחה 06:32, 21 ביוני 2007 (IDT)

הצורך בבוט נובע רק מהכמות: יש יותר מאלף ערכי יישובים, ובוט יחסוך זמן רב בעדכונם. זה אכן יהיה בוט חד-פעמי, ולאחר שיסיים את עדכון כל ערכי היישובים, יחדל לפעול. דוד שי 06:37, 21 ביוני 2007 (IDT)

אם ייחסם או תוסר הרשאת הבוט בתום סדרת העריכות הזו, אין לי התנגדות. ‏odedee • שיחה 06:38, 21 ביוני 2007 (IDT)

הבוט הזה קיים ועשה עבודה טובה. זה הבוט של יוסף שמח (שעזר לו בסג) שהכניס את המפות של גוגל. צריך רק לעדכן אותו טיפה, שיכניס את התבנית הזאת. נדמה לי שיוני או מפעיל אחר הריצו אותו, כך שגם הבעיה שהעלה עודדי לא קיימת.

ראו שיחת משתמש:יוסף שמח#בוט תמונות לווין. חגי אדלר 13:17, 21 ביוני 2007 (IDT)

מכיוון שהמידע אודות מיקום היישובים מצוי כבר במערכת האתר "עמוד ענן" אין צורך במידע גאוגרפי אלא רק בשם היישוב. גם התבנית שנוצרה "יודעת" להפנות לעמוד הרלוונטי באתר על פי שם הערך - כך שלכאורה בוט לעניין הוא פשוט וקל - רק להכנית את התבנית לפסקת הקישורים החיצוניים בכל הערכים בקטגוריה:יישובים בישראל. אבל! יש ערכים ששמם לא זהה לשם היישוב (למשל - אבשלום (יישוב)) ועבורם יש צורך לאפשר הוספת פרמטר לתבנית. בנוסף לזה אני לא יודע אם כל היישובים שנמצאים אצלנו כבר מצויים במערכת עמוד ענן. לצורך כך צריך לקבל רשימה של כל היישובים שמופו שם או לבדוק ידנית כל יישוב. מכיוון שמדובר בפעולה חד פעמים אני מציע להוסיף פרמטר אופציונלי לתבנית ולהכניס אותה לערכים בצורה ידנית במסגרת אסם (או למשל כחלק מויקייטנה?). ‏ costello • ‏ שיחה 02:27, 22 ביוני 2007 (IDT)

למה לא עובד? ראה ניסוי שעשיתי בעלומים (קיבוץ). גם אבשלום (יישוב)) עובד יופי. כיוון שזה בעצם רק להוסיף שורה קבועה, בישובים שכבר נפתחה להם פסקה "קישורים חיצוניים", זה נראה לי בוט קל שבקלים. יתרה מזאת, אם נעביר ליואב ר את רשימת היישובים שלנו, הוא ודאי ישמח לבדוק אצלו שכולם שם. חגי אדלר 02:36, 22 ביוני 2007 (IDT)

אתה צודק, מסתבר שהפתרון יושם כבר באתר של עמוד ענן. אם אכן כל היישובים בקטגוריה:יישובים בישראל נמצאים במערכת "עמוד ענן" אין כל בעיה להפעיל את הבוט. ‏ costello • ‏ שיחה 02:48, 22 ביוני 2007 (IDT)

מצוין. הפניתי אותו לדיון זה. יש לך בוט מוכן למשהו כזה? אין צורך בבוט המתוחכם של יוסף שמח. חגי אדלר 02:54, 22 ביוני 2007 (IDT)

תודה! אשווה את רשימת הישובים בקטגוריה:יישובים בישראל לרשימת הישובים באתר שלי, ואכין רשימת הבדלים. יואב ר 10:43, 22 ביוני 2007 (IDT)

עדכן אותי בדף השיחה שלי כשתגמור. חגי אדלר 17:10, 22 ביוני 2007 (IDT)

בדקתי את הרשימה, ומסתבר שיש הבדלים מסויימים: חזרות של האות יו"ד, שמות רשמיים שונים, וכו'. על מנת שלא ליצור תלות במאגר המידע שלי הוספתי באתר אופצייה לקישור לנקודת ציון, כך שניתן יהיה להשתמש בבוט הלויין של יוסף שמח. אשמח לקבל עזרה בעיצוב התנאי בתבנית ממומחי ויקי. יואב ר 20:52, 27 ביוני 2007 (IDT)

אני מציע להריץ בשני שלבים. בשלב הראשון את ה"פשוטים" בהם השמות דומים. זהו בוט פשוט מאוד, רק מוסיף שורה מתחת לשורת "בוט הלווין" (באם אינו קיים כבר). אם יש לך את זה מוכן, אבקש מיוני או קוסטלו להריץ את זה. גם השלב השני די פשוט. בשורת הלוויין בערכים כבר יש את הקואורדינטות. אתה צריך לאסוף אותן, ולשתול את השורה שלך. כך שבפועל לא צריך את בוט הלוויין המסובך. אפשר להשתמש בבוט פשוט. במחשבה שנייה, אולי אפשר הכל בריצה אחת, עם הקואורדינטות שכבר קיימות. חגי אדלר 21:01, 27 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי עדיף בשלב אחד, לאחר שנוודא שהקישור פועל כהלכה (מטעמי הקטנת תלות בין מאגרי המידע). כרגע יש בעיה עם התנאי בתבנית. האם תוכל לעזור? יואב ר 21:17, 27 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מומחה אבל משתמש:costello ישמח לעזור, והוא גם מומחה רציני! חגי אדלר 21:21, 27 ביוני 2007 (IDT)

האמת היא שאף פעם לא טרחתי ללמוד את האפשרויות המתקדמות של ויקיפדיה. אבל מכיוון שפנית אלי קראתי, החכמתי ופתרתי את הבעיה (עד כמה שאני מבין....) ‏ costello • ‏ שיחה 22:20, 27 ביוני 2007 (IDT)

תודה! ראו דוגמא בערך בת חפר יואב ר 22:24, 27 ביוני 2007 (IDT)

נראה מצוין. יש לך בוט כפי שהצעתי לעיל? תן לקוסטלו להריץ אותו על 10 ערכים אקראיים שנראה איך זה יוצא. חגי אדלר 22:44, 27 ביוני 2007 (IDT)

יש לי פתרון טוב יותר, המבוסס על הצעה של משתמש:בסג במזנון. אם יהיה בוט פשוט, שיעבור על כל הערכים בקטגוריה ישובים בישראל, ארץ ישראל: הרים, וכו', ויחליף את המחרוזת "{{לוויין | " במחרוזת "{{לוויין | ארץ=ישראל | ", נוכל לבצע את הקישור בקלות מתוך תבנית לויין, להסיר את התבנית הנוכחית מכל הערכים בהם היא קיימת, ולמחוק את התבנית הנוכחית. יואב ר 12:39, 29 ביוני 2007 (IDT)

רעיון מצויין. אם ההצעה תתקבל אני חושב שבוט ההחלפות יכול לטפס בעניין בקלות. ‏ costello • ‏ שיחה 15:28, 29 ביוני 2007 (IDT)

ראו דוגמא בערך אבו גוש. השוו לערך אבטליון (יישוב) שם עדיין יש קישור בצורה הישנה. יואב ר 22:53, 30 ביוני 2007 (IDT)

קדימה הבוטים

פתרון אלגנטי! קדימה להריץ את בוט ההחלפות. רק לוודא שבדקתם גם על ערכים בהם מופיע הפרמטר זום, וערכים שלא מישראל כמו קשת השער (נראה בסדר). יש להוריד השורה מכל הערכים שטופלו בשיטה הישנה, מקווה שאין הרבה. חגי אדלר 07:02, 1 ביולי 2007 (IDT)

הסרתי את הקישורים מהערכים שטופלו בשיטה הישנה. הבוט צריך לעבור על כל הישובים והאתרים הנמצאים בישראל (כלומר בקטגוריית ישובים בישראל ובקטגוריות מקבילות כגון הרים בישראל). על מנת למנוע החלפות חוזרות, ניתן להחליף את המחרוזת "{{לוויין | מקום" במחרוזת "{{לוויין | ארץ=ישראל | מקום". כך לא תתכן החלפה כפולה. יואב ר 10:50, 1 ביולי 2007 (IDT)

???? ראה עלומים (קיבוץ) או אבשלום (יישוב)). בטח יש עוד. חגי אדלר 17:45, 1 ביולי 2007 (IDT)

הסרתי את הקישורים שהוספתי בעצמי, ולא שמתי לב שגם אחרים הוסיפו. האם יש דרך למצוא את כל ההופעות של התבנית? יואב ר 21:57, 1 ביולי 2007 (IDT)

לוחצים בערך על "דפים המקושרים לכאן". היו עוד שניים והסרתי אותם. יאללה - להריץ הבוט. חגי אדלר 00:34, 2 ביולי 2007 (IDT)

הוספתי את הפרמטר באופן ידני לכמה ישובים (בתחילת קטגוריה:ישובים בישראל). אם אין מי שיריץ את הבוט אשמח לעשות זאת בעצמי (זה בוט פשוט במיוחד שניתן להפעיל בכמה דקות), אם אוכל לקבל הרשאת בוט לזמן מוגבל. אתחיל ב-20 ערכים, ואח"כ אוסיף את הפרמטר לכל הערכים בישראל. יואב ר 21:30, 7 ביולי 2007 (IDT)

אין לנו הרשאת בוט לזמן מוגבל. אתה יכול לבקש עזרה מ-משתמש:Yonidebest, יש לו בוט. אבל אני מציע לחשוב היטב, לפני הפעלת הבוט, האם הפורמט של התבנית גמור וחתום. שלא יורץ בוט ואחרי יום ישחזרו אותו כדי להוסיף פרמטר נוסף או לשנות משהו. ‏odedee • שיחה 22:57, 7 ביולי 2007 (IDT)

בדף השיחה שלו Yonidebest מציין כי כיום (יולי 07) הוא אינו פנוי לויקיפדיה בגלל לימודים. יואב ר 10:36, 8 ביולי 2007 (IDT)

לקוסטלו, שהגיב בדף זה, גם יש הרשאת בוטים. בקש ממנו להריץ. חגי אדלר 10:40, 8 ביולי 2007 (IDT)

ויקישיתוף

פתחתי דיון במזנון בנוגע לקישור מערכים על מקומות לכלים של ויקישיתוף (דוגמה). לדעתי, הכנסת אתר "עמוד ענן" לרשימת המקורות בוויקישיתוף, וקישור מהערכים שלנו לשם יפתרו את הוויכוח לגבי הנושא. בכל אופן, הפניה סלקטיבית לאתר מסחרי מסוים, כפי שהדבר מתחיל להתבצע, היא שגויה, לעניות דעתי. מלמד כץ 16:15, 24 ביוני 2007 (IDT)

כתבתי תשובה במזנון שבויקי אנגלית יש קישורים גם מהערכים עצמם (בדוגמא הזו יש 8 קישורים מהערך עצמו) ובויקישיתוף יש הפנייה למקורות רבים עוד יותר. יואב ר 18:05, 24 ביוני 2007 (IDT)

מה מתפתח?

אז אם נסכם את מהלך השיחה פה, הוחלט שזה יועיל מאד אם תהיה הפניה לאתר, ובעיקר למקומות שאינם יישובים, אלא נקודות בשטח הפתוח, שמלבד עמוד ענן קשה מאד לספק מפה נאותה שלהם. בנוסף, הוחלט שכמו שניתן לשים הפניה לגוגל, כך ניתן יהיה גם ליצור בוט שיטפל בעמוד ענן ויסתיים לאחר הרצת שמות היישובים. אני אינני מבין מדוע לא להריץ את הבוט הזה כבר גם על האתרים שנמצאים בשטחים פתוחים? ובנוסף, אשמח לדעת מה מתפתח עם הנושא, כי נכון לעכשיו זה נראה כאילו מישהו הוריד את כל ההפניות שהיו לעמוד ענן בערכים של יישובים שונים. amyth 11:50, 14 באוקטובר 2009 (IST)

בקשה למחיקת דף השיחה

כיוון שהדף הזה כבר ישן ולא רלוונטי, ורבים מגיעים לכאן דרך גוגל בטעות, אבקש למחוק את דף השיחה הזה. תודה ושנה טובה! ―יואב ר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דפי שיחה תמיד יכולים להיות רלוונטים ולכן אין אנו נוהגים למחוק אותם. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 11:04, 12 בספטמבר 2010 (IST)

לא ברור לי מה התבנית הזו ומה הבעיה שתופיע בגוגל, אבל אם זה מפריע, ניתן להכניסה לקטגוריה:דפים המוסתרים ממנועי חיפוש, באמצעות כתיבת הטקסט "__לא_לחיפוש__ ". אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 11:11, 12 בספטמבר 2010 (IST)

תודה רבה. אוסיף בראש הדף.