שיחת תבנית:נבחרת טניס

הצעת תבנית: נבחרת גביע דייוויס

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
{{תבנית:נבחרת טניס |שם=נבחרת גביע דייוויס של ישראל |סמל= |גודל= |כינוי= |התאחדות=[[איגוד הטניס הישראלי]] |השתייכות אזורית=אירופה/אפריקה |דרג נוכחי=אירופה/אפריקה 1 |קפטן=[[אייל רן]] |שנה ראשונה= |שנה אחרונה= |מפגש ראשון={{דגל|דנמרק}} [[נבחרת גביע דייוויס של דנמרק|דנמרק]] 5 - 0 ישראל {{דגל|ישראל}}{{ש}} <small>([[קופנהאגן]], [[דנמרק]]; [[28 באפריל|28]] - [[30 באפריל]] [[1949]])</small> |מפגש אחרון= |שנים במפעל=63 |מפגשים=110 |מאזן נצחונות=47 - 63 |שנים בבית העליון=10 |הישג שיא=חצי גמר (2009) |הכי הרבה נצחונות יחידים=[[שלמה גליקשטיין]] (31 - 13) |הכי הרבה נצחונות זוגות=[[יוני ארליך]] (20 - 8){{ש}}[[אנדי רם]] (20 - 7) |הכי הרבה נצחונות בסך הכל=שלמה גליקשטיין (44 - 22) |הזוג המצליח ביותר=[[אנדי רם ויוני ארליך]] (19 - 5) |הכי הרבה שנים=[[אלעזר דודמן]] (15){{ש}}יוני ארליך (15){{ש}}אנדי רם (15) |הכי הרבה מפגשים=יוני ארליך (28) }} שמתי לב שיש לנו בויקיפדיה העברית די הרבה ערכים לנבחרות טניס (גביע דייוויס). למעשה אני חושב שזה הענף שיש לנו בו הכי הרבה ערכים לנבחרות לאומיות אחרי כדורגל ואולי כדורסל.

בכל זאת, עד היום אין לנבחרת גביע דייוויס תבנית. אני מציע כאן אחת כזו. הנה טיוטה שלה.

משמאל דוגמה לשימוש עם נבחרת גביע דייוויס של ישראל (הסטטיסטיקות אמיתיות ולקוחות מדף הנבחרת באתר גביע דייוויס).

מה דעתכם? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:40, 11 במאי 2016 (IDT)

בעד. לדעתי אין סיבה שלא לקרוא לזה "תבנית:נבחרת טניס" כדי שגם יתאים לנבחרות גביע הפדרציה. Mbkv717 • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ו • 15:48, 11 במאי 2016 (IDT)

יש תקן חדש של תבניות. ראה למשל תבנית:פיגוע טרור. למה לחזור שלושה דורות אחורה? בורה בורה - שיחה 15:52, 11 במאי 2016 (IDT)

בורה בורה, עיינתי בתבנית ההיא וסלח לי שאני לא מבחין בהבדל הגדול... אם יש פה דקויות שאני לא שם לב אליהן, האר את עיניי. אני לא כזה מומחה ביצירת תבניות.

Mbkv717, מקובל. אבל צריכה להיות התנייה בפרמטרים מסויימים. למשל, בגביע הפדרציה יש שני בתים עליונים (בית עליון 1 ובית עליון 2) ובדייוויס יש אחד. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:58, 11 במאי 2016 (IDT)

ההבדל הוא תהומי. התבניות החדשות יודעות להשלים נתונים מוויקינתונים באופן אוטומטי כאשר הנתון לא הוזן. גם כל הסרבול של כתיבת הקוד עצמו הוסר, מה שמאפשר לבאים אחריך לעדכן את התבנית בקלות. העזר במשתמש:Mikey641, מומחה הבית לתבניות החדשות. בורה בורה - שיחה 16:04, 11 במאי 2016 (IDT)

גם אני בעד תבנית כללית ומציע לקרוא לה תבנית:נבחרת טניס לאומית כדי לשמור על אחידות שם עם האחרות, בענפים אחרים. מתייג את משתמש:דוד55 העוסק בערכי טניס. בורה בורה - שיחה 16:07, 11 במאי 2016 (IDT)

סבבה. אני רואה שתייגת את מייקי, הוא מוזמן לשאת את דברו ולהציע הצעות ייעול. בינתיים אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של עוד משתמשים בנוגע לצורך ולפרמטרים.

לגבי התבנית הכללית שתתאים גם לגביע הפדרציה של הנשים - כבר אמרתי, מקובל וכך יהיה. מבחינה מגדרית התבנית נייטרלית, אבל צריך לבצע התאמות בשל ההבדלים הקטנים בין שני המפעלים כמו שהצבעתי למעלה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:12, 11 במאי 2016 (IDT)

בתבנית:נבחרת לאומית, יש עדכון אוטומטי של המיקום בעולם מאתר פיפ"א (או אתר אחר). יש אתר שמחזיק את הנתונים לטניס? ממליץ מאוד להוסיף את זה. בורה בורה - שיחה 16:21, 11 במאי 2016 (IDT)

מתייג גם את משתמש:BAswim שגם הוא פעיל למדי בערכי הטניס. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:25, 11 במאי 2016 (IDT)

אני בעד תבנית אחידה לנבחרת נשים וגברים. דוד א. - שיחה 16:51, 11 במאי 2016 (IDT)

בעד התבנית כמובן גם לנשים וגם לגברים וגם המבנה שיהיה דור 3 ולא דור 1. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:49, 11 במאי 2016 (IDT)

צריך לקצר את הכותרות הארוכות. מקובל שאין שמים יותר משלוש מילים, רצוי אחת שתיים. לכן "הכי הרבה נצחונות בסך הכל" ==> "מירב נצחונות סה"כ" למשל. שמות הפרמטרים רצוי מאוד שיהיו כמו שמות הכותרות, למניעת בלבול. בורה בורה - שיחה 10:38, 12 במאי 2016 (IDT)

שינוי הניסוח מקובל. הפרמטרים עכשיו הם כמו הכותרות, אם משנים את הכותרות ישונו גם הפרמטרים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:30, 12 במאי 2016 (IDT)

שימו לב שפרמטרים שמקובלים בספורט קבוצתי אחר, כמו אצטדיון ביתי או מאמן, לא נמצאים כאן. בנבחרות גביע דייוויס ופדרציה לדעתי אין להם מקום. בטניס בדרך כלל אין מאמנים קבועים ברמת הנבחרת, מי שקבוע זה הקפטן (שהוא בדרך כלל לא שחקן בנבחרת). גם מקומות האירוח נקבעים אד הוק. אם יש למישהו שמבין בענף הערות לנושא, כאן המקום. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:34, 12 במאי 2016 (IDT)

בעד התבנית באופן כללי. החלק של "סטטיסטיקה קבוצתית" קצת בעייתי, שכן הוא דורש עדכון תמידי, ואני בספק אם יש לנו די כותבים בתחום הטניס שיכולים תחזק דבר כזה. הפרמטר "שנים במפעל" יכול למשל להתעדכן בצורה אוטומטית באמצעות {{טווח שנים}} (אגב, אני חושב שעדיף בכלל לציין את שנת הבכורה במפעל ולא אם מספר השנים במפעל). מה לגבי שאר הפרמטרים בפסקה הזאת? יש איזה מקור שאפשר לשאוב ממנו נתונים בצורה אוטומטית? עמרי • שיחה 12:30, 12 במאי 2016 (IDT)

את כל הנתונים לקחתי מדף הנבחרת באתר של גביע דייוויס. כלומר אפשר לקחת מדפי הנבחרות באתר של הדייוויס או אתר גביע הפדרציה לנבחרות נשים. בלי קשר, אני לא רואה תבנית של נבחרת טניס בלי הנתונים האלה. הם חשובים מכדי לוותר עליהם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:35, 12 במאי 2016 (IDT)

חשוב להוסיף לכל הפחות הערה שתציין לאיזה תאריך עדכניים הנתונים. הערה דומה יש בתבנית הכדורגלן. עמרי • שיחה 14:22, 12 במאי 2016 (IDT)

דבר עם משתמש:DMY כיצד ניתן לשאוב את הנתונים אוטומטית. הוא עשה את זה בפיפא. אם הנתונים לא מעודכנים זה מוציא את המיץ מהתבנית. בורה בורה - שיחה 17:20, 12 במאי 2016 (IDT)

עוד הצעה: לגביע דייויס וגביע הפדרציה יש צבע נושאי שמלווה את המפעלים האלה לכל אורכם. בדייוויס הצבע הוא ירוק, בפדרציה - ורוד. אפשר לראות את זה גם באתר הרשמי של הדייוויס ובאתר הרשמי של הפדרציה. רואים את זה גם בתפאורה באירועים של שני המפעלים. אפשר לשנות את רקעי הכותרות כדי לשקף את הצבע הנושאי של המפעל. נבחרות גברים (דייוויס) יהיו בירוק, נבחרות נשים בוורוד. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:16, 13 במאי 2016 (IDT)

לא בעיה. קיים בעוד תבניות כמו תבנית:מוזיקאי או תבנית:ספורטאי. בורה בורה - שיחה 10:41, 13 במאי 2016 (IDT)

פניתי למשתמש:DMY בנוגע לעדכון אוטומטי של הנתונים בסטטיסטיקות הקבוצתיות. על פםי דף המשתמש שלו הוא בחופשת ויקי, למרות שראיתי שבדף השיחה הוא כותב. מקווה שיעזור.

בכל אופן, קחו בחשבון שהנבחרות שלהן יש ערכים כאן - כלומר אלה שמשחקות בדרגים היותר גבוהים - משחקות מפגש אחד של גביע דייוויס פעם בשלושה חודשים לערך, ולרוב אפילו יותר. נבחרת שמגיעה למפגש הגמר משחקת 4 מפגשים בשנה ולא יותר, האחרות משחקות אפילו פחות - שניים או שלושה מפגשים בשנה. זה הכל. זו תדירות העדכון הנדרשת בתבנית הזו.

משמע, הנתונים בתבנית מתעדכנים פעם במספר חודשים, לא פעם בשבוע כמו בענפים אחרים. חבל לחכות לעדכון אוטומטי שיבוא או לא יבוא, לפני שמכניסים את התבנית. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:07, 13 במאי 2016 (IDT)

יש הסכמה על התבנית, התוכן, שיטת העדכון וסוג התבנית. עכשיו צריך ליישם את כל התובנות לעיל. אפשר לארכב את הדיון בקרוב. בורה בורה - שיחה 14:31, 19 במאי 2016 (IDT)

אני בעד התבנית כרעיון. אבל התבנית לא בפורמט העדכני... אין מילוי אוטומטי של שדות בויקינתונים... וגם הקוד מאוד מסובך--Mikey641 - שיחה 14:50, 19 במאי 2016 (IDT)

בורה בורה, הכנתי טיוטה ב{{משתמש:mikey641/נבחרת}}, אחרי שהסתכלתי בויקיפדיה האנגלית והעברית גיליתי שאין סמל לנבחרות אז הסרתי את הפרמטרים "סמל" ו"גודל" והחלפתי אותם בתמונה של הדגל כמו שיש בויקיפדיה האנגלית (Italy Davis Cup team), ציפיתי שיהיה יותר מידע על הנבחרות אבל כל מה שיש בויקינתונים זה: הוא-נבחרת לאומית וענף-טניס--Mikey641 - שיחה 16:32, 19 במאי 2016 (IDT)

מייקי, אם אתה מתייג אותי בלי לחתום שוב אני לא מקבל התראה. אני לא חושב שהתבנית עונה על כל הדברים שעלו בדיון לעיל. למשל, הייתי מצפה לראות בה שדה "מפעל" כדי לציין אם זה גביע דיוויס או גביע הפדרציה. כמו כן אני חושב שצריך פרמטר נשים, כדי ליצור הפניות שונות לערכים. אנו גם לא מעצבים בתבניות החדשות עם "כותרת צפה". תן עיצוב עם כותרת צבועה וממוסגרת כמקובל. אני מציע שתעבור על כל הדיון שוב ותראה שהתבנית עונה על כל דרישה שעלתה. בורה בורה - שיחה 16:41, 19 במאי 2016 (IDT)

הנה, הערה שלי על "הכי הרבה נצחונות בסך הכל" ==> "מירב נצחונות סה"כ" לא נכנסה. בורה בורה - שיחה 16:42, 19 במאי 2016 (IDT)

האם אפשר להכניס את הנתונים לתבנית (או להכניס אותם לוויקינתונים) מהאתרים הרשמיים של גביע דייוויס והפדרציה? הכל נמצא שם, משם לקחתי את הנתונים לטיוטה שלי, והם כל הזמן מעודכנים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:45, 19 במאי 2016 (IDT)

בורה בורה, הוספתי את מה שעלה בדיון, כולל כל הקטע של הנשים, לא הוספתי פרמטר נשים, זה קובע אוטומטית אם זה נשים או גברים--Mikey641 - שיחה 00:09, 20 במאי 2016 (IDT)

עניין של טעם אולי, אבל לדעתי יותר נוח לקרוא את הכותרות כשהרקע יותר כהה והכיתוב בלבן. כמו שזה באתרים של המפעלים עצמם.

ושוב לגבי עניין משיכת הנתונים האוטומטית, האם אפשר למשוך אותם ישירות מדפי הנבחרות של האתרים הרשמיים? הכל שם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:23, 20 במאי 2016 (IDT)

אני אישית ממש לא מבין בכל העניין של משיכת הנתונים, אך לגבי הצבעים אתקן--Mikey641 - שיחה 00:35, 20 במאי 2016 (IDT)

Tdunsky, אפשר בוודאות. משתמש:DMY כבר מריץ בוט שמעדכן את פיפא, פידא, מדינות, ועוד שלל דברים. דברת איתו? בלי זה באמת התבנית יוצאת נכה... בורה בורה - שיחה 00:36, 20 במאי 2016 (IDT)

כתבתי בדף השיחה שלו לפני כשבוע והפניתי אותו לכאן, עדיין ממתין לו... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:46, 20 במאי 2016 (IDT)

הכנתי 2 דוגמאות לתבנית ב[‏[נבחרת גביע דייוויס של ישראל]] ובנבחרת גביע הפדרציה של ישראל--Mikey641 - שיחה 13:03, 20 במאי 2016 (IDT)

צריך כמה תיקוני לשון:

1. מירב נצחונות יחידים ==> מירב הנצחונות יחידים
2. מירב נצחונות זוגות ==> מירב הנצחונות זוגות
3. מירב נצחונות סה"כ ==> מירב הנצחונות סה"כ
4. דרג נוכחי ==> דירוג נוכחי בורה בורה - שיחה 13:16, 20 במאי 2016 (IDT)

הערות נכונות מלבד האחרונה. "דרג" זה המילה הנכונה כאן. כמו "אליפות אירופה דרג ב'", אתה לא אומר "אליפות אירופה דירוג ב'".

את האחרות הייתי מתקן אבל מוסיף מקף. "מירב הנצחונות - יחידים". Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 07:55, 25 במאי 2016 (IDT)

כנראה הבלבול בא מאי הבנה של מייקי בעניין ההבדל בין "דירוג" ו"דרג". בדייוויס וגם בפדרציה יש דרגים - בית עליון (בפדרציה יש גם בית עליון 2) ודרגים אזוריים נמוכים יותר (אירופה/אפריקה 1, אירופה/אפריקה 2, וכו'). הדירוג הוא דירוג של ITF, איגוד הטניס הבינלאומי. לצרכנו, הדרג שבו חברה הנבחרת חשוב יותר (במקרה של ישראל - אירופה/אפריקה 1), אבל אם קוראים את הנתון אוטומטית אפשר לפצל את זה לשני פרמטרים - "דרג נוכחי" ו"דירוג ITF".‏ Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:04, 25 במאי 2016 (IDT)

Tdunsky, הבלבול לא בא מ"אי הבנה של מייקי" אלא ממשתמש:Tdunsky/תבנית:נבחרת גביע דייוויס--Mikey641 - שיחה 22:48, 28 במאי 2016 (IDT)

לא יודע איך הבנת משם מה שהבנת, אבל לא איכפת לי. העיקר שעכשיו הכל ברור, אני מקווה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:48, 29 במאי 2016 (IDT)

פרמטר שנים במפעל

הערה נוספת: יש להחזיר את הפרמטר "שנים במפעל" למילוי ידני. זה לא בהכרח אוטומטית השנה הנוכחית מינוס השנה הראשונה. יש נבחרות שדילגו על שנים במפעל ולא השתתפו בו ברצף. ישראל למשל השתתפה 63 שנים ולא 67. אפשר להשאיר את החישוב כברירת מחדל אם לא מילאו את הפרמטר, אבל הפרמטר חייב להיות נגיש למילוי ידני. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:22, 25 במאי 2016 (IDT)

אני מסכים עם זה. יש נבחרות שמחליטות מידי פעם לא להשתתף או לחילופין ההתאחדות הבינלאומית משעה נבחרות לכן החישוב לא נכון תמיד. יש לאפשר הכנסה ידנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:51, 25 במאי 2016 (IDT)

עשיתי כך: אם הוכנס "שנים במפעל", יוצג "שנים במפעל", אם לא, החישוב יתבצע על ידי פרמטר שנה ראשונה.--Mikey641 - שיחה 17:02, 26 במאי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:28, 29 במאי 2016 (IDT)

Tdunsky, התבנית אושרה והושלמה. התחל להטמיע אותה בערכים. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 18:31, 29 במאי 2016 (IDT)

לא הבנתי, זו אנציקלופדיה של סבתא שלי? כולם יכולים להטמיע אותה, בהצלחה לכולם. אטמיע מה שאוכל בזמני החופשי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:05, 30 במאי 2016 (IDT)

Tdunsky, לא, אבל אם אתה ביקשת שיצרו את התבנית, מן הראוי שאתה לפחות תציב אותה בערך 1--Mikey641 - שיחה 15:56, 30 במאי 2016 (IDT)

Tdunsky, מסורת ידועה היא שמבקש התבנית מציב אותה לפחות בחמישה ערכים. בורה בורה - שיחה 17:11, 30 במאי 2016 (IDT)

אעשה זאת כשימוצה הדיון בדבר ההסתייגויות שרשמתי למטה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:11, 30 במאי 2016 (IDT)

לוקח בחזרה, אני רואה שבוצעו השינויים. אכניס את התבנית בהתאם לזמן החופשי שלי.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:14, 30 במאי 2016 (IDT)

פרמטר דרג נוכחי

יש להחזיר את הפרמטר "דרג נוכחי" (בית עליון, אירופה/אפריקה 1 וכולי), שהוצא ללא התייעצות. זה פרמטר חשוב מאד, זה בעצם הליגה בה נמצאת הנבחרת.

את פרמטר הדירוג אפשר להשאיר, יש לשנות את שמו ל"דירוג ITF".

אם לא תהייה הסתייגות בפרק זמן סביר (נניח, שבוע) אבצע את השינויים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:26, 30 במאי 2016 (IDT)

שגיאה בפרמטר דרג נוכחי לנבחרות הבית העליון

לאחר השינויים האחרונים (כל הכבוד עליהם דרך אגב), חלה שגיאה בפרמטר הדרג הנוכחי לנבחרות שחברות בבית העליון. ההשתייכות האזורית מופיעה בדרג.

אין בית עליון נפרד לכל השתייכות אזורית. הבית העליון הוא בית אחד גלובלי (ובנשים - שני בתים, הבית העליון והבית העליון 2), שחברות בו הנבחרות הטובות בעולם מכל היבשות. משמע, לנבחרות ששייכות לבית העליון לא צריכה להיות כתובה ההשתייכות האזורית בדרג הנוכחי, אלא בפשטות "בית עליון".

ההשתייכות האזורית צריכה להופיע רק בבתים האזוריים ("אירופה/אפריקה 1" וכו'). Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:03, 4 ביולי 2016 (IDT)