שיחת תבנית:Find a Grave

אכלוס ‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535) בוויקינתונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יונה בנדלאק
יונה, אני עוסק עכשיו בהטמעת התבנית בערכים. גיליתי שיש למעלה מ-3,000 ערכים בוויקינתונים שבהם יש את המידע, אבל לא תחת המזהה. קח למשל את גלילאו גליליי. בשדה ‏תאריך פטירה‏ (P570) בהערה השישית תחת ‏Find a Grave‏ (Q63056) יש מקור עם הפניה ל-‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535). כל מה שנותר זה לשתול אותו כמזהה וזהו. משם כבר הבוט שלנו ישתול אותו בערכים. למרות שעשיתי הרבה אכלוסים אוטומטיים דומים בוויקינתונים, את זה אני מתקשה / לא בטוח. יודע? תוכל לסייע עם משפט העדכון? מתייג גם את משתמש:Amire80 שעזר לנו לפני שנים באכלוס המגדר בוויקינתונים... ראה למשל את זה שמעדכן מגדר אוטומטית. בורה בורה - שיחה 22:51, 13 בינואר 2020 (IST)

שכחתי את השאילתה עם הערכים... petscan:14970479. ארוכה, סבלנות. בורה בורה - שיחה 22:54, 13 בינואר 2020 (IST)

אני מניח שהבעיה היא שמדובר על מקור או מבחין ולא על מזהה/קביעה. אני זוכר במעורפל שעסקתי בזה לפני הרבה מאוד זמן אני כבר לא זוכר בדיוק איך להתנהג למבחין בשונה מקביעה. ולצערי אין לי הרבה זמן להתעסק בזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:11, 14 בינואר 2020 (IST)

כן מדובר על מבחין. לכן זה עדכון קצת שונה. שים לב שאני מתכוון לעדכן בוויקינתונים עצמו. האם היחידה נצרכת לשם כך? לא מספיק שאילתת petscan? משתמש:Amire80 אתה יכול לסייע? בורה בורה - שיחה 00:16, 15 בינואר 2020 (IST)

איך בדיוק אני יכול לסייע? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 09:29, 15 בינואר 2020 (IST)

לכתוב שאילתת petscan שמבצעת את זה. אולי גם משתמש:הנדב הנכון יודע? בורה בורה - שיחה 09:45, 15 בינואר 2020 (IST)

מצטער, אני לא מתמצא בזה בכלל :( --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 10:21, 15 בינואר 2020 (IST)

היחידה נועדת למשוך את המבחין לויקיפדיה. בתהליך ההפוך זה לא נדרש. אבל עכשיו אני לא מבין מה אתה רוצה. מה הבעיה לשים את המזהה (לא כמבחין) מאצלנו לויקינתונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:26, 16 בינואר 2020 (IST)

איך מאצלנו? המזהה הזה לא קיים אצלנו. אני מנסה לאכלס אותו בוויקינתונים כדי להציב את התבנית בערכים ושכולם יהנו ממנו. בורה בורה - שיחה 22:04, 16 בינואר 2020 (IST)

הבנתי. זאת אומרת שאם יתאפשר למשוך את המבחין ישר אז זה בסדר? עשיתי את זה בתבנית:iucnredlist אבל שם היה רק מקור אחד וכאן יכולים להיות כמה. למשל בגלילאו זה המקור השישי ולכן הקוד {{#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P570|1|references|6|snaks|P535|1|datavalue|value} } יתן את המזהה (1899). אתה כמובן מוזמן להציב את הקוד בערך של גלילאו ולראות שהוא עובד. הבעיה היא שאם האתר יהיה בקישור החמישי אז יש להחליף את ה-6 שמופיע שם. בגלל שאם המבחין לא קיים אז מוחזרת מחרוזת ריקה ניתן לשרשר את התנאים (ולקוות שלא יופיע פעמיים) אבל זה בטח לא יעיל במבחינת ביצועים. אם אתה רוצה לבחון את הפתרון, אתה מוזמן להציב את הקוד [https://www.findagrave.com/memorial/{{#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P570|1|references|6|snaks|P535|1|datavalue|value}}{{#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P570|1|references|5|snaks|P535|1|datavalue|value}} קישור לאתר FindaGrave] בערך של גלילאו. וכמובן כפתרון כללי צריך לשרשר מ־1 ועד כמה שנראה לך המקסימום של המקורות ביכול להיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:34, 16 בינואר 2020 (IST)

פתרון טוב יותר ניתן לעשות ב־LUA שם ניתן להריץ לולאה על המקורות עד שמגיעים לערך קיים ואז להפסיק. ככה לוקחים את הראשון, אם יש כמה, ואין צורך לשרשר X משיכות אלא הלולאה מגיעה למקור המתאים. אבל כידוע לך אני לא יודע לכתוב קוד לואה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:38, 16 בינואר 2020 (IST)

כל הכתוב כאן, במידה ועובד, טוב ויפה למשיכה "שלא כדרך הטבע" מוויקינתונים, ושימוש בערכים לא בתבנית הטבעית {{Find a Grave}}. מה שאני הצעתי הוא אכלוס חד פעמי של וויקינתונים, ומשם זה פתור אוטומטית. משתמש:קיפודנחש יש לך ידע או רעיון? בורה בורה - שיחה 22:51, 16 בינואר 2020 (IST)

למה אתה אומר שזה לא עובד דרך תבנית? לשים בערך זה רק כדי שתראה שזה עובד. כמובן ששים את הקוד בתבנית ואת התבנית בערכים והמשיכה תעבוד. כפי שכתבתי למעלה, כבר עשיתי את זה כבר בתבנית:iucnredlist. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:03, 16 בינואר 2020 (IST)

(רק משום שאוזכרתי): אין לי ממש מה לתרום כאן - אין לי היכרות עם הכלים (petscan) מעבר לשימוש ברמה הבסיסית ביותר, וגם זה לפני שנים, לא עם ויקינתונים (עדכנתי שם פה ושם, אבל רק בתור עורך שלא מבין את התשתית) - למעשה עד היום לא ברורים לי כל המושגים - מזהה, מאפיין, קביעה, וכן הלאה, שלא לדבר על ה-API שממש ממש לא מוכר לי, והדובדבן על הקצפת - למעשה גם לא לגמרי הבנתי מה הבעיה ומה המשימה (הבנתי שבורה רוצה לאכלס את ויקינתונים, אבל לא בדיוק לפי מה הוא רוצה לאכלס אותו). אוקצור - אין לי מה לתרום כאן. אם יונה (או מישהו) יכתוב קוד בלואה ויבקש ממני לעשות code review, אוכל להעיר הערות שמתייחסות לקוד עצמו (דעות יש לי, בלי עין הרע), אבל לא יותר מכך. בב"ח - קיפודנחש 23:17, 16 בינואר 2020 (IST)

יונה, הצבתי את הקוד שלך בערך גלילאו גליליי ואכן נוצר הקישור הנכון. ראה שם. אם אני מבין אותך נכון אנו נכתוב לואה שמממשת את זה לכל מספר של מבחינים ו{{Find a Grave}} תשודרג לחפש במידה ואין לה את ‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535). זה יכול לעבוד. אם יש לך כבר תשתית לואה ממקום אחר שכתבת אולי תכתוב ו לפחות שלד? הקיפוד, כך אני מתרשם, מוכן להעביר על זה קריאת קוד. בורה בורה - שיחה 00:29, 17 בינואר 2020 (IST)

אני לא יודע לכתוב לואה. ערן מימש את אותה לוגיקה ביחידה:מיון מוזמנים להסתכל בשורה שמתחילה ב: if icunStatement and, ואשמח שהוא יצור יחידה מתאימה. קיפודנחש אני יודע שאתה לא מעוניין ללמוד ובכל זאת הסביר קצת לך, אם תרצה, ולאחרים. המבנה של השאילתות בוויקינתונים, לפחות בעזרת יחידה:wikidata די דומה ל־JSON ואני חושב שגם בלואה זה פועל באותה צורה. כאשר הרמה הראשונה היא הקביעה (claim) והרמה השנייה היא המקורות (reference) ורמה שלישית היא המבחינים (snaks) של המקורות. כך שאם רוצים לפנות למבחין צריך לשרשר את כל הנתיב. במקרה הזה, הקביעה היא P570, המקור החמישי והמבחין P535. כל נוצר claims|P570|1|references|6|snaks|P535|1 (המספר 1 מתאר שרוצים את הערך הראשון).
חוץ מזה הזכרת את המושגים "מזהה" שהוא פשוט שם של מאפיין שמשמש כמזהה לאתר חיצוני (בויקינתונים המזהים נמצאים מתחת לשאר המאפיינים). ו"מאפיין" הוא פריט שמתחיל ב-P (התחלת המילה property) שניתן להשתמש בו או בקביעה (ברמה הראשונה) או כמבחין (ברמה השניה או השלישית).
בורה בורה עד שתכתב היחידה, אתה מוזמן להשתמש ב־תבנית:Find a Grave1. יצרתי לך את השאילתה (היא מסתכלת עד למבחין 7, בתקווה שאין יוצר מזה), אתה מוזמן לשלב אותה בתבנית:Find a Grave או לעטוף אותה בצורה המקובלת לתבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:23, 17 בינואר 2020 (IST)

משתמש:דוד שי אתה לא חייב לקרוא / להבין את כל הכתוב כאן...(למרות שזה לא יזיק) שורה תחתונה היא שכרגע יש קוד שעובד בסבירות גבוהה בכל הערכים. הטמעתי את {{Find a Grave1}} בערך גלילאו גליליי ואכן עובד נכון. מה שאני מבקש ממך לעשות זה להטמיע את {{Find a Grave1}} בתוך {{Find a Grave}}. אם {{Find a Grave}} לא מוצאת את ‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535) היא מנסה עוד נסיון לחפש עם הקוד האמור. תוכל לבדוק את התבנית המשופרת שלך על ערך זה. בורה בורה - שיחה 17:54, 17 בינואר 2020 (IST)

יונה, תודה על ההסבר. לא אוכל לטעון שהבנתי אותו עד תום, אבל אם יקרה המקרה ובאמת אצטרך, אנסה לקרוא את הדברים פעם נוספת, ולהבין. אם מוכר לך תיעוד מסודר ומאורגן (לא חייב להיות בעברית), יועיל גם להוסיף קישור אליו. שוב תודה - קיפודנחש 18:28, 17 בינואר 2020 (IST)

משתמש:דוד שי יצא לך לעיין בזה? תוכל לפנות זמן? בורה בורה - שיחה 19:32, 20 בינואר 2020 (IST)

ראיתי, אטפל בכך כשאהיה פנוי יותר. דוד שי - שיחה 19:39, 20 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:49, 20 בינואר 2020 (IST)

אני מצטער שאני מעיר את הדיון הזה אבל שוב דבר לא קרה מאז. דוד שי יש סיכוי שאתה בודק את תבנית:Find a Grave1? אם כן, תעדכן את התבנית הזו בהתאם. קיפודנחש היום קראתי שוב את הדיון וביקשת מקור עם הסבר. אז יחידה:wikidata מבוססת על en:module:wikidata ושם יש הסבר על כל מיני דרכים למשוך נתונים בעזרת היחידה. מסתבר שהיחידה כבר לא בשימוש שם ויש להם יחידות אחרות, אני מניח שנצטרך מתישהו לשדרג אצלנו גם כן אבל זה כבר לא לדיון שהיה כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:11, 13 במאי 2020 (IDT)

בעיה באכלוס ‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535) בוויקינתונים

תבנית יוצרת קישור שבור כאשר יש ב‏מזהה קבר באתר Find a Grave‏ (P535) יותר מערך אחד לדוגמא: ויקיתונים דילן תומאס ובדילן תומאס לפני תיקון אבגמד - שיחה 15:26, 9 באפריל 2020 (IDT)

מצטרף, אותו דבר בכריסטופר קולומבוס לפני התיקון Bom2013 - שיחה 22:37, 12 במאי 2020 (IDT)

משתמש:דוד שי זה בר תיקון או אותו זבל כמו {{אתר רשמי}} בורה בורה - שיחה 22:59, 12 במאי 2020 (IDT)

להערכתי זה אותו סיפור. דוד שי - שיחה 23:02, 12 במאי 2020 (IDT)

אם רוצים רק להציג את הראשון, אם יש כמה, אז ניתן לשנות את {{ויקינתונים|P535}} ב{{קישור ויקינתונים|P535}}. אם רוצים להציג את כולם צריך כבר פתרון אחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:44, 13 במאי 2020 (IDT)

נראה לי שלהציג רק אחד מהם יספיק, איזה צורך יש בכולם בתבנית הזאת? Bom2013 - שיחה 17:41, 14 במאי 2020 (IDT)

אכן אחד בהחלט מספיק. יונה ב. תוכל לתקן בהתאם? האם הפטנט הזה יעבוד גם ב"אתר רשמי"? בורה בורה - שיחה 18:46, 14 במאי 2020 (IDT)

שיניתי. אבל רק לצורך העניין יתחנו כמה מופעים למשל קולומבוס גם כאן וגם כאן לכאורע שני מקומות שונים ואולי ראוי היה להציד את זה בצורה שונה (שרשור באותה שורה, לא כשורות נפרדות). בכל מקרה, זה הפתרון הנוכחי, עד שמישהו ישפץ את התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:29, 17 במאי 2020 (IDT)

הטמעת תבנית:Find a Grave

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
זו תבנית ותיקה מאוד שאנשים מטמיעים אותה בערכים או שבוט הטמיע אותה. עלתה טענה שהתבנית אינה מוסיפה לערך ולכן אין להטמיע אותה. אני חולק על טענה זו ומביא כאן לדיון מחודש על ההטמעה בבוט. נתקלתי בעשרות ומאות ערכים בהם התבנית מוסיפה הרבה מידע. ואנו מקבלים אותה ב"חינם" ללא מאמץ. בורה בורה - שיחה 20:01, 15 ביולי 2021 (IDT)

שתיקה כהודאה? אין דעות? בורה בורה - שיחה 02:11, 21 ביולי 2021 (IDT)

אני חושב שזו תבנית מצוינת ואתר מצוין. אולי כדאי שתתייג את מי שהתנגד לתבנית. גופיקו (שיחה | תרומות) 12:08, 21 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:נרו יאיר בורה בורה - שיחה 12:18, 21 ביולי 2021 (IDT)

ודאי לא הוספה אוטומטית בבוט. כאשר יש באתר האמור הרבה מידע ובערך אצלנו רק מעט קישורים חיצוניים - אין לי התנגדות. במקרים אחרים זה מתאים בהערת שוליים. מישהו להפעיל כאן שיקול דעת, ולבוט אין את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 00:58, 22 ביולי 2021 (IDT)

זו דעתך כמובן. אני סבור שזה תמיד מוסיף, בטח לא גורע. אף אחד לא ניזוק מעוד שורה מועילה בקישורים חיצוניים. בורה בורה - שיחה 01:20, 22 ביולי 2021 (IDT)

בעד. לא פעם כשאני כותב ערכים על פוליטיקאים אמריקאים מלפני מאה או מאתיים שנה, חוץ מקישור ל{{ביו-קונגרס}} אין לי איך למלא את פרק הקישורים החיצוניים, שכן לאותם אנשים לא היו רשתות חברתיות, אתר רשמי, מספיק תמונות כדי לקבל קטגוריה בוויקישיתוף או כתבות מקוונות. אז אתר אמין ומקובל שאני נוהג להוסיף הוא Find a Grave. כאמור אני בעד כל עוד בוט יבצע את ההטמעה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 04:29, 28 ביולי 2021 (IDT)

נגד הטמעה בבוט. זה אתר שאמור להיות מוטמע ברוב המקרים כהערת שוליים בעניין מיקום הקבר. הטקסט הביוגרפי שם במקרים רבים מכיל כמה משפטים בודדים. גם הטקסטים המשמעותיים יותר לא נותנים ערך מוסף על פני קישורים קיימים כמו האתר של בריטניקה למשל. עמרי • שיחה 09:26, 28 ביולי 2021 (IDT)

ממש לא מסכים עם הקביעה "מוטמע ברוב המקרים כהערת שוליים". יש מידע על מיקום הקבר, מידע שאינו קיים כמובן בבריטניקה. ואף אחד בעולם לא יתחזק מידע זה בהערות שוליים בדידות, עובדה שזה נעשה עד היום ב-0.00037% מהערכים. בורה בורה - שיחה 07:49, 29 ביולי 2021 (IDT)

ראשית כל, מן הראוי לקשר לדיון הקודם.

בעניין התגובה שלך - זה אתר שכל הייחודיות שלו היא מיקום ותמוונות של קברים. הטקסט הביוגרפי שם במקרים רבים דל, ונופל באיכותו מהטקסט המקביל בבריטניקה אליה אנחנו כבר מקשרים. מה גם שזה מעיין אתר ויקי בו התוכן נוצר על ידי משתמשים, ולעתים פשוט מועתק מוויקי האנגלית. בקיצור, יש ייתרון עצום לבריטניקה בעניין הטקסט הביוגרפי, הן מבחינת היקף המידע והן מבחינת האיכות (לפחות על הנייר). אם כל הערך המוסף של האתר הזה הוא מיקום ותמונות של קברים, זה בוודאי לא מצדיק קישור חיצוני, ויש להוסיף אותו כהערת שוליים לכל היותר. אם יש קישורים עם מידע רחב בצורה יוצאת דופן, אפשר לקשר בצורה ידנית, אבל זו טעות להוסיף את הקישור בצורה גורפת. עמרי • שיחה 02:00, 30 ביולי 2021 (IDT)

מתייג את העורכים מהדיון בשיחת תבנית:Find a Grave בו החלטנו על הטמעת התבנית: משתמש:יונה בנדלאק, דוד שי. וכן, גם אם הערך המוסף הוא הערך המוסף של האתר הזה הוא מיקום ותמונות של קברים, דיינו, והוא יותר מזה. בורה בורה - שיחה 02:24, 30 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים עם עמרי. כברירת מחדל על התבנית להופיע כהערת שוליים למקום הקבר (וכך גם התבנית הדומה תבנית:הר הזיתים), ורק כאשר יש בה מידע ביוגרפי משמעותי תופיע גם בקישורים חיצוניים. דוד שי - שיחה 06:06, 30 ביולי 2021 (IDT)

הנה דוגמה מהיום. בערך אליעזר שינדלר תאריך הפטירה בוויקינתונים לא היה נכון ולא תאם את המצבה. התאריך הסתמך על מקור פחות טוב מ-find a grave. אין אף סיכוי בעולם שמישהו יגיע לזה אי פעם ויוסיף את התבנית. הבוט עושה זאת כל חודש בלי להתאמץ. אז מה עדיף, עוד שורה בקישורים חיצוניים או אנציקלופדיה עם מידע נכון? בורה בורה - שיחה 20:16, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ומה עם מאות מקרים אחרים בהם הקישור לא תורם? מדובר במידע מאוד נקודתי וזה לא מצדיק כאמור קישור חיצוני. הערכים שלנו גם ככה מוצפים בקישורים חיצוניים בכמויות לא סבירות. בואו לפחות נקשר לאתרים בעלי ערך מוסף גבוה ולא אלה שמרחיבים באופן נקודתי. עמרי • שיחה 00:44, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

היות ואין הסכמה, אפילו תיקו, פנינו להצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 18:15, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:07, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

עמרי שנייה לפני פתיחת ההצבעה. אתה מתמיד בהתנגדותך? בורה בורה - שיחה 02:08, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

אני עדיין נגד. אגב, התנגדו בנוסף אלי שני משתמשים נוספים. לא הבנתי למה תייגת דווקא אותי מבין כולם, כאילו אני נציג המתנגדים. עמרי • שיחה 00:19, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

איך למנוע מהבוט להוסיף את התבנית?

בדיוק נתקלתי בשני ערכים שבהם הוספה התבנית על ידי הבוט, ובשניהם היא מאוד לא מתאימה. מדובר בערכים על פרדיננד מגלן וחואן סבסטיאן אלקנו. בשני המקרים אין בכלל קבר (מקום קבורתו של מגלן לא נודע, וגופתו של אלקנו הושלכה לים), ובשני המקרים הקישור מוביל לכמה שורות של ביוגרפיה קצרצרה שאין לה שום ערך מוסף לערך. כיוון שהוחלט להטמיע את התבנית באופן אוטומטי, איך מונעים הוספה של התבנית באמצעות הבוט לערך מסוים? בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:36, 5 בדצמבר 2021 (IST)

פתח קטגוריה קטגוריה:ערכים שבהם תבנית Find a Grave אינה מתאימה ותייג אותי. אני אלמד את הבוט לדלג על ערכים בקטגוריה זו. בורה בורה - שיחה 19:05, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בורה בורה, תודה. פתחתי את קטגוריה:ערכים שבהם תבנית Find a Grave אינה מתאימה, בהתאם לדוגמא של קטגוריה:ערכים שבהם תבנית בריטניקה אינה מתאימה, ואני אצרף אליה את שני הערכים שלמעלה. מכונת הקפה - שיחה 19:04, 6 בדצמבר 2021 (IST)

טופל באלה לא יוספו בריצה הבאה. בורה בורה - שיחה 19:51, 6 בדצמבר 2021 (IST)