ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה
![]()
הסדנה לגרפיקה מיועדת לשיפור התוכן הגרפי בוויקיפדיה העברית. בדף זה מרוכזות בקשות ליצירה ולשיפור של איורים, ולשיפור תמונות קיימות. משתמשים בעלי יכולות גרפיות יעבדו על התמונות, בעוד משתמשים אחרים יאתרו את התמונות והערכים הדורשים טיפול. הנסיון שהצטבר בסדנה נרתם ליצירת מדיניות גרפית הכוללת את הנחיות העבודה בסדנה. מומלץ לקרוא את ההנחיות טרם העלאת בקשה או טיפול בה. כולם רשאים להעלות בקשה בדף הבקשות של הסדנה או להגיב לבקשות של אחרים וליישמן. ניתן גם להשתתף בדיונים ולסייע בתהליך העיצוב. הערה: אם אתם רק נזקקים לעזרה במציאת תמונה מתאימה לערך, או גרסת תמונה חופשית – בקרו בדף: ויקיפדיה:דף בקשת תמונות ואיורים.
|
רוב המפות שלו מאוד בעייתיות, משורטטות על נתח עצום מהמדבר השומם מסביב למסופוטמיה, ולעומת זאת מתעלם מהחלקים הפוריים בלבנט. יש עוד פגמים, כמו הכללת חלקים בדרום מסופוטמיה שהיו בעת העתיקה מתחת לים, גבול מוגדר מאוד ולא הדרגתי, הכללה שרירותית של חלק מסיני ועוד. אשמח לכל עזרה בעיצוב מפה חדשה ומדויקת יותר, אם יש עורך שיכול לעזור אנא פנו אליי ואתאר את הנדרש בפירוט רב יותר. פעמי-עליון - שיחה 15:43, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
- משתמש:פעמי-עליון, הבקשה הזו נשכחה לצערי ואני מתנצל על כך. האם המפות בערך האנגלי טובות ביותר? אפשר לקחת את אחת התמונות משם ולהתאים לה תרגום עברי או שאפנה את הבקשה לסדנה האנגלית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:21, 30 ביולי 2024 (IDT)
- קצת, אבל לא מספיק... תרצה לשלוח לי מייל ואשלח לך איור מדויק יותר בפאוור פוינט? פעמי-עליון • שיחה 20:44, 30 ביולי 2024 (IDT)
אזור הסייג
עריכהמצב טיפול: חדש
אשמח ליצירת מפה לאזור הסייג בנגב. תמונות לא חופשיות ניתן למצוא כאן וכאן. בר 👻 שיחה 13:03, 15 במאי 2024 (IDT)
- בעלי הידע במפות מוזמנים לתרום את חלקם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:10, 25 במאי 2024 (IDT)
מבנה החיפושית
עריכהמצב טיפול: טופל חלקית
האיור קובץ:Fiddler beetle morphology diagram-he.svg שמייצג אנטומיה של חיפושיות מטעה. למעשה מה שהוא קורא חזה הוא רק הפרק הקדמי של החזה שנקרא Pronotum, שהוא פרק החזה הגלוי הקדמי ונושא זוג רגליים. עוד שני פרקים של החזה מוסתרים תחת כנפי החפייה: הפרק האמצעי נושא את הכנפיים וזוג רגליים (והוא נמצא תחת המגנית) והפרק האחורי נושא עוד זוג רגליים. כלומר: החלק הכחול באיור צריך להיות ארוך יותר עד לפרק הגוף שנושא את הרגליים האחוריות. כן כדאי לתת מינוח לפרק החזה הקדמי (מה שנכון לעכשיו צבוע בכחול) ולקרוא לו "חזה קדמי" (בעלי הידע בבעלי חיים , האם יש מונח אחר ל-Pronotum?). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:13, 28 ביולי 2024 (IDT)
- טכנית אתה צודק. אבל כשרואים איור ממבט גבי בדר"כ מתיחסים ללחזה הקדמי מכיוון שלא ניתן לראות את שאר חלקי החזה. למשל באיור הנוכחי החזה ממש לא מגיע על לרגליים האחוריות שמבצבצות מצידי הבטן אלא מהנקודה קדמית יותר בהן הן מתחברות לגוף, נקודה שאינך יכול לראות מהאיור. באיורים ממבט גחוני אפשר לתאר את שאר חלקי החזה בצורה מדוייקת יותר. Assafn • שיחה 12:21, 29 ביולי 2024 (IDT)
- יש גם את האיור הזה File:Melolontha melolontha insect morphology.jpg, אבל האיור הסכמטי לעיל הוא טוב - רק צריך להרחיב את החזה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:21, 29 ביולי 2024 (IDT)
- האיור אינו מדוייק לחלוטין למשל אפשר לראות שמתחת לכנף יש רק לוחיות גביות (tergites) ולא החזה עצמו, לכן אם תגדיל את האיזור הכחול תהיה שוב בבעיה. אתה יכול למשל לראות כאן Shiny_Leaf_Beetle_Calomela איך נראה החלק של החזה לעומת החלק הגבי של הבטן. Assafn • שיחה 21:53, 29 ביולי 2024 (IDT)
- לא הבנתי. מה צריך לשנות באיור? רמי (Aizenr) • שיחה 21:53, 30 ביולי 2024 (IDT)
- החלק של החזה קצר מידי ולא כולל את כל החזה (בהנחה שאתה מתכוון לאיור המקורי). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 30 ביולי 2024 (IDT)
- לא הבנתי. מה צריך לשנות באיור? רמי (Aizenr) • שיחה 21:53, 30 ביולי 2024 (IDT)
- File:Melolontha melolontha insect morphology.jpg ניראה יותר מפורט. אני יכול לוקטר ולהוסיף כיתוב עיברו, אם משהו יכתוב לי את המילים. רמי (Aizenr) • שיחה 22:17, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- האיור אינו מדוייק לחלוטין למשל אפשר לראות שמתחת לכנף יש רק לוחיות גביות (tergites) ולא החזה עצמו, לכן אם תגדיל את האיזור הכחול תהיה שוב בבעיה. אתה יכול למשל לראות כאן Shiny_Leaf_Beetle_Calomela איך נראה החלק של החזה לעומת החלק הגבי של הבטן. Assafn • שיחה 21:53, 29 ביולי 2024 (IDT)
- עוד הוצעה: לשנות את החלק הציורי ב-קובץ:Fiddler beetle morphology diagram-he.svg כך שהחלק של החזה מתחת לכנף החפייה יראה באמת כמו חזה ולא כמו חלק מהבטן. זה מצריך גם שינוי של הציור עצמו ולא רק של ה-Legend. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 30 ביולי 2024 (IDT)
- יש גם את האיור הזה File:Melolontha melolontha insect morphology.jpg, אבל האיור הסכמטי לעיל הוא טוב - רק צריך להרחיב את החזה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:21, 29 ביולי 2024 (IDT)
- ראו גם , יש שם הרבה חומרי גלם לעבוד איתם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 30 ביולי 2024 (IDT)
- אז אני מוריד את הכחול עד לנקודה המשערת בה הרגל האחורית מתחברת למרכז הגוף?
- אני לא מבין איך נראת בטן ואיך נראה חזה, גם אני לא בטוח שאני מסוגל לערוך את הציור עצמו, כך שאת החלק השני לא אוכל לעשות...
- אני אנסה גם להפוך את הרלים משמאל יותר דומות לאלה מימין.
- להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 22:06, 30 ביולי 2024 (IDT)
בוצע
- יופי, זה הרבה יותר טוב. אם אפשר בבקשה להוסיף חץ לחלק הקדמי של החזה (זה שבין הראש למגנית) ולכתוב לידו "חזה קדמי" - זה יהיה מצוין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:11, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אתה מכוון לחלק שמחוסה משני הצדדים? זאת אומרת עד המקום בו מתחברות כנפי הכפיה? רמי (Aizenr) • שיחה 06:17, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- איך זה עכשיו? ניסיתי גם לשנות את האיור באזור החזה שהיה שונה מהבטן בערך לפי Shiny_Leaf_Beetle_Calomela רמי (Aizenr) • שיחה 08:28, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- כן, זה הרבה יותר טוב. הייתי מושך את החזה ה"כחול" עוד קצת למטה שיתפוס את החלק העליון של הקולית (של הרגל האחורית). כמו כן, כנף חפייה יש לכתוב עם 2 י' ("חפייה" ולא "חפיה"). עוד הערה: החזה הקדמי הוא חלק מחטיבת החזה ולכן יש לצבוע אותו כמו בכחול של החזה, ופשוט להוסיף טקסט עם חץ שבו כתוב "חזה קדמי" כמו המגנית (בעלי הידע בלשון מוזמנים לעשות הגהה למונחים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:59, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לגבי החזה (הכחול) זה נראה קצת סותר את מה שאמר Assafn. תוכלו להגיע להסכמה? לגבי החזה הקידמי, אני חושש שחץ לא יהיה ברור. שאר החצים משמשים לאיבר ספציפי. אני יכול לנסות צורת צביעה אחרת שתבהיר שמדובר בחלק מהחזה (למשל פסים). יש לך רעיון לדרך סימון אחרת?
- לגבי הגהות, אני מעדיף לעשות הכל ביחד. אחכה כמה ימים לראת אם יש הערות נוספות. להתראות. רמי (Aizenr) • שיחה 06:30, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- משתמש:Assafn, אני פשוט לא רוצה ליצור רושם שהרגל האחרונה מתחילה מהבטן, אבל גם האורך עכשיו של החזה עדיף על הקודם. לגבי החזה הקדמי - הוא חלק מחטיבת החזה (בחרקים יש 3 חטיבות: ראש, חזה ובטן) ולכן צריך להיות בצבע כחול. אני מעדיף שיהיה אליו חץ עם "חזה קדמי". מה אתה חושב, משתמש:Assafn? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:54, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי יש כאן קצת טהרנות. אף אחד לא ילמד אנטומיה מהאיור הזה ואורך החלק הכחול לא יהיה ברור להדיוט המצוי, כל שכן אין לו סיכוי להבין את המשמעויות של מבנה החזה כשחלקו נסתר מהעין. בדר"כ באיור ממבט על מתארים רק את החלקים שרואים ממבט על לכן אני הייתי משאיר את האיור המקורי ואולי משנה את הכיתוב ל"חזה קדמי" במקום "חזה" למרות שגם זה לא קריטי בעיני. אם אתה רוצה לתאר את החזה לפרטי פרטים צריך להוסיף מבט גחוני וצידי בו אפשר לראות את כל החלקים. זו הדרך היחידה להסביר את המבנה לפרטים. Assafn • שיחה 15:08, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- עידכנתי את הצבעים. אני חושב שעכשיו אמור להיות ברור לגמרי מהתרשים שהחזה הקידמי הוא חלק מהחזה. לגבי ההערות של Assafn אני חושב שאנחנו צריכים לנסות שהכיתוב יהיה מדויק, גם עמ האיור לא מסביר את הכל. אבל מה שהוא אומר זה סיבה טובה להשתמש גם בFile:Melolontha melolontha insect morphology.jpg. וקיטרתי אותו (החלק שאינו צילום) אני מסתבך כרגע עם ההעלה לשרת, אבל אני חושב שזה יפתר. משהוא יכול בבקשה לכתוב את השמות של הדברים השונים בתרשים? אפשר גם יהיה להוסיף אליו דברים.
- אני חושב שFile:Melolontha melolontha insect morphology.jpg לא מחליף את הנוכחי (כי הכנף שם לא פרוסה) אבל משלים אותו. אני יוכל גם להשתמש בצבעים דומים.
- להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 17:03, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצוין! עכשיו זה הרבה יותר טוב ואפשר לשים בערך חיפושיות. האם זו הגרסה הסופית? אם כן, אני אוסיף לערך. אגב, איור זה יכול לבוא לצד האיור שהצעת. אני עכשיו אכתוב מקרא לכל החלקים ואני מזמין בעלי הידע בבעלי חיים לתקן ולהוסיף את מה שאני לא הצלחתי/אצליח לתרגם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- משתמש:Assafn, אני פשוט לא רוצה ליצור רושם שהרגל האחרונה מתחילה מהבטן, אבל גם האורך עכשיו של החזה עדיף על הקודם. לגבי החזה הקדמי - הוא חלק מחטיבת החזה (בחרקים יש 3 חטיבות: ראש, חזה ובטן) ולכן צריך להיות בצבע כחול. אני מעדיף שיהיה אליו חץ עם "חזה קדמי". מה אתה חושב, משתמש:Assafn? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:54, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- כן, זה הרבה יותר טוב. הייתי מושך את החזה ה"כחול" עוד קצת למטה שיתפוס את החלק העליון של הקולית (של הרגל האחורית). כמו כן, כנף חפייה יש לכתוב עם 2 י' ("חפייה" ולא "חפיה"). עוד הערה: החזה הקדמי הוא חלק מחטיבת החזה ולכן יש לצבוע אותו כמו בכחול של החזה, ופשוט להוסיף טקסט עם חץ שבו כתוב "חזה קדמי" כמו המגנית (בעלי הידע בלשון מוזמנים לעשות הגהה למונחים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:59, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- איך זה עכשיו? ניסיתי גם לשנות את האיור באזור החזה שהיה שונה מהבטן בערך לפי Shiny_Leaf_Beetle_Calomela רמי (Aizenr) • שיחה 08:28, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם אתה כבר באזור, תוכל בבקשה להעיף מבט על המפה למטה? האם תרגמי את המקרא נכון? רמי (Aizenr) • שיחה 08:29, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- תוכל לקשר למפה? לא הבנתי לאיזה מפה אתה מתייחס. לחיפושית או לקובץ אחר? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:31, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה כבר אורכב. נראה שהכל היה בסדר. תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 06:31, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- תוכל לקשר למפה? לא הבנתי לאיזה מפה אתה מתייחס. לחיפושית או לקובץ אחר? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:31, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני מתנגד למשוך את הצבע הכחול עד הקולית, מטעמים שהזכרתי לעיל. Assafn • שיחה 10:30, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
איור נוסף
עריכהמקרא: A - ראש, B - חזה, C - בטן. מספרים: 1 - מחושים, 2 - עיניים (עין מורכבת). 3 - קולית. 4 - כנף חפייה. 5 - שוק. 6 - פיסת הרגל. 7 - ציפורן. 8 - לסתות/גפי-פה. 9 - חזה קדמי. 10 - חזה אמצעי. 11 - חזה אחורי. 12 - לוחות הבטן (?). 13 - פיגידיום (קצה הבטן) (?).
לגבי 12 ו-13 אני לא בטוח בתרגום, לפי מילון גוגל זה מתייחס לאיברים ייחודיים לחרקים: pygidium = the terminal part or hind segment of the body in certain invertebrates. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:21, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- 12 גחונית / גחוניות / לוחיות גחון - בניגוד ללוחיות גביות שרואים ממבט על.
- 13 פיגידיום - לא חושב שיש שם בעברית. הגבית האחרונה של הבטן. Assafn • שיחה 19:13, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
ויקטרתי את האיור, ועיצבתי מחדש את החצים. אני שם אות כאן:
אנא אשרו שלא שתלתי טעויות. התוכנית שלי היא:
- להחליף את המספרים והאותיות במונכים שכתבתם.
- להתאים את הצבעים לתמונה הקודמת (כדי שאם הם יופיעו ביחד זה יהיה קל יותר לקריאה)
- להוסיף חץ למגנית
- להוסיף תחום לחזה הקידמי (באופן דומה לתמונה הקודמת).
אנא אשרו לפני ביצועה. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 20:06, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- נראה לי בסדר Assafn • שיחה 21:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
אני שם כאן תמונה עם כיתובים בעיברית:
יש לי מספר שאולת:
- האם תחמתי נכון את החלקים השונים של החזה?
- המגנית נראת כמו חור כאן. האם היא קיימת אצל החיפושית הזאת? האם זה עדין שמה?
- האם ארבעת חלקי הרגל: קולית, שוק, פיסת הרגל ציפורן, נקראות כך עבור כל הרגליים?
- זה לא היה לי ברור מייד, אז הוספתי כיתובים כך שזה יהיה ברור, עכשיו התוצאה יצאה מעט מסורבלת. יש לי רעיון אחר: לכתב בתמונה זאת רק את שמות הרגליים (האם השמות הם: רגל קידמית, רגל עמצאית, ורגל אחורית?) וליצור תמונה נוספת עבור חלקי הרגל בלבד. מה דעתכם?
- אם אני עושה את זה, האם עדיף ליצור את התמונה הנוספת בקובץ נפרד, או בקובץ זה לצד התמונה כאן?
להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 15:46, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
תשובות:
- זה נראה בסך הכל בסדר. הייתי מציין את החזה הקדמי גם בתמונה הגבית של החיפושית (כי זה החלק של החזה שרואים בתמונה).
- זה נראה כמו חור כי היא בצבע שחור. היא עדיין קיימת ויש להשאירה.
- כן.
- לגבי 4 ו-5 אני לא יודע. זה אכן נראה קצת עמוס, ומאחר שזו תמונה עבור הפרק המורחב (לעתיד) על אנטומיה ומבנה הגוף, אפשר לדעתי ליצור קובץ נפרד רק לחלקי הרגל.
– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:24, 17 באוגוסט 2024 (IDT)
מפת טריטוריות שאיבדה בוליביה
עריכהמצב טיפול: טופל חלקית
קובץ:Map Bolivia territorial loss-en.svg – האם ניתן ליצור קובץ עם כיתוב בעברית?
תרגום השמות על המפה, מלמעלה למטה: ברזיל; פרו; בוליביה; לה פאס; צ'ילה; הצ'אקו; האוקיינוס השקט; פרגוואי; ארגנטינה.
הצעת תרגום המקרא, עם שינויים, מלמעלה למטה: בוליביה כיום; גבולות שתבעה בוליביה ב-1825; הוכר כשטח ברזיל, 1867; הוכר כשטח צ'ילה, 1904; הוכר כשטח ברזיל, 1903; הוכר כשטח פרגוואי, 1938; הוכר כשטח ארגנטינה, 1893.
תודה! פוליתיאורי • שיחה 21:43, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכיתוב CHACO קצת מבלבל. האם מדובר במדינה עצמאית? עצמעית לשעבר? האם מדובר בחבל ארץ של בוליביה שעבר לשליטת פרגווי? רמי (Aizenr) • שיחה 06:37, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפי https://www.morfix.co.il/en/ceded נראה שהתרגום הנכון ל - "Ceded to" זה "נמסר ל" רמי (Aizenr) • שיחה 06:40, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), התלבטתי הרבה לגבי "ceded to". התרגום המדויק יותר של Cession לעברית הוא "ויתור", אבל בסביל ("וותר") לא נשמע טוב. לגבי "הועבר ל-", או "נמסר ל-" זה מרמז שהשטחים היו בעבר בשליטה בלתי מעורערת של בוליביה ואז עברו לשליטה של מדינה אחרת; אבל האמת היא שכל הטריטוריות האלה היו אזורי ספר מיושבים בדלילות, והגבולות בהם מלכתחילה לא היו ברורים, עם תביעות צולבות של מדינות שונות. בוליביה הכירה בריבונות של מדינות אחרות על שטחים אלה בהסכמים, לכן העדפתי "הוכר", שזה יותר מדויק היסטורית. (יצוין שפוליטיקאים בוליביאנים המשיכו לתבוע ריבונות על השטחים שעברו לצ'ילה גם אחרי שנחתם הסכם שמכיר בריבונות של צ'ילה ב-1904, אבל ב-2018 בית המשפט הבין-לאומי לצדק קבע לטובת צ'ילה והכיר בהסכם. זה מוסבר בערך היסטוריה של בוליביה.) לגבי Chaco – זה חבל ארץ שנמצא בארגנטינה, בוליביה ופרגוואי. פרגוואי ובוליביה טענו שתיהן לבעלות על חלק גדול ממנו. פרגוואי 'כבשה' את השטח במחלוקת (גם במקרה הזה הסכם, שנחתם בין המדינות ב-1938, הכיר בשליטה של פרגוואי לאחר שהעובדות כבר נקבעו בשטח). עדיף ליידע "הצ'אקו", כמו בערך מלחמת הצ'אקו. הסימון של אזור זה לא הכרחי ואפשר לוותר עליו אם הוא מבלבל, או להשתמש בפונט קטן יותר, שיבדיל את הסימון של האזור מהסימון של המדינות. פוליתיאורי • שיחה 22:07, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה לגבי "שטח שעבר ל". אני פחות אהוב את המלה הוכר, גם כי לא ברור הוכר על ידי מי, וגם כי ההכרה היא לא הדבר החשוב, אלה שינוי הישות השולטת.
- לגבי הצ'אקו, אנסה למצא פונט מתאים. רמי (Aizenr) • שיחה 23:12, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כמובן את המלה נכבש. אבל אני לא ידע את ההסטוריה, אם הדבר לא נעשה במלחמה, אז אולי היא פחות מתאימה. רמי (Aizenr) • שיחה 23:14, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- כאמור, "שטח שעבר ל-" מרמז שלפני זה הוא היה בשליטה ברורה של בוליביה, שזה לא מדויק. התאריכים מציינים את ההסכם. נכבש לא מתאים - לא כל השטחים נכבשו במלחמה, וגם לגבי אלה שכן נכבשו, התאריכים מציינים את זמן ההסכם, לא את זמן המלחמה. אני אנסה לחשוב על אפשרויות אחרות ונראה מה ייצא :-) פוליתיאורי • שיחה 23:32, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה עם "סופח על ידי"? רמי (Aizenr) • שיחה 04:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), ויתור על טענה לריבונות (Cession) מתייחס לוויתור על שטח בהסכם. סיפוח (Annexation) מתייחס בחוק הבין-לאומי לשטחים שנלקחו בכוח והוחל עליהם החוק של המדינה שלקחה, בדרך כלל אחרי כיבוש (Occupation). אני עדיין חושב ש"הוכר" זה האופציה הטובה ביותר פה, אבל נלך על ההצעה הראשונה שלך "נמסר ל-", ואני אוסיף ביאור מתחת לתמונה בערך, שמסביר על כל אחד מהמקרים. פוליתיאורי • שיחה 19:19, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), אני מצטער על ההטרדה. תוך כדי ניסיון להבהיר את הפרטים על המפה גיליתי שהעורכים בוויקישיתוף הוסיפו טעות בסימון השטח שעבר לארגנטינה. המפה המקורית לא כוללת סימון של השטח הזה, ולהבנתי הסימון לא נכון. אפשר לעבוד על הגרסה הזאת או לעזוב את זה כרגע, כי אני לא בטוח איך לסמן את השטח שעבר לארגנטינה (פרטים שירצה לסמן). מתנצל אם גרמתי לעבודה מיותרת. פוליתיאורי • שיחה 20:39, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), ויתור על טענה לריבונות (Cession) מתייחס לוויתור על שטח בהסכם. סיפוח (Annexation) מתייחס בחוק הבין-לאומי לשטחים שנלקחו בכוח והוחל עליהם החוק של המדינה שלקחה, בדרך כלל אחרי כיבוש (Occupation). אני עדיין חושב ש"הוכר" זה האופציה הטובה ביותר פה, אבל נלך על ההצעה הראשונה שלך "נמסר ל-", ואני אוסיף ביאור מתחת לתמונה בערך, שמסביר על כל אחד מהמקרים. פוליתיאורי • שיחה 19:19, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה עם "סופח על ידי"? רמי (Aizenr) • שיחה 04:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- כאמור, "שטח שעבר ל-" מרמז שלפני זה הוא היה בשליטה ברורה של בוליביה, שזה לא מדויק. התאריכים מציינים את ההסכם. נכבש לא מתאים - לא כל השטחים נכבשו במלחמה, וגם לגבי אלה שכן נכבשו, התאריכים מציינים את זמן ההסכם, לא את זמן המלחמה. אני אנסה לחשוב על אפשרויות אחרות ונראה מה ייצא :-) פוליתיאורי • שיחה 23:32, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כמובן את המלה נכבש. אבל אני לא ידע את ההסטוריה, אם הדבר לא נעשה במלחמה, אז אולי היא פחות מתאימה. רמי (Aizenr) • שיחה 23:14, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- רמי (Aizenr), התלבטתי הרבה לגבי "ceded to". התרגום המדויק יותר של Cession לעברית הוא "ויתור", אבל בסביל ("וותר") לא נשמע טוב. לגבי "הועבר ל-", או "נמסר ל-" זה מרמז שהשטחים היו בעבר בשליטה בלתי מעורערת של בוליביה ואז עברו לשליטה של מדינה אחרת; אבל האמת היא שכל הטריטוריות האלה היו אזורי ספר מיושבים בדלילות, והגבולות בהם מלכתחילה לא היו ברורים, עם תביעות צולבות של מדינות שונות. בוליביה הכירה בריבונות של מדינות אחרות על שטחים אלה בהסכמים, לכן העדפתי "הוכר", שזה יותר מדויק היסטורית. (יצוין שפוליטיקאים בוליביאנים המשיכו לתבוע ריבונות על השטחים שעברו לצ'ילה גם אחרי שנחתם הסכם שמכיר בריבונות של צ'ילה ב-1904, אבל ב-2018 בית המשפט הבין-לאומי לצדק קבע לטובת צ'ילה והכיר בהסכם. זה מוסבר בערך היסטוריה של בוליביה.) לגבי Chaco – זה חבל ארץ שנמצא בארגנטינה, בוליביה ופרגוואי. פרגוואי ובוליביה טענו שתיהן לבעלות על חלק גדול ממנו. פרגוואי 'כבשה' את השטח במחלוקת (גם במקרה הזה הסכם, שנחתם בין המדינות ב-1938, הכיר בשליטה של פרגוואי לאחר שהעובדות כבר נקבעו בשטח). עדיף ליידע "הצ'אקו", כמו בערך מלחמת הצ'אקו. הסימון של אזור זה לא הכרחי ואפשר לוותר עליו אם הוא מבלבל, או להשתמש בפונט קטן יותר, שיבדיל את הסימון של האזור מהסימון של המדינות. פוליתיאורי • שיחה 22:07, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
בינתיים עשיתי את זה:
אני לא מאה אחוז מבין מה צריך. אני אהה פנוי לדבר על זה בטלפון בסופ"ש, אתה מוזמן להתקשר אם זה לא יפתר עד אז... להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 21:58, 5 באוגוסט 2024 (IDT).
- לגבי הנסוח, יש לי עוד הצעה: "עבר לידי" רמי (Aizenr) • שיחה 13:18, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה רבה רבה! בינתיים פתחתי דיון בוויקישיתוף ואני מקווה שאצליח להביא לגרסה טובה יותר של סימון השטחים על המפה. לגבי התרגום, אישית אני מעדיף את הגרסה הנוכחית על פני "עבר ל-" מהסיבה שציינתי קודם. פוליתיאורי • שיחה 19:22, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- לגבי המקרא, אני יותר ויתר משתכנעה ש"סופח על ידי" מתאים. המילה סיפוח באה לתאר מצב שבו שטח הופך לחלק ממדינה מסוימת. זה לא חייב להיות כתוצאה ממלחמה וזה גם לא אומר שהוא היה קודם בידי מדינה אחרת. למשל סיפוח איי הגואנו, סיפוח הוואי, סיפוח אוסטריה ועוד. למעשה גם סיפוח רמת הגולן ע"י ישראל נעשה כ-10 שנים לאחר המלחמה בה נכבש.
- המלה ויתור נראת לי מתאימה מבחינת תוכן, אבל כמו שהסברת, מבחינה לשונית היא פחות מתאימה לנו. אני גם מבין ממה שאתה אומר שהתיאור "נמסר" לא מאוד מוצלח, כי הוא מרמז על שליטה בוליבית לפני המסירה. המילה סיפוח לא אומרת מי (אם בכלל) שלט בשטח קודם. היא רק מתארת את המצב בסוף התהליך.
- אם אני מבין נכון, ההשטלטות על השטח נעשתה בעיקרה בכוח, לכן אני חושב שגם התיאור "נכבש על ידי" מתאים. כבוש לא חייב להגיד כבוש מידי מדינה, למשל ישראל כבשה את יפו, הנגב, אשקלון ועוד, לא ממדינה (כמו כאן היו מדינות שטענו בעלות על השטח אבל אף אחת לא החזיקה בו בפועל). מצד שני אני מעדיף את המלה סיפוח, כי הכיבוש הוא תהליך, והתאריך שמופיעה הוא תאריך ההסכם בו השטח עבר באופן סופי לשליטת המדינה הרלבנטית, כך שנראה לי שסיפוח מתאים יותר.
- כמו שאמרת, אני פחות אוהב את "הוכר" גם כי לא ברור על ידי מי, וגם כי זה יוצר רושם של שלב רישמי, שלאו דווקה קשור להבדל מעשי (למשל הכרת ארה"ב בסיפוח רמת הגולן בידי ישראל הרבה פחות משמעותית מהסיפוח עצמו או הכיבוש שלו) רמי (Aizenr) • שיחה 13:21, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה רבה רבה! בינתיים פתחתי דיון בוויקישיתוף ואני מקווה שאצליח להביא לגרסה טובה יותר של סימון השטחים על המפה. לגבי התרגום, אישית אני מעדיף את הגרסה הנוכחית על פני "עבר ל-" מהסיבה שציינתי קודם. פוליתיאורי • שיחה 19:22, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
הקבצים של דגלי צה"ל נפגעו
עריכהמצב טיפול: טופל
היי. כעשרה קבצי דגלים של חיילות בצה"ל נפגעו ופתאום נעלם להם המשולש התחתון ונשאר רק צבע אחד. הקבצים לא נערכו מ-2019 ועד לא מזמן היו תקנים. למישהו יש מושג מה קרה כאן ואיך מתקנים את המצב?McKaby • שיחה 07:32, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- McKaby, שחזרתי לגרסה קודמת. נראה שסימפליזציה של משתמש Minorax מוויקישיתוף השתבשה. אולי איזשהו שינוי שקרה בקוד עצמו. Geagea • שיחה 10:08, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
Minorax, can you understand what happened in those flags. Instead of two color flag they become to one color flags. Geagea • שיחה 10:08, 4 באוגוסט 2024 (IDT)