ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הנרייטה סולד

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הנרייטה סולד

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:51, 25 במאי 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:50, 1 ביוני 2010 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת נסובה אודות כתיב שם המשפחה "סאלד" או "סולד".

דיונים קודמים

• שיחה:הנרייטה סאלד#למה סולד ולא סאלד?

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

• הנרייטה סאלד (Szold) נהגה לכתוב את שמה כך, כפי שמוכח כאן למשל, וכך נהגו במסמכים שונים בתקופתה ואף מאוחר יותר.
• הכתיב באל"ף מקורו כמובן ביידיש, אך היו שהקפידו לא לשנותו לו"ו, ואפילו במחיר הוספת חולָם, שאינו מופיע במקור היידישאי כמתואר למשל כאן.
• הצורה סאלד מופיעה במסמכים רשמיים, כמו בבול שיצא לזכרה, או בתיאור דמותה על שטר בקטלוג בנק ישראל.
• היישוב כפר סאלד, כפר הנוער רמת הדסה סאלד ומכון סאלד הקרויים על שמה משתמשים בכתיב זה, וכך גם הספר לילדים ונוער לעולם תהיה עצמך - סיפורה של הנרייטה סאלד.
• כשם שאנו שומרים על הכתיב שאול טשרניחובסקי, יהושע טהון, עמנואל לעף (למרות שכיום היינו מתעתקים את שמותיהם "צ'רניחובסקי", "טון" ו"לב"), כך ראוי לשמור על הכתיב "סאלד".
• (בתגובה להערות שעלו בדף השיחה) - כתיב זה אינו "מטעה את הקוראים" יותר משמות רבים שאין דרך פשוטה לדעת את הגייתם הנכונה, ולשם כך אנו מנקדים אותם בתחילת הערך ואף מוסיפים הנחיות הגייה במידת הצורך.
• אם משנים את שמה לסולד, הרי שצריך לשנות בהתאם את שמות כל הישובים והמוסדות הקרויים על שמה כדי ליצור אחידות, מה שלא מתקבל על הדעת.
• ולהבדיל משמות כמו "שניאורסאהן", עדיין ניתן למצוא למכביר את הכתיב "סאלד" אצל דוברי עברית עכשוויים. דניאל צבי • שיחה 23:33, י"א בסיוון ה'תש"ע (24.05.10)

עמדת הצד השני

• קיים בעברית עכשווית.
• קל יותר לקריאה למי שלא מכיר מראש את השם.
• מונע את ההגייה השגויה "סאַלד" בפי אנשים שלא מתמצאים ביידיש. (וכבר היו דברים מעולם, למשל "שפיראָ" שהפך ל"שפיראַ").
• "שניאורסאהן" הפך אצלנו ל"שניאורסון" – והוא משתייך לקבוצה שמשתמשת ביידיש הרבה יותר ועדיין כותבת לעתים "שניאורסאהן". עם הכתיב "סאלד" לא מזוהה קבוצה מובהקת (תקנו אותי אם אני טועה). ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:16, 24 במאי 2010 (IDT)
• אוסיף גם שהדוגמאות שהובאו כאן לגבי טשרניחובסקי וטהון אינן רלוונטיות, משום שהכתיב החלופי ("שאול צ'רניחובסקי" או "יהושע טון") בשימוש אפסי או זניח, זאת לעומת הכתיב "סולד" שנפוץ מאוד. עידו • שיחה 22:20, 24 במאי 2010 (IDT)
• נטען כי "אם משנים את שמה לסולד, הרי שצריך לשנות בהתאם את שמות כל הישובים והמוסדות הקרויים על שמה כדי ליצור אחידות", אך אין כל הכרח בכך. הרי איננו משנים את בית"ר לביט"ר בשל אחידות עם טרומפלדור.
• הכתיב הנפוץ ברחובות ישראל ובחלק ממוסדותיה הרשמיים • קוני למל •י"ב בסיוון ה'תש"ע• 10:49, 25 במאי 2010 (IDT)
• "סאלד" זה ביידיש. אמנם האותיות הן עבריות, אבל השפה היא יידיש. כיוון שהערך על ג'ורג' בוש לא נקרא George Bush, והערך על בשאר אל-אסד לא נקרא بشار الأسد, והערך על מאו דזה-דונג לא נקרא 毛泽东 - כך גם הערך על הנרייטה סולד צריך להיכתב באותיות עבריות. ובעברית, עד כמה שאני זוכר, התנועה O נכתבת באמצעות האות וי"ו. טוסברהינדי (שיחה) 19:57, 25 במאי 2010 (IDT)

באמת? אז מה תגיד על מילים כמו ראש, זאת, נאד או צאן? תמרה ♣ שיחה 00:41, 26 במאי 2010 (IDT)

שהן יוצאות דופן, ושהן מילים בשפה העברית ולכן אין לנו את הפריווילגיה לבחור איך לכתוב אותן, בניגוד למילה "סולד" שאינה עברית. פעם גם היו כותבים ואשינגטון, תודה לאל נגמלו מזה. עידו • שיחה 07:35, 26 במאי 2010 (IDT)

תזכורת

בכל מקרה, לאחר שייבחר הכתיב הנכון, יש לשקול בזהירות כיצד לבצע האחדה של השם במופעים הרבים של השם ברחבי הוויקיפדיה (62 עבור סאלד ו- 93 עבור סולד), ובמיוחד לבדוק את כפר סאלד ומכון הנרייטה סאלד, ומנגד, גם את פרס סולד לרפואה והיגיינה ציבורית, הנקרא כך על פי אתר העירייה Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:00, 25 במאי 2010 (IDT)

אין חובה לבצע האחדה. ערך העוסק בגוף רשמי כלשהו יאויית על פי האיות המקובל של אותו גוף, וידורו להם בשלום כפר סאלד ופרס סולד זה בצד זה. כאן אנו דנים רק בשם הערך העוסק בגברת הנרייטה. Magister • שיחה 12:09, 25 במאי 2010 (IDT)

מסכימה עם מגיסטר. יש תקדימים לכך: הוסכם בוויקיפדיה לכתוב "מוזיקה", אך מוסדות שמשתמשים בכיתוב "מוסיקה" מופיעים כאן בצורה זו.שלומית קדם - שיחה 21:10, 26 במאי 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה: שם הערך יהיה הנרייטה סאלד

1. האחד והיחיד - שיחה 11:22, 25 במאי 2010 (IDT)
2. Energidi - שיחה 12:23, 25 במאי 2010 (IDT)
3. דניאל צבי • שיחה 12:26, י"ב בסיוון ה'תש"ע (25.05.10)
4. אמנון שביט • שיחה 13:12, 25 במאי 2010 (IDT)
5. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 13:31, 25 במאי 2010 (IDT)
6. Easy n - שיחה 13:41, 25 במאי 2010 (IDT)
7. בעקבות נימוקי תמרה וינברג - שיחה 13:45, 25 במאי 2010 (IDT)
8. Magister • שיחה 13:54, 25 במאי 2010 (IDT)
9. תמרה ♣ שיחה 14:12, 25 במאי 2010 (IDT)
10. כמו תמרה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:13, 25 במאי 2010 (IDT)
11. ‏JavaMan‏ • שיחה 14:29, 25 במאי 2010 (IDT)
12. Valleyofdawn - שיחה 14:32, 25 במאי 2010 (IDT)
13. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:54, 25 במאי 2010 (IDT)
14. אלדד • שיחה 16:18, 25 במאי 2010 (IDT)
15. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:18, 25 במאי 2010 (IDT)
16. לא שזה משמעותי במיוחד, כי תהייה בכל מקרה הפניה מכאן לשם פויו - שיחה 18:24, 25 במאי 2010 (IDT)
17. מעבר לזה שאל"ף היא אות לגיטימית כאם קריאה לתנועת o, זה הכתיב שאני חושב שנפוץ (בעולמי הצר). Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • י"ג בסיוון ה'תש"ע • 19:17, 25 במאי 2010 (IDT)
18. קלודיה - שיחה 20:44, 25 במאי 2010 (IDT)
19. בהחלט. אביעדוס • י"ג בסיוון ה'תש"ע, 20:46, 25 במאי 2010 (IDT)
20. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:07, 25 במאי 2010 (IDT)
21. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:56, 25 במאי 2010 (IDT)
22. כפר סאלד שכנע אותי. אנדר-ויק • 07:32, 26 במאי 2010 (IDT)

    ואיך אתה מרגיש עם פרס סולד? ‏odedee • שיחה 12:19, 26 במאי 2010 (IDT)

    פחות מתחבר להגיינה. מצטער. אנדר-ויק • 12:31, 26 במאי 2010 (IDT)

23. רצונו של אדם, כבודו וזה תופס גם לגבי נשים. ליש - שיחה 14:34, 26 במאי 2010 (IDT)
24. Viyh - שיחה 19:36, 26 במאי 2010 (IDT)
25. שלומית קדם - שיחה 21:12, 26 במאי 2010 (IDT)
26. כבר התקבע כך ולא מדובר בשיבוש עברית חמור (כדברי תמרה) שיש לעקור מהשורש.Jys - שיחה 00:56, 27 במאי 2010 (IDT)
27. בשמות אנשים וכדומה (למשל שמות חסידויות) - יש לנהוג כך. --אבגד - שיחה 04:59, 27 במאי 2010 (IDT)
28. yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 09:43, 27 במאי 2010 (IDT)
29. לימור י - שיחה 08:20, 28 במאי 2010 (IDT)
30. אשר44 - שיחה 20:14, 28 במאי 2010 (IDT)
31. אני למדתי בבי"ס סאלד, לא בבי"ס סולד. בן גרשון (שיחה | תרומות) • רוצה למצוא תרופה לסרטן מהמחשב האישי שלך? • 03:46, 30 במאי 2010 (IDT)

אפשרות שנייה: שם הערך יהיה הנרייטה סולד

1. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:25, 25 במאי 2010 (IDT)
2. עידו • שיחה 12:29, 25 במאי 2010 (IDT)
3. אידיש לוויקיפדיה האידית. ברי"א • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ע • 13:11, 25 במאי 2010 (IDT)
4. אחרי אמיר להטות אלמוג 13:34, 25 במאי 2010 (IDT)
5. בשביל זה המציאו את דפי ההפניה. גששון - שיחה 18:27, 25 במאי 2010 (IDT)
6. הידוען האלמוני - שיחה 19:34, 25 במאי 2010 (IDT)
7. "סאלד" זה ביידיש. אמנם האותיות הן עבריות, אבל השפה היא יידיש. כיוון שהערך על ג'ורג' בוש לא נקרא George Bush, והערך על בשאר אל-אסד לא נקרא بشار الأسد, והערך על מאו דזה-דונג לא נקרא 毛泽东 - כך גם הערך על הנרייטה סולד צריך להיכתב באותיות עבריות. ובעברית, עד כמה שאני זוכר, התנועה O נכתבת באמצעות האות וי"ו. טוסברהינדי (שיחה) 19:57, 25 במאי 2010 (IDT)

   א) זה לא יידיש. ב) "רֹאש", "לֹא", "סֹאלד". אביעדוס • י"ג בסיוון ה'תש"ע, 20:46, 25 במאי 2010 (IDT)

   "ראש" ו"לא" הן מילים עבריות שיש רק דרך אחת לאיית, גם אם היא יוצאת דופן. אין להן קשר לענייננו. עידו • שיחה 07:36, 26 במאי 2010 (IDT)

8. דוד שי - שיחה 21:11, 25 במאי 2010 (IDT)
9. טוסברהינדי. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 21:20, 25 במאי 2010 (IDT)
10. שרשר • שיחה 06:51, 26 במאי 2010 (IDT)
11. אחד שחושב - שיחה 07:29, 26 במאי 2010 (IDT)
12. TVJunkie - שיחה 07:59, 26 במאי 2010 (IDT)
13. ינבושד • שיחה • י"ג בסיוון ה'תש"ע.
14. סולד מסאלד איתן - שיחה 23:44, 26 במאי 2010 (IDT)
15. BASWIM - שיחה 09:32, 28 במאי 2010 (IDT)
16. כמו ששומעים הנסיך - שיחה 19:09, 28 במאי 2010 (IDT)
17. כמו טוסברהינדי ‏dMy‏ • שיחה • 17:31‏, 30/05/2010 • י"ז בסיוון ה'תש"ע

יושבי הגדר

• רוב מהומה על לא מאומה פריץ - שיחה 19:58, 25 במאי 2010 (IDT)
• כקודמי קר שם בחוץ - שיחה 00:52, 26 במאי 2010 (IDT)
• אני שמח שיש גם את האופצייה הזו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:54, 26 במאי 2010 (IDT)
• אבי מורה להסטוריה, וכשביקר אותי ברעננה וראינו את הרחוב סיפר לי עליה. היום התקשרתי ושאלתיו סולד או סאלד בהתחלה ישר אמר עם 'ו' אבל אז חשב שנית אפשר גם עם 'א'. יהיה לי מוזר, אבל באמת שאפשר גם וגם ותשאר הפניה. • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 22:01, 26 במאי 2010 (IDT)
• רגל פה רגל שם. מיקיMIK • שיחה • 17:56, 27 במאי 2010 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט ברוב של 31 לעומת 17 להעביר את הערך לשם הנרייטה סאלד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:09, 1 ביוני 2010 (IDT)