שיחה:אביגדור בן-גל

ערך זה צוטט בתמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה.

משוב מ-14 באוגוסט 2014

במלחמת ששת הימים יאנוש היה קצין אג"מ של חט' 200.(מינוי חירום. באותה תקופה היה חניך בפו"מ). את תפקיד ק' אג"מ של חט' 7 עשה יאנוש עוד קודם לכן, וסיים אותו כשנפצע קשה בעלות רכבו על מוקש. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.249.215 21:13, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מניח שזה נכון אבל צריך מקור, כי כתבת הפרופיל עליו טוענת אחרת ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:52, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

דום לב או סרטן

ברוב האתרים כתוב סרטן/"מחלה קשה" ולא דום לב. אולי גם וגם? 46.121.199.102 00:33, 14 בפברואר 2016 (IST)

לא ברור. בשלב זה הסרתי את סיבת המוות (אינני מייחס לה חשיבות רבה). דוד שי - שיחה 06:17, 14 בפברואר 2016 (IST)

משוב מ-14 בפברואר 2016

יאנוש בן גל התגייס לגדוד 82 באוגוסט 1955. אני עברתי טירונות ביחד איתו בפלוגה ג' של גדוד 82. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.163.184 09:32, 14 בפברואר 2016 (IST)

NSO

NSO Group is a leader in the field of Cyber warfare.

דיווח שאורכב ב-07 במאי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שם האם: ינינה (יונה) ולא יונינה!! שם האחות: אילנה (אילונה) רפאלי ולא אילונה. תאריך פטירה עברי: ד׳ באדר א׳ צשע״ו

תודה. עדכנתי את הערך. יוני דוד - שיחה 18:30, 7 במאי 2019 (IDT)

הכחלה

אבנר בן גל צריך להיות מוכחל בגוף הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:48, 13 ביולי 2019 (IDT)

שמות הילדים

אכן הקווים המנחים מבהירים ש"את שמות הילדים נהוג לציין רק כאשר הם ידועים בזכות עצמם". אולם ככתוב בראש אותו דף, אלו קווים מנחים ולא תורה מסיני, וניתן להחליט בערך מסויים לפעול אחרת. במקרה הנוכחי הגרסה היציבה (מזה זמן רב) היא עם שמות הילדים, אז למען הסדר הטוב פתחתי כאן דיון זה כדי להבהיר את המצב הרצוי.
לענייננו, לדעתי יש להסיר את שמות הילדים מהערך, לפי המקובל ומובהר בקווים המנחים. רצונו של אדם כבודו, אולם העדפתו האישית של נשוא ערך אינה סיבה מספיקה לסטות מנהלים שמטרתם אחידות בערכי ויקיפדיה השונים. מתייג את אביטל בן גל, שמזן, David7031.‏ Dovno - שיחה 16:39, 14 ביולי 2019 (IDT)

איני רואה סיבה לסטות מהכללים בשם "גרסה יציבה". אבל זה ממש לא משנה לי. אגב, הכלל נכנס לדף המדיניות ב-2007. לא הצלחתי לאתר את הדיון שבו הוחלט על כך (יש בדף השיחה של דף המדיניות דיון, אבל הוא התקיים לאחר שהכלל הוכנס לדף). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:59, 14 ביולי 2019 (IDT)

אולי דוד שי שהכניס אותו זוכר. david7031 • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 17:22, 14 ביולי 2019 (IDT)

אני לא זוכר, אולי היה דיון במזנון, ואולי לא היה דיון באותם ימים רחוקים. דוד שי - שיחה 18:21, 14 ביולי 2019 (IDT)

הדיון נפתח במזנון על ידי מישהי ששכחה לחתום. ‏odedee ענה לה ב-21 באוגוסט 2008, ודוד שי העביר את הדיון אל שיחת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות)#ציון שמות ילדים ב-27 באוגוסט 2008. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:51, 14 ביולי 2019 (IDT)

שלום רב, בהמשך ל״דיון״ בנושא הערך ״אביגדור בן-גל״ נעשים שינויים הקשורים בשמות ילדיו. כרעייתו, אני מבקשת לחדול מחילול כבודו של בעלי ולהפסיק להוריד את שמות ילדיו כפי שבקש ועדכן בעלי עוד בחייו. אבקש הסבר והצדקה מדוע אחרי שנים שהוזכרו שמות הילדים, מצאתם לנכון, בשבוע האחרון, למחוק את השמות. נשגב מבינתי!!! אינכם רשאים להסיר עדכון של פרטים אישיים הקשורים לנשוא הערך ושהיו חשובים לו במיוחד בתיאור פרטי חייו המכובדים ביותר. זו פגיעה גסה ולא מכובדת בעיקר כשמדובר בגיבור ישראל שאינו יכול, לצערי, להשיב. לצערי, יש כוונה לא מכובדת לפגוע בשמו של בעלי וכרעייתו וכאפוטרופסית שלו, אבקש לעדכן את הנוסח ולעדכן את שמות הילדים. התשובה שאינכם ״נוהגים״ לפרט שמות ילדים, לא מוכחת ולא מיושמת בערכים אחרים שמצויים בויקיפדיה ושכוללים את בני המשפחה, שמות הילדים ואפילו שמות בני הזוג של הילדים שאינם ידועים בזכות עצמם אך חשובים בהגדרת הפרטים האישיים של נשוא הערך. וכמו שהיטבתם להתבטא ש״נהוג״ אינו ״תורה מסיני״ וכשהפרטים של שמות הילדים היו חשובים לבעלי ונשמרו שנים עד השבוע האחרון, אבקש לכבד את רצונו בעיקר כשאין פגיעה בכבודם של המוזכרים. איני יכולה למנוע באם מי מהם יבקש להשמיט את שמו ואת שמו בלבד. הדיון והטיעונים לא ״מצטיירים״ כמכובדים ולחלוטין לא משכנעים. ―אביטל בן גל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום אביטל. בויקיפדיה, הטיעון "בערכים אחרים זה לא קורה", הוא לא קביל. אם יש ערכים אחרים שאינם עומדים בכללים, יש לתקנם, ונשמח אם תפני את תשומת ליבנו אליהם. כנ"ל לגבי הטענה "כך זה היה שנים". מה שנשאר שנים בלי תיקון, אין סיבה שלא יתוקן.

הטענה ש"זה היה רצונו של ינוש", היא גם טענה שבדרך כלל לא מתקבלת, אבל אני חושב שיש לשקול אותה במקרה הזה, בפרט שבאמת לא כל כך ברור לי על סמך מה התקבל הנוהג הזה.

ויקיפדים יקרים, שימו לב שלא באמת היה דיון על כך במזנון, אלא אותה אחת שפתחה את הדיון במזנון התייחסה למדיניות הזו כאל משהוא קיים. ייתכן שצריך לשקול שוב את המדיניות, ולהחליט מתי כן לשים שמות ילדים ומתי לא. david7031 • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט • 19:17, 14 ביולי 2019 (IDT)

כל עוד שהגישה היא "אינכם רשאים", אני מתנגד בתוקף למילוי הבקשה. בדיון זה אין כל משמעות האם מי שכתב את זה הוא בעלך או משתמש אנונימי אחר, והאם בעלך, את או כל יצור אנושי אחר נמצא בין החיים או לא. הערך לא שייך למשפחת בן-גל ולא לאף אחד אחר. אמת המידה בערך זה, כבכל ערך אחר, היא שיקולים אנציקלופדיים טהורים. מטרת האתר אינה עמוד הנצחה – לשם כך קיימים אתרים ייעודיים ברשת. לא נהוג להזכיר שמות של ילדים אם אין לדבר חשיבות אנציקלופדית, ואם את מוצאת ערכים אחרים שבהם יש פירוט יתר על צאצאים (טענת לקיומם – לא הוכחת) – את מוזמנת להעיר העל כך בדף השיחה של אותו הערך או להסיר בעצמך. דגש — 19:19, 14 ביולי 2019 (IDT)

במקרה הספציפי הזה ועקב הנסיבות החריגות, אני בעד לחרוג מהכלל ולקבל את הבקשה. לדעתי הפגיעה בערך, אם יוספו שמות הילדים, תהיה מזערית עד לא קיימת. אמירו • שיחה 19:23, 14 ביולי 2019 (IDT)

מהן "הנסיבות החריגות"? מלחמות עריכה והאשמתנו ב"פגיעה גסה ולא מכובדת", "חילול כבודו של X", "כוונה לא מכובדת לפגוע בשם X", "טיעונים לא 'מצטיירים' כמכובדים ולא משכנעים" או שפספסתי משהו? דגש — 19:28, 14 ביולי 2019 (IDT)

מסכים םעם אמירו. צריך לזכור שהכללים נעדו לשרת אותנו ולא אנחנו אותם. בכל מקרה הם אינם במקומו של ההיגיון הבריא. דגש, אני שמח לראות שלא טעיתי בהתנגדותי למינוייך כמפעיל. Eladti - שיחה 19:37, 14 ביולי 2019 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הנסיבות החריגות הן כשאני שם על כף המאזניים - מצד אחד פונה אלמנתו של אדם רב זכויות כמו ינוש בן גל, ומספרת שמדובר בעניין שהיה מאוד חשוב לו, ופוגע במשפחה; ומצד שני מדובר בעניין אזוטרי בעיני, האם לפרט את שמות הילדים או לא - אני מוצא לנכון לחרוג מהכלל. למען הסר ספק, אם המשפחה הייתה מבקשת להסיר מידע לא מחמיא אך אנציקלופדי - הייתי מתנגד לבקשה בכל תוקף. אמירו • שיחה 19:38, 14 ביולי 2019 (IDT)

אלעד, אני שמח לראות שאתה מאושר מכך שאתה חושב שאתה לא טועה, ומשום ש(כנראה) הדבר כל־כך חשוב לך אני יכול להבין את החריגה מנושא הדיון כאן לצורך כך. דגש — 19:46, 14 ביולי 2019 (IDT)

שלום אמיר(?),

קבלתי את תשובתך ואני מקווה שהבנתי נכון ששמות הילדים יופיעו כפי שהיה בחייו של בעלי והשתנה מסיבות לא מובנות בשבוע האחרון.

יתכן וכתיבתי חריפה ולא מאפיינת את אישיותי. אולם, אני מקווה שתבין את הכאב והרגישות, קטנה כגדולה, שולית (בעיניך) חשובה ביותר בעיני (אשתו ושותפתו לחיים).

אודה לך מאד באם תשיב את הנוסח המקורי של שמות הילדים שלהלן:

״לבן גל שבעה ילדים: גלית ואבנר מנישואיו לאסתר, דוד, יונתן ושאול מנישואיו לגליה (נפטרה ב־1993), ותאומים טהר ועיל מנישואיו לאביטל.״

בברכה,

אביטל בן גל

אביטל בן גל אביטל בן גל - שיחה 20:10, 14 ביולי 2019 (IDT)

אני חושב שאפשר לחרוג ולשנות כמבוקש. זה לא יהיה הערך היחידי שמציין בני משפחה שאין עליהם ערך או שאינם "ידועים בזכות עצמם" (ראו מאות ערכי רבנים). חזרתי • ∞ • שיחה 00:05, 15 ביולי 2019 (IDT)

אני מסכים עם חזרתי. לא מדובר בכלל של ייהרג ואל יעבור. דוד שי - שיחה 05:27, 15 ביולי 2019 (IDT)

חשוב לי להבהיר: אין לי התנגדות במקרה הספציפי הזה למלאות את בקשתה של אביטל ולהוסיף את שמות הילדים. הבעיה שלי היא הגישה שאנחנו חצופים בזה שאנחנו מעזים להסיר פרטים שלדעתנו לא אנציקלופדיים ואנחנו מחללים את זכרו של המנוח וכו' וכו' וכו'. על כך הבהרתי באופן חד משמעי שאין לתביעות ולהאשמות הללו כל בסיס עובדתי או רעיוני. אם מדובר כאן בבקשה מנומסת להתחשב ולעשות טובה לנשוא הערך – אני לא רואה סיבה מספיק טובה להתנגד במקרה הזה. דגש — 09:27, 15 ביולי 2019 (IDT)

כיוון שיש רוב להצגת שמות הילדים, החזרתי אותם. דוד שי - שיחה 21:49, 16 ביולי 2019 (IDT)

בין "אסתר" ל"דוד" צריך להיות נקודה ופסיק, וגם בין סוף הסוגריים של 1993 ובין "ותאומים". דוריאן • DGW – Talk‏ 06:49, 18 ביולי 2019 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 23:11, 18 ביולי 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2019

מצב טיפול: טופל

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שירת כקצין אג"ם של חטיבה 7, בעת סיור מבצעי עם המח״ט, שמואל גורודיש, עלה רכבו על מוקש, הוא נפצע וכוויות קשות מאד הותירו צלקות בגופו ובפניו.

שנתיים קודם לכן, כמ״פ, במהלך תרגיל, הוא נפצע ברגלו וחלק מכף רגלו נקטעה והוא נותר עם צליעה מאז.

דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2019

מצב טיפול: טופל

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אירוע הפציעה ברגלו של בן גל וקטיעת חלק מכף רגלו התרחשה ב- 1964. ב-1966 עלה רכבו על מוקש והוא נפצע וכוויות קשות הותירו צלקות בגופו ובפניו.

לפיכך עדכנו: שירת כקצין אג"ם של חטיבה 7, בעת סיור מבצעי עם המח״ט, שמואל גורודיש, עלה רכבו על מוקש, הוא נפצע וכוויות קשות מאד הותירו צלקות בגופו ובפניו.

שנתיים קודם לכן, כמ״פ, במהלך תרגיל, הוא נפצע ברגלו וחלק מכף רגלו נקטעה והוא נותר עם צליעה מאז...

דיווח שאורכב ב-16 ביולי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

שם המשפחה: בן גל ולא בן-גל תאריך פטירה עברי: ד' אדר א' ה'תשע"ו

בן-גל! תבדוק את הקישור הראשון על מאמר בחתימת ידו במערכות.אביהו - שיחה 06:57, 11 ביולי 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-17 ביולי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

תאריך פטירה עברי: ד' אדר א' ה'תשע"ו תאריך פטירה לועזי: 13 בפברואר 2016