שיחה:אנטי-פמיניזם

אל מול הטיל ניצב טיל נגד טיל, ואל מול הטיל נגד טיל ניצב טיל נגד טיל נגד טיל, וכך הלאה. האם גם מול כל אידיאולגיה נציב את האנטי שלה? מתי ייכתב אנטיאנטיפמיניזם ובעקבותיו אנטיאנטיאנטיפמיניזם? והאם אנטיאנטי הוא פרו, או שלא בהכרח? דוד שי 07:18, 27 במרץ 2007 (IST)

ר' שיחה בהמשך, אתה לא היחיד שחושב שאנטיפמיניזם הוא לא הביטוי המתאים כאן. Tamarnet - שיחה 15:33, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

תשובת המתנגדים לאנטי פמיניזם (הסקה שגויה בין קורלציה-סיבתיות) איננה רלוונטית מכיוון שעמדת האנטי פמיניזם בעניין חוקי הגירושין איננה מוסברת היטב בערך. הסיבה שבגללה האנטי-פמיניסטים חושבים שהפמיניזם הרדיקלי פוגע בתא המשפחתי היא שחוקי הגירושין מפלים לרעה את הגברים (או מפלים לטובה את האשה) דרך תשלומי מזונות לא פרופורציונליים וחזקת הגיל הרך על הילדים ע"פ ההלכה היהודית. אילו צויינו העובדות הללו היה קל להבין את טענתם של האנטי-פמיניסטים באשר לקשר הסיבתי שבין הפמיניזם לאחוזי המתגרשים. חבל שהערך כתוב בצורה מגמתית ובא להגחיך את טענות האנטי-פמיניזם במקום להציג אותן כפי שהן.

מה היתה הסיבה למחיקת מה שכתבתי על השלוחות הישראליות של האידיאולוגיה הזו?

Tamarnet - שיחה 09:14, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

הן חסרות חשיבות. דוד שי - שיחה 05:00, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כל הפוסל במומו פוסל Tamarnet - שיחה 00:27, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד, אני כולי תמיהה על כך שהערך עומד במתכונתו ומבייש את ויקיפדיה בצורך העריכה שלו. מדוע אי אפשר להעמיד תבנית מחיקה או חיוב שיהיה כתוב כערך ויקיפדי ולא כמאמר דעה רווי ציטוטים? שלומית ליר - שיחה 17:22, 21 בפברואר 2013 (IST)

אנטי? (שינוי שם הערך)

האם לא היה עדיף לקרוא לערך "ביקורת על הפמיניזם" ? הרי אין תנועה מאורגנת של "אנטי". יש דיעות אישיות, יש ביקורת. אני מציע לשנות את שם הערך. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 09:30, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אני חושבת שביקורת הפמיניזם הוא שם יותר קולע לאמירות שמועלות כאן וגם פחות מגמתי. Tamarnet - שיחה 23:12, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

אני דווקא אוהב את הכינוי הזה. נאה לי להיות אנטיפמיניסט גאה. הלל • שיחה • ט"ו באלול ה'תש"ע • 23:20, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

לא חשבתי אחרת. דורית 23:22, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

והאחיין שלי הוא אנטי-תרד זה לא אומר שאפשר לכתוב ערך כזה. שלומית ליר - שיחה 17:24, 21 בפברואר 2013 (IST)

מה זה "פררוגטיבה" ?

מה זה "פררוגטיבה" ?

זכות, להחליט, לקבוע וכו'. 77.124.59.212 01:19, 29 במרץ 2020 (IDT)

ערך גרוע ביותר

כתוב כמו מאמר בעיתון, דוגמאות מפוזרות, חוסר מבנה. מאמר מאוד גרוע. איך אפשר להציב תבנית שיש למחוק את הערך כל עוד לא תוקן באופן משמעותי? גילוי נאות - אני בעצמי אנטי-פמיניזם רדיקלי --אנורקס - שיחה 19:26, 17 באפריל 2012 (IDT)

בנוסף לכך נראה כמגמתי ובמקום לפרט על הגישה מתיימר לומר מה מחזיקי הגישה חושבים או עושים. איש השלג - שיחה 21:04, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

אני לא מבינה למה אין כאן תבנית למחיקת הערך עד שיכתב על פי כללים בסיסיים, ולא כמו מאמר דעה מלא ציטוטים? שלומית ליר - שיחה 17:21, 21 בפברואר 2013 (IST)

דרוש מקור

כתוב בערך: "אדרבה, מכיוון שתנועה הפמיניסטית השיגה את יעדה במהלך המאה ה-20 וכעת דורשת מעמד גבוה יותר לנשים מאשר לגברים, זכויות יתר, הפליה לטובת נשים והכול תוך כדי הדבקת סטיגמה שלילית כללית על גברים"

זוהי אמירה די גורפת (שלא לדבר על כללי ה- NPOV). יש למישהו מקור לאמירה הגורפת הזו?

רצוי שתתמקד\י על חלק ספציפי של האמירה שמעלה אצלך תהיות Yeap AMERIGO - שיחה 15:08, 21 בפברואר 2013 (IST)

כמעט כל סעיף שם. "התנועה הפמניסטית השיגה את יעדה"- מקור? "כעת דורשת מעמד גבוה יותר לנשים מאשר לגברים"- מקור? "והכל תוך כדי הדבקת סטיגמה שלילית כללית על גברים"- מקור?

• התנועה הפמניסטית השיגה את יעדה - מאבק פמיניסטי בראשיתו היה על זכות הצבעה בפרט ושיוויון ההזדמנויות בכלל. יעד זה הושג. נשים יכולות להצביע ולהן יש הזדמנויות השוות לגברים.
• בעשרות השנים האחרונות מונהגת כלפי נשים העדפה מתקנת גלויה. בשנת 2000 תוקן חוק שיווי זכויות האישה, ונקבע בו (בניגוד לדעת אנטי-פמיניסטים שחירותה (חירות מצפון) מעוגן בחוק גם הוא): ש"אין רואים כפגיעה בשוויון או כהפליה אסורה... הוראה או פעולה, שנועדה לתקן הפליה קודמת או קיימת של נשים, או הוראה או פעולה, שנועדה לקדם את שוויונן". שיאה של מדיניות זו הינה בחקיקה מפורשת של הכנסת, לפיה יש להעדיף נשים על פני גברים באיוש תפקידי דירקטורים בחברות הציבוריות. בית-המשפט העליון אכף את חקיקה זו בנחרצות רבה, שבשיאה, בבג"ץ 453/94 שדולת הנשים בישראל נ' ממשלת ישראל, הורה בית המשפט להעביר מתפקידיהם כמה דירקטורים, מכיוון שבמינוים לא נעשה מספיק מאמץ למצוא לתפקיד זה נשים, גם אם כישוריהן נופלים מאלו של הגברים שכבר מונו לתפקיד. מחקרים סטטיסטיים שנעשו מלמדים כי בעשר השנים שלאחר מתן פסק דין זה עלה אחוז הנשים בתפקידי דירקטורים בשעור ניכר.

וכמובן ראה/י ערכים ועדת שניט וועדת שיפמן.

• והכל תוך כדי הדבקת סטיגמה שלילית כללית על גברים - ראה/י ערך מיזאנדריה,

אני גם מזמין אותך לראות את חלק אחרון של סרטון סאטירי זה - http://www.youtube.com/watch?v=Lyn8gVeUb4o

מחקתי את ההבל. תודה על התיקון. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 15:13, 21 בפברואר 2013 (IST)

אני חלוק עלייך Yeap AMERIGO - שיחה 15:15, 21 בפברואר 2013 (IST)

משוב מ-21 בפברואר 2013

מטרת הפמיניזם הוא לא קידום שוויון בין המינים, אלא קידום מעמד האישה. יש הבדל מהותי בין שתי הגישות. 79.183.172.212 16:51, 21 בפברואר 2013 (IST)

טעות בידך. פמיניזם מקדם שיוויון בין המינים, לא עליונות נשים. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 17:10, 21 בפברואר 2013 (IST)

לא דיברתי על עליונות, אלא על קידום מעמד. אלא על זה שלרוב תנועת הפמינסטיות יוצאות מנקודת הנחה שנשים נחותות ולכן כל אי שוויון שלטובת נשים מקדם את השוויון הכללי. וכך שאין טעם להשוות את גיל הפרישה, את משך זמן השירות הצבאי או מעמדות של "עקרת בית" בביטוח לאומי .אם זו הגישה המקובלת, אז אין בפמיניזם (מלשון אישה) את הרצון ליצור שוויון של אמת בין המינים. ובניגוד למה שמנסים לשכנע אין הזהות בין המושגים "קידום מעמד האישה" ו"שוויון בין המינים". זו גישה אנטי-פמינסטית, לא התנגדות למושג שוויון או קידום מעמד הגבר. 79.183.172.212 17:22, 21 בפברואר 2013 (IST)

התנועה הפמיניסטית מורכבת ממספר זרמים. השווה שבהם הוא האמונה בדבר הזכות לשיוויון זכויות והזדמנויות. באשר להעדפה מתקנת, הדיעות חלוקות ולא נכון להציג אותה כעמדה פמיניסטית "רשמית". • ♀♂ • קלאו • שיחה • 18:25, 21 בפברואר 2013 (IST)

אני לא מסכים איתך, זרמים רבים בפמיניזם הם אנטי-שוויוניים ושוביניסטיים (עד לרמת עידוד של שנאה בין המינים) ואת לא יכולה להגיד שזה "השווה שבהם". לדעתי במציאות של היום פמיניזם זה הנזק הגדול ביותר שנגרם לשוויון בין המינים (ואני לא מדבר על הגלים הראשנים, אלא על ימנו) וזאת מסיבה שהוא לא מפרש נכון את המושג שוויון. בכל אופן, אני לא חושב שזה המקום לדיון בדעות אישיות. המקום הזה נועד לדיון בטיב הערך ועד כמה הוא מייצג נאמנה את הנושא אליו מדבר. 79.183.172.212 18:48, 21 בפברואר 2013 (IST)

מה לא מובן במשפט "תומכי האנטי-פמיניזם מתנגדים בעיקר לפמיניזם האידאולוגי והרדיקלי"  ??Yeap AMERIGO - שיחה 18:56, 21 בפברואר 2013 (IST)

המשוב ה"ל היה תגובה לקלאו שטענה שלהתנגד לפמיניזם זה כמו להתנגד לשוויון בין המינים. 79.183.172.212 19:39, 21 בפברואר 2013 (IST)

גם אני הגבתי לה Yeap AMERIGO - שיחה 20:00, 21 בפברואר 2013 (IST)

בישראל יש שימוש שגוי במונח פמיניזם ראדיקלי. בפועל פמיניזם ראדיקלי הוא פמיניזם שדוגל ברעיון כי הבדלי התנהגות בין המינים הם תולדה של התרבות וזאת בניגוד למשל לפמיניזם אבולוציוני. בארץ משום מה הפך הביטוי פמיניזם ראדיקלי לביטוי שמשתמשים בו בכל פעם שרוצים להגיד פמיניזם מיליטנטי לוחמני. במציאות דווקא התומכות בזרם הזה בד"כ יותר מתונות מפמיניסטיות מזרמים אחרים 212.117.129.66 00:43, 27 בפברואר 2013 (IST)

אבקש להחזיר

גרסה המקורית על סמך פסקה זאת מוויקי באנגלית

Female chauvinism is the symmetrical attitude that women are superior to men. The term female chauvinism has been adopted by critics of some types or aspects of feminism; second-wave feminist Betty Friedan is a notable example.[14] Ariel Levy used the term in similar, but opposite sense in her book, Female Chauvinist Pigs, in which she argues that many young women in the United States and beyond are replicating male chauvinism and older misogynist stereotypes.[15]

http://en.wiki.x.io/wiki/Chauvinism#Female_chauvinism

הנוסח כאן הרבה יותר מסוייג מהנוסח המקורי בערך ומבחינתי אתה יכול להוסיף נוסח *מסוייג* זה שמתיחס לאיך אנטי פמיניסטים מבקרים חלק מהסוגים או האספקטים של פמיניזם. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 17:08, 21 בפברואר 2013 (IST)

מענין אותי מה תגידי על זה?? מרווה את צמאון שלך למקור??

http://en.wiki.x.io/wiki/The_Manipulated_Man

The book argues that, contrary to common feminist and women's rights rhetoric, women in industrialized cultures are not oppressed, but rather exploit a well-established system of manipulating men. Vilar writes, "Men have been trained and conditioned by women, not unlike the way Pavlov conditioned his dogs, into becoming their slaves. As compensation for their labours men are given periodic use of a woman's vagina." The book contends that young boys are encouraged to associate their masculinity with their ability to be sexually intimate with a woman, and that a woman can control a man by socially empowering herself to be the gate-keeper to his sense of masculinity.

הנה רשימה של ספריה האנטי פמיניסטית לעיונך

Antifeminist literature

Helen Andelin, Fascinating Womanhood (2007) ISBN 0-553-38427-9

Alan J. Barron, The Death of Eve: Women, Liberation, Disintegration (1986) ISBN 0-949667-36-6

Alan Carlson, The Family in America: Searching for Social Harmony in the Industrial Age (2003) ISBN 0-7658-0536-7

Alan Carlson, Family Questions: Reflections on the American Social Crisis (1991) ISBN 1-56000-555-6

Gilbert K. Chesterton, Brave New Family (1990; essay collection) ISBN 0-89870-314-X

Thomas Fleming, The Politics of Human Nature (1988) ISBN 1-56000-693-5

George Gilder, Men and Marriage (1992) ISBN 0-88289-444-7

Steven Goldberg, The Inevitability of Patriarchy (1973) ISBN 0-8126-9237-3

F. Carolyn Graglia, Domestic Tranquility: A Brief Against Feminism (1998) ISBN 0-9653208-6-3

Mary A. Kassian, The Feminist Mistake (2005) ISBN 1-58134-570-4

Linda Kelly, Disabusing the Definition of Domestic Abuse: How Women Batter Men and the Role of the Feminist State (2003)

Myron Magnet, Modern Sex: Liberation and Its Discontents (2001) ISBN 1-56663-384-2

Paul Nathanson and Katherine Young Spreading Misandry: The Teaching of Contempt for Men in Popular Culture (2001) ISBN 0-7735-2272-7

Paul Nathanson and Katherine Young, Legalizing Misandry: From Public Shame to Systemic Discrimination Against Men (2006) ISBN 0-7735-2862-8

John Piper and Wayne A. Grudem, Recovering Biblical Manhood and Womanhood (1991) ISBN 0-89107-586-0

Mary Pride, The Way Home: Beyond Feminism, Back to Reality (1985) ISBN 0-89107-345-0

Phyllis Schlafly, The Power of the Positive Woman (1977) ISBN 0-87000-373-9

Phyllis Schlafly, Feminist Fantasies (2003) ISBN 1-890626-46-5

Howard Schwartz, The Revolt of the Primitive: An Inquiry into the Roots of Political Correctness (2003) ISBN 0-7658-0537-5

Lionel Tiger, The Decline of Males (2000) ISBN 0-312-26311-2

Esther Vilar, The Manipulated Man (1972) ISBN 0-9530964-2-4

Danielle Crittenden, What Our Mothers Didn't Tell Us (2000) ISBN 0-684-85959-9

Midge Decter, The New Chastity and Other Arguments Against Women's Liberation (1974) ISBN 0-399-50307-2

Thomas Ellis, The Rantings of a Single Male (2005) ISBN 0-9762613-1-6

Thomas Fleming, The Politics of Human Nature (1988) ISBN 1-56000-693-5

Elizabeth Fox-Genovese, Feminism is Not the Story of My Life (1996) ISBN 0-385-46790-7

George Gilder, Men and Marriage (1992) ISBN 0-88289-444-7

Richard T. Hise, The War Against Men (2004) ISBN 1-930859-61-9

Domestic Violence: The 12 Things You Aren't Supposed to Know; Thomas P. James, Aventine Press, 2003, ISBN 1-59330-122-7

Gertrude Himmelfarb, The De-moralization Of Society (1996) ISBN 0-679-76490-9

Christina Hoff-Sommers, The War Against Boys: How Misguided Feminism is Harming Our Young Men (2001) ISBN 0-684-84957-7

Christina Hoff-Sommers, Who Stole Feminism? (1995) ISBN 0-684-80156-6

Mary A. Kassian, The Feminist Mistake (2005) ISBN 1-58134-570-4

Linda Kelly, Disabusing the Definition of Domestic Abuse: How Women Batter Men and the Role of the Feminist State (2003)

The Lipstick Proviso: Women, Sex & Power in the Real World; Karen Lehrman, 1997, ISBN 0-385-47481-4

Myron Magnet, Modern Sex: Liberation and Its Discontents (2001) ISBN 1-56663-384-2

Harvey C. Mansfield, Manliness (2006) ISBN 0-300-10664-5

Diane Medved and Dan Quayle, The American Family: Discovering the Values That Make Us Strong (1997) ISBN 0-06-092810-7

Kate O'Beirne, Women Who Make the World Worse (2005) ISBN 1-59523-009-2

John Piper and Wayne A. Grudem, Recovering Biblical Manhood and Womanhood (1991) ISBN 0-89107-586-0

Professing Feminism: Cautionary Tales from the Strange World of Women's Studies; Daphne Patai and Noreta Koertge, 1995, ISBN 0-465-09827-4

Erin Pizzey, Prone to Violence (Hamlyn, 1982; ISBN 0-600-20551-7)

Mary Pride, The Way Home: Beyond Feminism, Back to Reality (1985) ISBN 0-89107-345-0

Phyllis Schlafly, Feminist Fantasies (2003) ISBN 1-890626-46-5

Howard Schwartz, The Revolt of the Primitive: An Inquiry into the Roots of Political Correctness (2003) ISBN 0-7658-0537-5

Philip Gordon Wylie, A Generation of Vipers (1942) ISBN 1-56478-146-1

אוקיי, אז קיימת סופרת הסבורה שנשים שולטות בגברים. אתה יכול לייחס את דבריה אליה כמקובל. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 17:49, 21 בפברואר 2013 (IST)

אה, כן? וחלק מפמיניסטיות ראדיקאליות לא דורשות מטריארכט (כמו שהיה כתוב בערך)? מוזר לי שאת צריכה מקור שזו דיעה אנטי-פמיניסטית עליהן כאשר זאת ראיון שלהן במקור.

http://en.wiki.x.io/wiki/Matriarchy#In_feminist_thought

Yeap AMERIGO - שיחה 18:44, 21 בפברואר 2013 (IST)

דעה לא אובייקטיבית

נראה יותר כמו דעה מאשר ערך ולא כתוב בצורה אובייקטיבית. מציג חוסר הבנה של תיאוריה פמינסטית בסיסית ומונע מתוך מיזוגניה כנראה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.31.196 17:47, 21 בפברואר 2013 (IST)

הערך אכן סובל מליקויים רבים. כשתוסר ההגנה את מוזמנת לערוך ולתקן ליקויים אלו. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 17:55, 21 בפברואר 2013 (IST)

אני חושב שהערך מציג בהצלחה (חלקית) את דעותיהם של האנטי-פמיניסטים, וזה אחד מתפקידיו. בנוגע לשאלה האם הערך מציג היטב את התגובה של שוללי האנטי-פמיניזם, אין לי מושג. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 14:45, 22 בפברואר 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://mensnewsdaily.com/archive/g/g-misc/gottfried051702.htm
  • In אנטיפמיניזם on 2011-11-22 20:16:02, 404 Not Found
  • In אנטיפמיניזם on 2011-11-27 22:52:16, 404 Not Found
  • In אנטיפמיניזם on 2012-01-20 01:53:21, 404 Not Found
  • In אנטי-פמיניזם on 2013-05-04 23:57:24, 404 Not Found
  • In אנטי-פמיניזם on 2013-05-13 23:40:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:40, 14 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-24 בפברואר 2014

ערך מעולה. החכמתי מלא ומסכים עם כל מילה. 79.176.98.169 14:09, 24 בפברואר 2014 (IST)

מדוע ביקורת על תלונות שווא והעיסוק במשמורות משוייך למאמצים "אנטי פמיניסטים"?

דווקא להיפך. יש לבחון את הפמיניזם לפי הגדרתו האקדמית, ולא לפי "מהי עמדתם של ארגוני הנשים". נראה שדווקא הגברים המבקשים זכות אבות ואת הפסקת תלונות השווא תומכים ביותר שוויון מגדרי, ובוודאי שאין לשייך אותם לאותה קבוצה של ח"כ המדוברת ושל הסופרת שטוענת שלנשים אין צורך בקריירה. גברים שעוסקים בכזה מאבק חייבים להכיר בהנחות היסוד שלהלן: -לגבר צורך טבעי להיות אב של הילדים, וככזה עליו להכיל תכונות שבאופן מסורתי נחשבו "נשיות". -לגבר ולאישה יש לתת פוטנציאל שווה בקריירה ובאחריות בטיפול בילדים. -גם גברים עלולים להיפגע מינית, והאוטונומיה המינית של הנשים והגברים צריכה לחתור לשוויון. כדי להניח את זה יש להניח כמובן שההבדלים בעצמאות המינית של גברים ונשים קטנים עד כדי זניחות, הנחה פמיניסטית לכל הדעות.

דיווח שאורכב ב-08 ביולי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

בפסקת הפתיחה ישנה התייחסות אישית והבעת דעה שלא מתאימה לנושא ולא מציגה מי הביעה אותה

הסרתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:50, 8 ביולי 2019 (IDT)

ציטוט של ג'ימס ווטסון

לפיו נשים פחות אפקטיביות מגברים בתחום המדע. משטרת המחשבות בדמותו של משתמש:TheDesertboy לא מאשרת לכלול אותו בגוף הערך.

טענות ל"משטרת מחשבות" לא יקדמו אותך הרבה. גילגמש • שיחה 19:04, 8 בנובמבר 2020 (IST)

משטרת מחשבות?את/ה טוען/נת שאני שובינסט?את/ה טוען/נת שאני בכלל מנסה לעשות כאן משהו שיהיה מוטה לדעותיי?. כמה חזק/ה את/ה מאוחרי המקלדת. אין חשיבות לאמירות האומללות והשובינסטיות האלו. דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:10, 8 בנובמבר 2020 (IST)

גלגמש, ומה "יקדם אותי הרבה" לדעתך? סילוף עובדות? זה שזאת דעתו זה ברור וזה עובדה. תשתיק כהרגלך בקודש, אדון "מקודם"

משתמש:דיזרט, מושג "שוביניסט" נזכר על ידך כמדומני, אז, בהנחה שקביעה "הפוסל במומו פוסל" נכונה - אולי. כן, בהחלט, סברה שלי שאתה מונע על ידי השקפות שלך, פמיניסטיות במקרה שלנו, מה שמעמיד אותך בניגוד אינטרסים לגבי ערך זה. שתיכם, אתה וגלגמש, ירדתם ל"אד הומינם". ככל שתנמקו למה הבעת דעתו והסתייגות ממנה שהובאה על ידי לא משפרות את הערך הדיון יימשך. ככל שבאתם לתמוך בפמיניזם - יש מספיק ערכים עבור זה.84.229.162.5 19:59, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אנחנו ירדנו לאד הומינם? - תקרא שוב את התגובה הראשונה שלך. אני לא האשמתי ולא האשים אותך ב"משטרת המחשבות", זה לא קשור לאמירה עצמה אלא לחשיבותה. יש מספיק אמירות שמציגות את הנושא ולהוסיף עוד דוגמא ועוד דוגמא ועוד דוגמא לא יעזור. אני לא באתי לתמוך בפמינזם אלא באתי לשמור על ויקיפדיה ולא לעצב אותה כדרכי. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:25, 9 בנובמבר 2020 (IST)

כן, אתה ירדת כשהתחלת להיתחס לזהותי אחרי מקלדת. משטרת המחשבות מתיחס לפעולת מחיקה שלך בגלל שלטעמך, הלוא בלעדי, אבל עדיין, דעתו של זוכה פרס נובל אודות כישורי נשים במדע שהיא גם די נסמכת על סטיסטיקה היבשה, יש לציין, וגם שונה באופן מובהק מעמדת פמיניזם (אפילו במובן הפושר "רודף שוויון") ובכך בהחלט חדשנית ומוסיפה לערך זה משהו "שוביניסטי" . לפני שאתה מפנה אותי לקרוא שוב את דברי - תקרא אתה שוב איך נימקת מחיקה - מחקת כי זה "מכוער" בין היתר (חזרת וטענת שזאת אמירה "אומללה") לא בגלל שזה עוד דוגמא מיותרת. מי שמך לחלק ציונים ? 84.229.162.5 00:31, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אם הרגשת מותקף אני מתנצל אבל מחיקות לא מצדיקות אמירות כמו "משטרת המחשבות", תקרא את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ותחזור, בכל מקרה אני חושב שיש מספיק דוגמאות בטקסט ועוד אמירה אומללה רק תכביד עליו ותאפיל על הפואטנה, בוקר טוב ושא ברכה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:26, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אם אתה כל כך חפץ בשמי - השם שלי זה בן. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:28, 10 בנובמבר 2020 (IST)

זה בדיוק הרמה. לא שאלתי "מה שמך?", שאלתי מי שמך = שם אותך. אני רואה שהמשך התדיינות מיותר. מיציתי.84.229.162.5 10:23, 10 בנובמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באנטי-פמיניזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://familism.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20121119032942/http://familism.org/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:05, 16 בדצמבר 2022 (IST)

עריכה מדעית

תופעת האנטי-פמיניזם היא תופעה חברתית שנחקרה מדעית. השתדלתי לשפר את הערך על־ידי הוספה של מקורות מדעיים והסרה של מידע לא מבוסס, אבל נותרה עוד עבודה מרובה. אני מתייגת את בעלי הידע במגדרבעלי הידע במגדר ‏ לראות אם מי מהם או מהן יהיו מעוניינים להמשיך. SigTif • שיחה 20:45, 9 בנובמבר 2024 (IST)

היי סיגי, (מקווה שהשם נכון) יש כמה בעיות עקרוניות בעריכה החדשה, ואני כותב את זה כאן, כדי שתהיה הסכמה ובהירות ולא עורך בערך עצמו. יש כאן בלבול בין תנועות אינסליות ומיזוגניות לבין אנטי-פמיניזם עקרוני-פילוסופי ומהותי שמבקר את הרדיקליזציה של הגלים השניים והשלישיים של הפמיניזם ויצירת הניכור בין גברים לנשים. מגמה עולמית שחורגת מחתירה להשיוויון. כמו כן, התמונה לא קשורה ומשחירה סתם. מתיאל • שיחה 11:36, 10 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

כל הטענות החדשות מבוססות על מקורות, ברובם אקדמיים. איזו טענה אינה נכונה לדעתך, ואיזה מקור תומך בכך שהיא אינה נכונה? SigTif • שיחה SigTif • שיחה 14:35, 11 בנובמבר 2024 (IST)

את התמונה הוסיף למיטב זכרוני @מר נוסטלגיה. התמונה מתארת קבוצה אנטי-פמיניסטית והכיתוב הנלווה לה הוא הכיתוב שנמצא בתיאור התמונה המקורי. SigTif • שיחה 14:36, 11 בנובמבר 2024 (IST)

קבוצת לאומנים פולניים אינה אנטי-פמיניסטית בלבד, אלא רק חלק וזה מטעה את הציבור ויוצר השחרה ודמוניזציה שאסור לנו לעשות בויקיפדיה מתיאל • שיחה 16:17, 11 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

הוספתי אותה על פי המלצה מהויקינתונים, האפשרות הזו קיימת בשימוש באפליקציה הנני 🧐 בואו לדבר 20:14, 11 בנובמבר 2024 (IST)

הטענות החדשות אולי נכונות, אך לא קשורות לערך, שמת יותר מדי דגש על הפוליטי ולא על האידיאולוגיה. יש כאן טעות קטגורית מהותנית ועירבוב בין אינסלים ומיזוגניה לאנטי-פמיניזם. מתיאל • שיחה 16:18, 11 בנובמבר 2024 (IST)

ג'ודית באטלר וה7.10.23

הביקורת המרכזית נגד הפמיניזם אחרי מתקפת הטרור על ישראל (עתה יש סימוכין בערך) נובעת מחוסר ההזדהות של פמיניסטיות מובילות עם הנאנסות והפיכת הגל השלישי של הפמיניזם כבמה להתנגח בתרבות המערב במקום להגן על זכויות נשים.

חוץ מזה, פעולות למחיקת הלגיטימיות והסמכות של מסלולי לימוד פמיניסטיים באוניברסיטאות, זה לא דבר רע בהכרח, לימודי נשים הם פסאדו-מדע ואינם חותרים לאמת אלא לייצוג "נרטיבים של קבוצות מוחלשות" ואת זאת האקדמיה לא צריכה לקבל, גם בעידן פוסט-מודרני. מתיאל • שיחה 17:48, 11 בנובמבר 2024 (IST)

דפי שיחה של ערכים לא נועדו לביטוי דעות אישיות על נושאי הערך, אלא לדיון בַּערך (להבדיל מבנושאו), כלומר דיון על פגמים בערך, על שאלות ולבטי ניסוח, על דרכים לשפר את הערך, וכן הלאה.

איני רואה איך דעתך על הנושא תורמת לשיפור הערך הזה. Ijon • שיחה 09:20, 17 בנובמבר 2024 (IST)

זאת לא דעה, אלא הצבעה על כשל אינהרטי בפמיניזם שחיוני לערך מתיאל • שיחה 10:58, 17 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

@מתיאל, הערך אמור להציג את התופעה שנקראת אנטי-פמיניזם ולהסביר אותה. אפשר להרחיב יותר על הסגירה של מסלולי לימוד פמיניסטיים בתור אקט אנטי-פמיניסטי. בכל מקרה, יש לעשות זאת תוך שימוש במקורות, ולא כמחקר מקורי או הבעת דעה אישית. SigTif • שיחה 20:04, 21 בנובמבר 2024 (IST)

צודקת שהיה צריך לציין מספר מקורות. יש הרבה ביקורת על שילוב נושא לא אקדמי כמו לימודי מגדר באקדמיה. ראי, גדי טאוב, ג'ורדן פיטרסון, דאגלס מארי.. בכל מקרה, עוד לא הכללתי את נושא של לימודי המגדר בערך בכלל. מתיאל • שיחה 20:33, 21 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

ואגב, לא נסגרו במדינות מערביות המחלקות הפסאדו-אקדמיות של "לימודי מגדר" כי יש בהחלט טיראניות פמינסטית באקדמיה של היום. יש שאומרים שבגלל תופעות כאלו - האקדמיה (שאני מאוד אהבתי) הפכה, ללא רלוונטית. מתיאל • שיחה 10:47, 24 בנובמבר 2024 (IST)

אתה ממשיך להשמיע דעות במקום עובדות. אני מבין שהנושא בנפשך, אבל זה לא תורם לערך, וכנראה גם מפריע לך לגשת אליו תוך אימוץ נקודת מבט נייטרלית. Ijon • שיחה 10:22, 28 בנובמבר 2024 (IST)

להיפך, אני נשען על עובדות וראה הערתי על האקדמיה של היום. מתיאל • שיחה 11:20, 28 בנובמבר 2024 (IST)

ביקורותו של דאגלס מארי וטענות של פעילי טראנס

מתוך הערך על "שיגעון ההמון" מאת דאגלס מאריי

נשים - בפרק השני של הספר מארי תוהה למה בדיוק כשמעמד האישה בשיאו, השיח הפמיניסטי של "הסגברה" "פטריארכיה" עובר מהשוליים למיינסטרים. עוד הוא תוהה למה אישה רשאית להיות "סקסית" ולמחוץ גבר שהעיז לגעת בה. בנוסף הוא לועג לטענות שנאמרו לאחר המשבר הכלכלי העולמי ב-2008 שהמשבר נוצר מעודף גבריות.

טרנס - מארי מתאר מעברים בין מגדריים המעוררים ביקורת, דוגמת גברים-לשעבר המתחרים בענפי ספורט לצד נשים ונהנים מיתרונם הפיזי הגברי, או גבר-לשעבר העובד כמייעץ לקורבנות תקיפה מינית. כמו כן, הוא מביא עדויות של גברים שקיבלו טיפולים בהורמונים נשיים לפני הניתוח שהעידו על עצמם למשל, שההורמונים גרמו לשינוי בטעם המוזיקלי והקולנועי שלהם ושהם בכו יותר, דברים שאילו היו נאמרים על ידי גבר סטרייט שאינו לוקח הורמונים, היו נתפסים כסקסיסטיים.

פעילי טראנס מאשימים פמיניסטיות כמו ג'י קיי רולינג ושווה להכניס את זה לערך לדעתי.

מתיאל • שיחה 21:00, 20 בנובמבר 2024 (IST)

האם יש לך מקור הטוען שפעילי טראנס הם אנטי-פמיניסטים? ביחס למארי, יתכן שהוא אנטי-פמיניסט ואז אולי ראוי לציין אותו בערך כדוגמא. אבל בערך שלו לא מוזכר שהוא אנטי-פמיניסט. כתוב בעיקר על ביקורת כלפי אסלאמופיליה וטרנסקסואליות. יש התייחסות לכך שהוא עוסק בתחושת קורבנות כולל זהויות להט"ב, פמיניזם וגזע. אם זה נושא מרכזי אצלו, אני לא רואה סיבה לא להתייחס אליו בערך, כמובן תוך הפנייה למקור ולא מתוך מחקר מקורי. SigTif • שיחה 20:11, 21 בנובמבר 2024 (IST)

לא כל פעילי הטראנס הם אנטי פמיניסטים, אבל יש מאבק בתור הפמיניזם בין כאלו שמקבלות את הטראנס וכאלו שמוחות על נושא כניסת נשים טראנסיות לשירותי גברים, לכלא נשים ואף, כמו שראינו באולימיאדה האחרונה, לאי-הגינות בספורט הנשים. אני יכול לשלב זאת, אפשר גם לראות את המקורות עליהם מארי משתמש בפרקים העוסקים כך בספר "שיגעון ההמון". זה שהוא לא אנטי-פמיניסט, זה לא חשוב, הוא מבקר את הפמיניזם ובזה עוסק הערך. מתיאל • שיחה 20:36, 21 בנובמבר 2024 (IST)

אם הוא לא אנטי-פמיניסט אז אין מה להכניס אותו לערך. הערך לא עוסק בביקורת על הפמיניזם, אלא התפיסה האידאולוגית שנקראת אנטי-פמיניזם. SigTif • שיחה 21:31, 21 בנובמבר 2024 (IST)

התפיסה שלו נוגדת את הפמיניזם ולכן אנטי פמיניסטיות. מתיאל • שיחה 21:35, 21 בנובמבר 2024 (IST)

מלחמת עריכה

הרבה עבודה ומחשבה הושקעו ונמחקו בצורה שרירותית והנימוקים לא משכנעים. הובאו מקורות. כדי להימנע ממלחמת עריכה אני כותב כאן ועם זאת, יש להחזיר את מה שנמחק. פעילי הטרנס, וחוסר תמיכת ארגוני הנשים בנאנסות בישראל, בצורה שנוגדת את הפמניזם עצמו, כמו כן, הנושא שרבים חושבים שהפמיניזם הלך רחוק מדי, עם מקורות. מחיקה שרירותית ומוטה אידיאולוגית אינה מקובלת בויקיפדיה. גם הטיעון לחמקמילים אינו נכון. מתיאל • שיחה 21:38, 21 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

כפי שנכתב בפרק מעל, לא כל ביקורת על הפמיניזם או על ארגונים פמיניסטים נופלת תחת "אנטי-פמיניזם". Kershatz • שיחה 14:05, 22 בנובמבר 2024 (IST)

עם זאת הוספתי את הטענה ש"הפמיניזם הלך רחוק מדי" לחלק על השקפת עולם, בצורה שתואמת את וק:נקודת מבט נייטרלית. Kershatz • שיחה 14:31, 22 בנובמבר 2024 (IST)

תודה על זה. יש להחזיר גם את הביקורת של הטראנסים, ששומטת את הקרקע מתחת לטיעוני הפמיניסטיות, כנ"ל תגובת הארגונים הפמיניסטיות ל-7 באוקטובר, אנטי פמיניסטים ואנטי פמניסטיות רבים צמחו עקב האירועים האלו. לגבי דני דושמפ: ויקיפד לא יכול להחליט לבד שמהו לא אינציקלופדי ולמחוק בלי לכתוב זאת קודם בדף השיחה, כנ"ל לגבי דאגלס מארי, חוקר רציני, שספרו גם מפריך מיתוסים פמיניסטים. כנ"ל לגבי האנה פרל דיוויס, שאולי זה היה ניים דרופינג, וזאת טעות שלי, אבל הגותה חשובה לנושא. כנ"ל לגבי ג'ורדן פיטרסון. מתיאל • שיחה 19:19, 23 בנובמבר 2024 (IST)

טעות בידך: ויקיפד בהחלט כן יכול להחליט לבד שמשהו לא אנציקלופדי ולמחוק בלי לכתוב זאת קודם בדף השיחה. אם ויקיפד אחר חולק על כך, הוא יכול לומר זאת בדף השיחה, ואפשר ללבן את העניין. אבל הציפייה שכל שינוי יידון קודם כל בדף השיחה, אין לה על מה להישען, והיא מנוגדת לדרכה של ויקיפדיה. Ijon • שיחה 09:28, 24 בנובמבר 2024 (IST)

אז אני גם יכול להחזיר על דעת עצמי, אבל מכיון שאני בן-אדם. אני כותב פה ומנמק למה. אנא להחזיר. מתיאל • שיחה 10:46, 24 בנובמבר 2024 (IST)

לא, אינך יכול להחזיר על דעת עצמך. עיין בויקיפדיה:מלחמת עריכה ובתרשים שבו. משנמצאו חולקים על הטקסט שהוספת, יש לדון כאן בדף השיחה ולהציג נימוקים, ולהגיע לנוסח מוסכם ונייטרלי. טרם הגענו לכך.

אם אינך מסוגל לוותר על הטקסט הזה, תוכל לנסות אחד ממנגנוני יישוב המחלוקות המוזכרים באותו דף ובדף הייעודי המקושר ממנו. Ijon • שיחה 10:32, 28 בנובמבר 2024 (IST)

דעת הרבי מילובביץ' על התנועה הפמיניסטית

בספר "במענה למכתבה" (דני ספרים, 2015) רוכזו מכתבי תשובה שכתב הרב מילובביץ' לנשים. בתשובה למכתבה של ד.ה הלפר מ1977, כתב לה "הזכרת את תנועת שחרור הנשים במכתבך, מבלבלת אותי המחשבה שתנועה זו מנסה להפוך את האישה לגבר וקוראת לזה "שחרור האישה" או "גאווה פמיניסטית".

חלקים מהותיים שנמחקו

בספרו "שיגעון ההמון", מתאר הפילוסוף הבריטי דאגלס מארי מעברים בין מגדריים המעוררים ביקורת, דוגמת גברים-לשעבר המתחרים בענפי ספורט לצד נשים ונהנים מיתרונם הפיזי הגברי, או גבר-לשעבר העובד כמייעץ לקורבנות תקיפה מינית. כמו כן, הוא מביא עדויות של גברים שקיבלו טיפולים בהורמונים נשיים לפני הניתוח שהעידו על עצמם למשל, שההורמונים גרמו לשינוי בטעם המוזיקלי והקולנועי שלהם ושהם בכו יותר, דברים שאילו היו נאמרים על ידי גבר סטרייט שאינו לוקח הורמונים, היו נתפסים כסקסיסטיים. כמו כן פעילי טראנס מאשימים פמיניסטיות כמו ג'י קיי רולינג שהן משמיטות את אלו המזדהים כנשים.

סלקטיביות: אחרי מתקפת הטרור על ישראל ב-7 לאוקטובר 2023, התעלמו ארגונים פמיניסטים רבים ממעשי האונס שחוו נשים ישראליות רבות, הביקורת נובעת על כך שהארגונים שקוראים "להאמין לננשים" עמדו דווקא לצידם של הפלסטינים ולא לצד הנאנסות.. תופעה דומה אירעה ב2010 בשיח ג'ראח, שפעילות שמאל ישראליות הוטרדו מינית בידי פלסטינים והושתקו.

במהלך ביקור של פוליטיקאיות שבדיות באיראן בשנת 2017, לבשו הפוליטיקאות, שמגדירות את עצמן כפמינסטיות, כיסוי ראש, דבר שהוביל לביקורת רבה.

בפרסומים רבים, במשאלים ובסקרים, נמצא שרבים מאמינים שהפמיניזם הלך רחוק מדי.

שלום רב! היה לי קצת קשה למצוא את הרגליים ואת הידיים בדיון, אבל לדעתי, יש להחזיר מספר נושאים שעלו כאן, ושנראה שהם מבוססים וחשובים לערך. למשל, להחזיר את נושא תגובת ארגוני הנשים לאלימות המינית כלפי קורבנות מתקפת הפתע של חמאס. הבנתי שאנטי-פמיניסטים משתמשים בטיעון הזה רבות. ‏Ovedc • שיחה 13:56, 24 בנובמבר 2024 (IST)

נראה לי שגם אתה מתבלבל בין ביקורת שהובעה על בעיקר על ארגון זכויות הנשים של האו"ם לבין אנטי-פמיניזם. Kershatz • שיחה 14:43, 24 בנובמבר 2024 (IST)

ראיתי הרבה אנטי-פמיניסטיות ואנטי-פמיניסטית משתמשים רבות בהתעלמות ארגוני הנשים ממעשי האונס של החמאס. לטענתם, הדבר הזה בלבד שומט את הקרקע מתחת לכל טיעוני התנועה הפמיניסטית. קראתי פוסטים רבים שאומרים שהפמיניזם של הגל השלישי, בעיקר לאור התגובות האלו (או חוסר התגובות), הוא לא על זכויות אדם, אלא יותר על הצטלבויות (אינטרסנקציונליזם) ופוסט קולוניאליזם ובכלל זה, שנאת גברים לבנים. אחד מהם טען ש"שכגבר לבן נותן מחמאה לאישה במשרד - הוא מטרידן ואילו מעשי אונס שנעשים, על-ידי גברים לא-לבנים, זוכים להתעלמות. הוא נתן את הדוגמא שנשים שבדיות מסוימות לא הגישו תלונה על אונס שנעשה בידי מהגרים, כי הם באו "מקבוצות מוחלשות" והדוגמא הכי קיצונית שהובאה היא של גבר נורבגי, שנאנס על-ידי גבר סומלי שאירח בדירתו למשך תקופה ארוכה ואחרי שהרשויות רצו לגרש את הסומלי, הגבר הנורבגי ביטל את התלונה. מתיאל • שיחה 15:19, 24 בנובמבר 2024 (IST)

^{[דרוש מקור]}. Kershatz • שיחה 15:39, 24 בנובמבר 2024 (IST)

קודם כל ראי מקורות 3,4,5 כאן למעלה. אוסיף עוד מאוחר יותר.

לגבי נורבגיה, זה הסיפור של הפוליטיקאי שנאנס בידי סומלי:

https://www.express.co.uk/news/world/659180/Male-politician-raped-Somali-refugee

והנה פוסט משעשע, שטוען ש"הגברים היחידים כיום בנורבגיה הם זכרי כבש המושק (Musk oax) ," https://norway.co.il/man/ מתיאל • שיחה 15:51, 24 בנובמבר 2024 (IST)

עוד מקורות

למה אני לא פמיניסט חלק 1 (למה אין פטריארכיה)

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02CVxPt4zYSWeXf9DzKFBMHXJBkrVxHiLp63xagmdnXvMCZL79pKhuA23P4wW5y5Ncl

חלק 2 (עיוות מושג השיוויון)

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02SbwT63xVvtCchj6EGqxwto8NffdPJKPdopFmZEXdVo7ZvdFppBYfppbBvHELWowGl

תרבות האונס שלא הייתה שם

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid0nUer4S5rJKMDR5wtTRzbewLu4AnuSkf435uoHyPfU2FZy6ujmrNS9eiJQcsTgxhal

הבדלים בין גברים לנשים - אינטיליגנציה

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02NUSabbpk1mJ1VevtGyD9kru4aL7KYYRjtW4UQHrn3EqmDnc6TmkXTpqFhyvnWEmpl

הבדלים בין גברים לנשים - הסגברה

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02FZe7howru5boiD6jaGtLRw8kcr2Dm2KGgJdqqGAZu5ttemnJeRXbbbsq6hjFVuETl

הבדלים בין גברים לנשים - למה גברים לא מדברים על רגשות

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid0AWCDaTsboKzKa8eHMHBZvNkfZxAdnbK8sSRurGZ8CRDpdHbW2YogWx3arWQTNm5Hl

הבדלים בין גברים לנשים - למה לא “מתחת להכל כולנו בני אדם”

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid0EHVGFRP3xtmCoxAFhJ3iwDWC6PRMkkRJaD2H6WvtyMZdzBsTTMkZUxc43c84GRxxl

פמיניזם הוא לא בעד נשים

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02hbMubVQJgFg7YQ1pw14fcGFueuAgziX3us9sxyPmjePSzaAyp3ptfNK7sY36vA76l

חדירה של “חינוך מגדרי” למערכת החינוך והבעייתיות שבו

https://www.facebook.com/progressivismexplained/posts/pfbid02oJABYc8kYpVvw3HJFzEtAHfbZRm7Rxndx23yWmRYCsdLM4oEqUTXc4R7ur7aSzAhl מתיאל • שיחה 16:05, 24 בנובמבר 2024 (IST)

כל הקישורים הללו לא עונים להגדרה של מקורות, ראה וק:ביבליוגרפיה. Kershatz • שיחה 14:16, 25 בנובמבר 2024 (IST)

הטענה על מקורות אינה רלונטית במקרה הספציפי הזה, גלל שלאנטי פמינסטים לא ניתנת במה ראויה בגלל הגמוניה פמיניסטית באקדמיה שממנה הם הודרו, למשל הספר "השקר הפמיניסטי" יצא בעילום שם מפחד של המחבר מנידוי. לכן, נשארו להם רק הרשתות החברתיות. מתיאל • שיחה 14:24, 25 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

הבעיה המתודולגית המרכזית בעריכה הנוכחית של הערך

עורכת, שהחלה ב"עריכה מדעית" לפני שבועיים בערך, יצרה בלבול בין אינסלים (שהם מיזוגניים וחלקם אלימים) לבין אנטי-פמיניסטית ואנטי-פמיניסטיות שמביעים ביקורת לגיטימית על הפמיניזם. אף זרם אינו חף מביקורת. יש פה ניסיון ליצור השחרה של אנטי-פמיניזם. וביקורת על הפמיניזם, גם ממי שלא מגדירה את עצמה (או את עצמו) כאנטי-פמיניסטית, נכללת בתחום של האנטי-פמיניזם.

יש להעביר את כל הנושא של חקיקה ואלימות לערכים על אינסלים ומיזוגניה. וכאן, להשאיר רק את המבקרים, המתריעים על הסכנות, שהם רואים, בפמיניזם, לחברה, לאקדמיה, לתקשורת, לחינוך ולאמנות. מתיאל • שיחה 14:53, 25 בנובמבר 2024 (IST)

כפי שSigTif כתבה בתקציר, הטיעון שבו הסרת את המקורות אינו קביל, ואני לא משחזרת אותך רק משום שהמקורות הללו נוספו לפני פחות מחודש ולכן אינם חלק מהגרסה היציבה. אבל המקורות נראים מאוד רלוונטיים לנושא הערך, ואם יש לך השגות לגביהם אנא הסבר בצורה מפורטת כי רק לטעון שהם מבלבלים בין אנטי-פמיניסטים לאינסלים זה לא טיעון קביל. Kershatz • שיחה 17:21, 25 בנובמבר 2024 (IST)

קביל ביותר. הקישורים עוסקים באינסלים וזה ערך על אנטי-פמיניסטיות! מתיאל • שיחה 17:37, 25 בנובמבר 2024 (IST)

בשניים מהמקורות הללו המילה אינסל בכלל לא מוזכרת, ובכתבה שכן נאמר שאנטי-פמיניזם הוא ספקטרום שרק בקצה שלו נמצאים אינסלים - כך שהטענה שלך לא מבוססת. Kershatz • שיחה 17:50, 25 בנובמבר 2024 (IST)

טענה לא מבוססת? לא קביל? צורת הדיבור הזאת לא מקובלת בקהילה השיתופית שלנו. ולעניין, זוהי טעות מתודולוגית של כותבי המאמרים וניסיונות השחרה תקשורתיים של אנטי-פמיניסטיות. בויקיפדיה אנחנו מתקנים טעויות, לא מנציחים אותם! מתיאל • שיחה 19:25, 25 בנובמבר 2024 (IST)

שיפור הערך באופן פרודוקטיבי

@מתיאל שלום, אם אני מבינה נכון, לדעתך הערך לא מייצג מספיק טוב זווית מסויימת של התפיסה האנטי-פמיניסטית. לדעתי המקום להרחיב זוויות נוספות היא בתוך הפרק "השקפת עולם". אבל כשעושים זאת יש להקפיד על העקרונות הבאים - (1) לא לטעון שאדם הוא אנטי-פמיניסט אם גם הוא וגם אחרים לא מתייחסים אליו כאל כזה, (2) להתבסס על מקורות איכותיים ככל הניתן. אלה לא חייבים להיות מאמרים מדעיים, אבל לכל הפחות כתבות בעיתונים או אתרים מהימנים, ולא התבטאויות ביו-טיוב או בפייסבוק. דבר נוסף הוא שלחלק מהטענות כרגע חסר מקור והוצבה עליהם התבנית דרוש מקור, אם יש לך מקורות תומכים לטענות הללו כדאי לצרף אותן. תודה, SigTif • שיחה 16:31, 25 בנובמבר 2024 (IST)

הבעיה היא, שביקורת על פמיניזם, גם אם המבקרת לא מגדירה את עצמה כאנטי-פמיניסטית, הביקורת שלה כלולה באנטי-פמיניזם וגם האנה פרל-דיוויס שהיא אנטי-פמיניסטית מובהקת, נמחקה באלימות. הביקורות של דאגלס מארי, אגב, אחד ממגיניה הגדולים של ישראל וג'ורדן פיטרסון, חיוניות לערך. לגבי מקורות - בגלל שאנטי-פמיניסטיות הודרו לשוליים, בגלל הגמוניה פמיניסטית קיצונית ואלימה באקדמיה העולמית (ראו הארוורד, ג'ודית באטלר וכיו"ב), לאנטי-פמיניסטיות לא ניתנו האמצעים לבקר, אלא נשארו להן רק הרשתות החברתיות ואני מנסה לתקן את המעוות. מתיאל • שיחה 16:34, 25 בנובמבר 2024 (IST)מתיאל

ותודה על התגובה האמפטית והחשובה בתגובה ובאשכול החדש, ככה מנהלים דיאלוגים, ברוסית אומרים: מלאדץ! (כל הכבוד) מתיאל • שיחה 16:37, 25 בנובמבר 2024 (IST)

ביטול גרסאות

נראה כי התחולל דיון מיותר שהחל במחיקת דבריו של ההיסטוריון מרטין ון קרפלד, לדעתי הטיעונים שלו משקפים את רוח האנטי פמיניזם ולכן יש להחזיר אותם לערך. מציע שננהל דיון ענייני לפני ביטולי עריכה בפרהסיה Fabiorahamim • שיחה 15:43, 1 בדצמבר 2024 (IST)