שיחה:המהומות בישראל (2021)
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־11 ביולי 2021.
| ||
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־11 ביולי 2021. | |
דיון המחלוקת |
דיון איחוד ערכים
עריכהאני רואה בערך הזה כשכפול של הערך המהומות בירושלים (2021) או להפך, ואני חושב כי צריך לחבר בין 2 הערכים הללו למניעת בלבול. מה גם שרוב הערך הזה מדבר על הערים בהם נפצעו או נפגעו, ולא באמת על האירוע, בעוד שהערך המהומות בירושלים (2021) מדבר על זה, ואני חושב שזה יהיה מצוין לשלב בין השניים. Axinosinety - שיחה 11:23, 11 במאי 2021 (IDT)
- כיוצר הערך על ירושלים, בעד איחוד. הערך הזה הוא שכפול מיותר של הערך שכתבתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:25, 11 במאי 2021 (IDT)
- מה גם שהוא נורא מוטה פוליטית.. Axinosinety - שיחה 11:36, 11 במאי 2021 (IDT)
- Axinosinety, אז תקן את הערך הזה. נייטרליות זה חשוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:44, 11 במאי 2021 (IDT)
- נגד לדעתי לא צריך לאחד, הערך על ירושלים הוא על ירושלים, הערך הזה הוא על כל התופעה, ירושלים היא רק חלק. כרגע הערך בעבודה לכשיסתיים תבדוק מי יותר חשוב. .--מאגמה - שיחה 12:48, 11 במאי 2021 (IDT)
- אנחנו לא משחקים פה במי יותר חשוב. אפשר להוסיף פרק "השפעה" בהפגנות בירושלים, ולהוסיף תתי כותרות של הערים השונות. ברור מאליו שהמהומות בערים אחרות הושפעו מירושלים, שכן זו העיר המרכזית במהומות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:08, 11 במאי 2021 (IDT)
- @מאגמה אז עכשיו נכתוב על המהומות בלוד? מה זה השטויות האלה.. צריך להוסיף את זה תחת הערך המקורי. Axinosinety - שיחה 13:26, 11 במאי 2021 (IDT)
- אנחנו לא משחקים פה במי יותר חשוב. אפשר להוסיף פרק "השפעה" בהפגנות בירושלים, ולהוסיף תתי כותרות של הערים השונות. ברור מאליו שהמהומות בערים אחרות הושפעו מירושלים, שכן זו העיר המרכזית במהומות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:08, 11 במאי 2021 (IDT)
- נגד לדעתי לא צריך לאחד, הערך על ירושלים הוא על ירושלים, הערך הזה הוא על כל התופעה, ירושלים היא רק חלק. כרגע הערך בעבודה לכשיסתיים תבדוק מי יותר חשוב. .--מאגמה - שיחה 12:48, 11 במאי 2021 (IDT)
- לך אני מציע לדון בצורה יותר מכובדת--מאגמה - שיחה 13:36, 11 במאי 2021 (IDT)
- מי אמר שהערך על ירושלים הוא המקורי. כבר בערך טרור הטיקטוק נכתב שהוא חלק מהמהומות בישראל ברמאדן 2021 (היה כתוב באדום כערך שצריך להיכתב). ירושלים היא תת נושא שלו, נכתב הערך על ירושלים, כל הכבוד אבל עדיין תת נושא. אני מציע לך לראות התמונה הרחבה ולהבין שהעסק הרבה יותר רחב מירושלים ולכן נכתב הערך הנ"ל ולכן הוא ישאר. אי אפשר לכתוב השפעה בערך על ירושלים כי הערך על המהומות בישראל נכתב, הכפילות תהיה בערך על ירושלים שלפי הכותרת עוסק בירושלים וטוב שכך. --מאגמה - שיחה 13:58, 11 במאי 2021 (IDT)
- בוודאי שהערך על ירושלים הוא המקורי, בירושלים החלו המהומות. אם אתה רוצה להישאר נגד, אין בעיה, מזל שצריך רק הסכמה רחבה בדיוני איחוד, ולפי איך שהמצב נראה הערך יאוחד. המהומות ברחבי הארץ הושפעו ישירות מהמהומה הכללית בירושלים, ולכן זה צריך להיות תת-נושא שם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:18, 11 במאי 2021 (IDT)
- תזכור שהערך המקורי לשיטתך, מבוגר בכמה שעות. בוא ניתן לחוכמת ההמון להכריע--מאגמה - שיחה 17:45, 11 במאי 2021 (IDT)
- טעית בהגדרת המטרה של הערך וכתבת ערך על ירושלים. אם היית רוצה לכתוב על ישראל היית צריך לכתוב את הערך הזה, הערך לא יאוחד עד גמר העבודה עליו אז תתבצע בחירה האם ראוי לאחד אותו כמו שביקשתם. למה שהערך על מבצע שומרי החומות לא יאוחד עם הערך על ירושלים? ברור שאין מה לאחד אותם ירושלים היא חלק מרכזי אבל חלק מכל הסיפור. תמשיך להשקיע בערך ותנסה לראות את התמונה הגדולה.--מאגמה - שיחה 14:27, 11 במאי 2021 (IDT)
- הערך דל בפרטים בלשון המעטה. לכתוב פרק השפעות בערך על ירושלים זו האלטרנטיבה היחידה שאני רואה לעין. היחידי שצריך לנסות ולראות את התמונה הגדולה זה אתה. שלא תבין לא נכון, אני מאוד אוהב שאתה רץ לכתוב ערכים על נושאים אקטואליים, אך יש פעמים שהנושא לא מספיק מרכזי בשביל ערך נפרד. כל מה שציינת בערך הזה הושפעו מהמהומות בירושלים ולכן יש לאחד את הערך. אתה צודק, דיון איחוד נערך במשך שבוע ואם תהיה הסכמה רחבה הערך יואחד לפסקה בערך על ירושלים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:30, 11 במאי 2021 (IDT)
- הערך בעבודה. הערך על ירושלים יהיה הערך המורחב על הנושא בירושלים. אני רואה את התמונה הגדולה ותאמין לי שאם היית כותב ערך על המהומות בישראל הייתי מצטרף אליך אך לא עשית זאת.--מאגמה - שיחה 14:33, 11 במאי 2021 (IDT)
- הערך דל בפרטים בלשון המעטה. לכתוב פרק השפעות בערך על ירושלים זו האלטרנטיבה היחידה שאני רואה לעין. היחידי שצריך לנסות ולראות את התמונה הגדולה זה אתה. שלא תבין לא נכון, אני מאוד אוהב שאתה רץ לכתוב ערכים על נושאים אקטואליים, אך יש פעמים שהנושא לא מספיק מרכזי בשביל ערך נפרד. כל מה שציינת בערך הזה הושפעו מהמהומות בירושלים ולכן יש לאחד את הערך. אתה צודק, דיון איחוד נערך במשך שבוע ואם תהיה הסכמה רחבה הערך יואחד לפסקה בערך על ירושלים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:30, 11 במאי 2021 (IDT)
- בוודאי שהערך על ירושלים הוא המקורי, בירושלים החלו המהומות. אם אתה רוצה להישאר נגד, אין בעיה, מזל שצריך רק הסכמה רחבה בדיוני איחוד, ולפי איך שהמצב נראה הערך יאוחד. המהומות ברחבי הארץ הושפעו ישירות מהמהומה הכללית בירושלים, ולכן זה צריך להיות תת-נושא שם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:18, 11 במאי 2021 (IDT)
- מי אמר שהערך על ירושלים הוא המקורי. כבר בערך טרור הטיקטוק נכתב שהוא חלק מהמהומות בישראל ברמאדן 2021 (היה כתוב באדום כערך שצריך להיכתב). ירושלים היא תת נושא שלו, נכתב הערך על ירושלים, כל הכבוד אבל עדיין תת נושא. אני מציע לך לראות התמונה הרחבה ולהבין שהעסק הרבה יותר רחב מירושלים ולכן נכתב הערך הנ"ל ולכן הוא ישאר. אי אפשר לכתוב השפעה בערך על ירושלים כי הערך על המהומות בישראל נכתב, הכפילות תהיה בערך על ירושלים שלפי הכותרת עוסק בירושלים וטוב שכך. --מאגמה - שיחה 13:58, 11 במאי 2021 (IDT)
- Axinosinety, אז תקן את הערך הזה. נייטרליות זה חשוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:44, 11 במאי 2021 (IDT)
- מה גם שהוא נורא מוטה פוליטית.. Axinosinety - שיחה 11:36, 11 במאי 2021 (IDT)
אני נגד איחוד. הערך על ירושלים יכול להיות מוסף כאן כ"ערך מורחב" בפסקה על ירושלים. המהומות בכל הארץ מתרחשות כבר הרבה זמן, כשהשיא היה אתמול בירושלים, לוד ורמלה. לא רואה סיבה לאחד. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 17:12, 11 במאי 2021 (IDT)
- תומך באיחוד, התחיל בירושלים(כן גם הטיקטוק) והמשיך לשאר ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אין זה נכון לאחד בין הערכים. לערך על ירושלים יש ייחוד משלו מאחר ולירושלים אופי מיוחד וגם שגרה קבועה של התמודדות עם מהומות ואלימות מסוג זה בשונה משאר הארץ. ולכן יש צורך ברזולוציה התואמת סיקור של מהומות כה רבות במקומות שונים בבירה לבין סיקור השונה באופיו ובתשומת הלב שלו לערך הכללי על המהומות בארץ. זה בדיוק הדוגמא למתי צריכים להיות שני ערכים המשלימים יחד סביבת מידע אחת. מי-נהר - שיחה 00:30, 12 במאי 2021 (IDT)
- אני נגד איחוד. צריך ערך כללי על המהומות בכל הארץ שיכיל מידע על המהומות בכל הארץ (כמו לדוגמה ההתפרעויות בלוד) וצריך ערך שיסקר בצורה מפורטת יותר מה קרה בירושלים. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 00:37, 12 במאי 2021 (IDT)
- אין זה נכון לאחד בין הערכים. לערך על ירושלים יש ייחוד משלו מאחר ולירושלים אופי מיוחד וגם שגרה קבועה של התמודדות עם מהומות ואלימות מסוג זה בשונה משאר הארץ. ולכן יש צורך ברזולוציה התואמת סיקור של מהומות כה רבות במקומות שונים בבירה לבין סיקור השונה באופיו ובתשומת הלב שלו לערך הכללי על המהומות בארץ. זה בדיוק הדוגמא למתי צריכים להיות שני ערכים המשלימים יחד סביבת מידע אחת. מי-נהר - שיחה 00:30, 12 במאי 2021 (IDT)
- תומך באיחוד, התחיל בירושלים(כן גם הטיקטוק) והמשיך לשאר ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
בעד חזק למה צריך שני ערכים?! אולי בעוד שנים כשזה יהיה כבר היסטוריה זה יצדיק שני ערכים, אבל עד אז - ממש לא! באלדור • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 07:17, 12 במאי 2021 (IDT)
נגד חזק הפרעות שנעשו ברחבי הארץ ראויים לערך בפני עצמם. לא מדובר ב"עוד התפרעות" של ערביי ירושלים שלצערינו קורית לא פעם. מדובר בפוגרום שנעשה על ידי אזרחים ישראלים, אחים שלנו (או לפחות בני דודים), נערים שהוריהם עובדים יחד איתנו. אזרחים נפצעו, בתי כנסת ומוסדות ציבור במרכז הארץ נשרפו. לצערי זה משהו אחר לגמרי מ"עוד אירוע בירושלים". Eladkarmel - שיחה 09:25, 12 במאי 2021 (IDT)
- נגד, ודאי שיש צורך בערך נפרד לכל אחד מהאירועים. יאיר דב • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א • 09:58, 12 במאי 2021 (IDT)
- נגד האיחוד. האירועים כיום מצטיירים כרחבים בהרבה מההקשר של ירושלים. זה דומה להצעה לאיחוד הערך של האינתפאדה השניה עם הערך של הר הבית כי המהומות הוצתו (לטענת הערבים) בשל העליה של שרון להר. יכול להיות שירושלים היא הגפרור ויכול להיות שהיא רק התירוץ, אבל כרגע האירועים בירושלים מתגמדים לעומת הפרעות של ערביי הערים המעורבות - לוד, רמלה, עכו והצירים הראשיים בגליל ובנגב. Yehud830 - שיחה 13:34, 12 במאי 2021 (IDT)
- בכל מקרה, אם הערך לא יאוחד, יש לשים לב שהוויקינתונים שגוי, והערך באנגלית צריך להיות מקושר לכאן ולא ל-המהומות בירושלים (2021). PRIDE! - שיחה 23:10, 12 במאי 2021 (IDT)
- בעד חזק כמו באלדור ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:21, 13 במאי 2021 (IDT)
- בכל מקרה, אם הערך לא יאוחד, יש לשים לב שהוויקינתונים שגוי, והערך באנגלית צריך להיות מקושר לכאן ולא ל-המהומות בירושלים (2021). PRIDE! - שיחה 23:10, 12 במאי 2021 (IDT)
- נגד האיחוד. האירועים כיום מצטיירים כרחבים בהרבה מההקשר של ירושלים. זה דומה להצעה לאיחוד הערך של האינתפאדה השניה עם הערך של הר הבית כי המהומות הוצתו (לטענת הערבים) בשל העליה של שרון להר. יכול להיות שירושלים היא הגפרור ויכול להיות שהיא רק התירוץ, אבל כרגע האירועים בירושלים מתגמדים לעומת הפרעות של ערביי הערים המעורבות - לוד, רמלה, עכו והצירים הראשיים בגליל ובנגב. Yehud830 - שיחה 13:34, 12 במאי 2021 (IDT)
לדעתי לא צריך לאחד ראוי שיהיה ערך משמעותי לירושלים וערך כללי לכל המהומות טינטין הבלש - שיחה 09:59, 13 במאי 2021 (IDT)
- נגד האיחוד. הא בהא טליה - שיחה 12:54, 13 במאי 2021 (IDT)
- גם אני נגד איחוד. יש מספיק "בשר" לשני ערכים שונים. עמיחי • שיחה 12:59, 13 במאי 2021 (IDT)
- נגד האיחוד. הא בהא טליה - שיחה 12:54, 13 במאי 2021 (IDT)
- יש לאחד את הערך הנוכחי, ואת הערך על המהומות בירושלים, עם הערך שומר החומות. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:23, 13 במאי 2021 (IDT)
- נגד איחוד. Hello513 - שיחה 15:35, 13 במאי 2021 (IDT)
- גם אני נגד איחוד. נריה - 💬 - 22:42, 13 במאי 2021 (IDT)
בעד איחוד. המהומות בירושלים הן שהובילו למהומות בשאר רחבי הארץ, ואכן רוב התוכן על המניעים למהומה שייך לערך על ירושלים, לעומת הערך על המהומות ברמדאן שמכיל פירוט אירועים בלבד. איחוד יוביל לערך בעל רקע ופירוט. —N100a • שיחה 13:11, 15 במאי 2021 (IDT)
- נגד חזק צריך בדיוק ההפך! לאחד את המהומות בירושלים לפה, כי המהומות בישראל אומנם התחילו מהמהומות בירושלים אך כרגע בירושלים כמעט ואין בלאגן ובארץ (ללא ירושלים) יש י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 14:09, 18 במאי 2021 (IDT)
נפתחה הצבעה, מוזמנים לנמק את עמדתכם לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:28, 18 במאי 2021 (IDT)
המהומות בישראל ברמדאן 2021 (שינוי כותרת)
עריכההכותרת שגויה, צריך להיות רמדאן לא ראמדן. צריך להעביר את הערך לשם חדש. Ølafur lilíjours - שיחה 12:20, 11 במאי 2021 (IDT)
- צודק, אתה יודע לעשות את זה?--מאגמה - שיחה 12:47, 11 במאי 2021 (IDT)
- כבר לא כל כך משנה, הדף יתאחד עם המהומות בירושלים (2021), אבל חשבתי שאפשר אולי עד אז. Ølafur lilíjours - שיחה 12:59, 11 במאי 2021 (IDT)
- צודק, אתה יודע לעשות את זה?--מאגמה - שיחה 12:47, 11 במאי 2021 (IDT)
- הוא לא יתאחד כי הוא עוסק בנושא רחב יותר מירושלים.--מאגמה - שיחה 13:11, 11 במאי 2021 (IDT)
- המצב נראה קצת אחרת כרגע Axinosinety - שיחה 14:38, 11 במאי 2021 (IDT)
- בוצע. ניב - שיחה 13:05, 11 במאי 2021 (IDT)
- ניב, ביצעת העברה שגויה. ה-א' צריכה להיות אחרי ה-ד', ולא להפך. PRIDE! - שיחה 17:19, 11 במאי 2021 (IDT)
- בין אם יהיה איחוד ובין אם לא, המילה 2021 אמורה להיות בתוך סוגריים omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:41, 11 במאי 2021 (IDT)
- אני מודע לשגיאה. הצורה הנכונה כבר תפוסה, וביקשתי מהמפעילים לטפל בזה. ניב - שיחה 19:22, 11 במאי 2021 (IDT)
- בין אם יהיה איחוד ובין אם לא, המילה 2021 אמורה להיות בתוך סוגריים omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:41, 11 במאי 2021 (IDT)
- ניב, ביצעת העברה שגויה. ה-א' צריכה להיות אחרי ה-ד', ולא להפך. PRIDE! - שיחה 17:19, 11 במאי 2021 (IDT)
- הוא לא יתאחד כי הוא עוסק בנושא רחב יותר מירושלים.--מאגמה - שיחה 13:11, 11 במאי 2021 (IDT)
חיל אוויר פועל בירושלים יפו וחיפה? למה יש בערך הזה תבנית של מערכה צבאית ?
עריכה- גם בערך הזה וגם בערך המהומות בירושלים (2021) לא צריכה להופיע התבנית של מערכה צבאית שמקומה בערך על המערכה הצבאית! מבצע שומר החומות.
- חיל האוויר לא פועל בירושלים ולא בלוד! גם לצבא לא ניתן אישור להכניס כוחות אלא רק מג"ב ומשטרה.
- ההתארגנויות וההתפרעויות בפנים הארץ הגם שיש להם זיקה למערכה הפלסטינית הם גם עומדים בפני עצמם בהקשר הפנים אזרחי. ועשו כאן סלט
- התבנית צריכה להיות מוסרת כשם שאין תבנית כזו ב-מהומות הר הבית (2015) מהומות הר הבית (2017) וכד'. מי-נהר - שיחה 13:19, 12 במאי 2021 (IDT)
- כרגע מדובר על שילוב אלמנטים צבאים בלוד אז אנחנו נכנסים למערכה צבאית.
- הצעת ביניים ליצור תבנית מתאימה למצב הנתון שאינו מערכה צבית אלא מהומות אלימות.--מאגמה - שיחה 13:22, 12 במאי 2021 (IDT)
- א. לא אושר להפעיל צבא בשלב זה.
- ב. אם ככה תצטרך לשים גם תבנית מערכה צבאית על ההתנתקות, הווי אומר שהפעלת צבא אינה אומרת שזה נחשב למערכה צבאית כשם שגם בארה"ב כאשר נעזרו בכוחות לא שיטוריים לניהול הפרות הסדר הנרחבות זה לא נקרא מערכה צבאית!
- ג. עושים כאן סלט בתבניות ובמידע שבהן בצורה לא מתודית, מערבבים בהם מידע שלא בהכרח קשור בהם בצורה ישירה. התבניות נראות זהות בתפקידן אך מציגות מידע בצורת כלאיים. מי-נהר - שיחה 13:26, 12 במאי 2021 (IDT)
- אתה יודע ליצור תבנית חדשה למהומות?--מאגמה - שיחה 13:38, 12 במאי 2021 (IDT)
- אינני פנוי כעת מספיק כדי להתמודד עם זה כמו שצריך. מי-נהר - שיחה 13:40, 12 במאי 2021 (IDT)
- ד.בנוגע להצעה ליצור תבנית למהומות פנים ארציות שאינם תבנית מערכה צבאית זה נושא שכדאי לדון עליו בחתך רוחבי כלומר להעלותו במזנון. מי-נהר - שיחה 13:40, 12 במאי 2021 (IDT)
- למה צריך את אישור המזנון?
- בהינתן וזה לא קורה אני חושב שהתבנית הפחות מתאימה צריכה להישאר בינתיים.--מאגמה - שיחה 13:44, 12 במאי 2021 (IDT)
- אנו בערך אקטואלי כלל ארצי בעל נפיצות רבה. כדאי לנהל אותו בצורה הכ שיתופית שאפשר זאת אומרת כשיש נושא כזה של תבנית ראשית טוב וכדאי להפעיל ולהיעזר בשיקולי הדעת של הקהילה בהרחבה. ולזה בדיוק משמש המזנון לפני כל דבר אחר. מי-נהר - שיחה 13:53, 12 במאי 2021 (IDT)
- אני מסכים שהנושא נפיץ אבל התבנית קצת פחות אבל אפשר לייצר משהו גנרי שיתאים גם למהומות בארצות הברית למשל.--מאגמה - שיחה 13:57, 12 במאי 2021 (IDT)
- אנו בערך אקטואלי כלל ארצי בעל נפיצות רבה. כדאי לנהל אותו בצורה הכ שיתופית שאפשר זאת אומרת כשיש נושא כזה של תבנית ראשית טוב וכדאי להפעיל ולהיעזר בשיקולי הדעת של הקהילה בהרחבה. ולזה בדיוק משמש המזנון לפני כל דבר אחר. מי-נהר - שיחה 13:53, 12 במאי 2021 (IDT)
- אתה יודע ליצור תבנית חדשה למהומות?--מאגמה - שיחה 13:38, 12 במאי 2021 (IDT)
- אין לי מושג באיזה תבנית צריך להשתמש, אבל העפתי ממנה כל מה שלא קשור לעך הזה. הערך הזה הוא על סכסוך בתוך מדינת ישראל. Tzafrir - שיחה 14:34, 12 במאי 2021 (IDT)
סגירת מערכת החינוך באזורים רבים
עריכהלענ"ד צריך להתייחס לסגירת מערכת החינות בחלקים רבים בארץ ואולי אף להגבלת תנועה בחלק מהם כתוצאה מהמהומות והפרעות. מי-נהר - שיחה 13:37, 12 במאי 2021 (IDT)
- איפה? מערכת החינוך נסגרה בעיקר בגלל איום הטילים, לא? Tzafrir - שיחה 14:35, 12 במאי 2021 (IDT)
- נסגר בגלל הטילים. בצפון למשל היא פתוחה Myn2021 - שיחה
- מה משנה למה? משנה מה. נסגרה. זה אומר שזה חלק מהאירוע מהשלכותיו השפעותיו ואופיו. מי-נהר - שיחה 22:32, 12 במאי 2021 (IDT)
- לא נכון, בתי הספר נסגרו בגלל הטילים לכן המידע צריך להיכתב בערך שומר חומות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:23, 13 במאי 2021 (IDT)
- נסגר בגלל הטילים. בצפון למשל היא פתוחה Myn2021 - שיחה
צעירים?
עריכהמאגמה כתב בדף שיחתי: צפריר שלום, לא מדובר במאות אם כי בתופעה נרחבת הרבה יותר. לא מדובר בצעירים בלבד. כמובן שאין צורך לכתוב ערביי ישראל אבל מה אתה מציע שיפתור את הבעיות?--מאגמה - שיחה 14:50, 12 במאי 2021 (IDT)
- אני דווקא לא מסכים שמדובר רק בערביי ישראל. ודווקא מהסיבה הזו כדאי להוריד את תבנית הסכסוך שמחלקת אוטומטית את הכל לשני צדדים. המשטרה כאן היא בצד החוק ולא „בצד של היהודים״ או „בצד של הערבים״. אני מסכים שהמספר של מאות אינו עדכני. Tzafrir - שיחה 15:16, 12 במאי 2021 (IDT)
- Tzafrir החלפת את המילה פורעים במילה צעירים בטענה לכתיבה נייטרלית. אני סבור שזו שגיאה: א. לא כולם צעירים וזו עובדה. ב. נגיד שצעיר שורף רכב, האם הכינוי המתאים (והנייטרלי) לכנות אותו בהקשר הזה נסוב סביב גילו או סביב התנהגותו? Yehud830 - שיחה 15:22, 12 במאי 2021 (IDT)
- התבנית מועילה יותר משמזיקה, עד שלא תהיה אחרת עדיף שתישאר אלא אם כן יש רוב מוחלט שתרד.--מאגמה - שיחה 15:27, 12 במאי 2021 (IDT)
- מהם שני הצדדים לסכסוך? מיהו המנהיג של כל צד?
Yehud830: אני החזרתי את המילה „צעירים״. גם רוב המפגינים אינם פורעים. בפרט אם טוענים שהסכסוך החל בתחילת הרמדאן. Tzafrir - שיחה 16:10, 12 במאי 2021 (IDT)- לגבי התבנית - אני מסכים שצריך לייצר תבנית שאינה מיועדת מראש ללחימה מול אויב חיצוני (למרות שבמקרה זה, הפורעים בהחלט מתנהגים כגיס חמישי). לגבי צעירים - לא השבת על א. ולגבי הפגנות - הערך לא מתמקד בהפגנות אלא במהומות. ייתכן שפה ושם היו גם הפגנות לגיטימיות ורגועות, אבל חלקו הארי של הערך עוסק בפרעות ולא בהפגנות. Yehud830 - שיחה 16:36, 12 במאי 2021 (IDT)
- זוהי התמקדות שאני לא מסכים לה. ההתמקדות במהומות מבליטה שלא לצורך מחאה אלימה לעומת מחאה לא אלימה. אבל גם אם כן: מהומות לא החלו עם תחילת חודש הרמדאן. Tzafrir - שיחה 18:20, 12 במאי 2021 (IDT)
- לגבי התבנית - אני מסכים שצריך לייצר תבנית שאינה מיועדת מראש ללחימה מול אויב חיצוני (למרות שבמקרה זה, הפורעים בהחלט מתנהגים כגיס חמישי). לגבי צעירים - לא השבת על א. ולגבי הפגנות - הערך לא מתמקד בהפגנות אלא במהומות. ייתכן שפה ושם היו גם הפגנות לגיטימיות ורגועות, אבל חלקו הארי של הערך עוסק בפרעות ולא בהפגנות. Yehud830 - שיחה 16:36, 12 במאי 2021 (IDT)
- מהם שני הצדדים לסכסוך? מיהו המנהיג של כל צד?
- התבנית מועילה יותר משמזיקה, עד שלא תהיה אחרת עדיף שתישאר אלא אם כן יש רוב מוחלט שתרד.--מאגמה - שיחה 15:27, 12 במאי 2021 (IDT)
- Tzafrir החלפת את המילה פורעים במילה צעירים בטענה לכתיבה נייטרלית. אני סבור שזו שגיאה: א. לא כולם צעירים וזו עובדה. ב. נגיד שצעיר שורף רכב, האם הכינוי המתאים (והנייטרלי) לכנות אותו בהקשר הזה נסוב סביב גילו או סביב התנהגותו? Yehud830 - שיחה 15:22, 12 במאי 2021 (IDT)
יהודה ושומרון
עריכהיהודה ושומרון אינן חלק ממדינת ישראל. אופי המאורעות שם שונה לחלוטין (שם צבא דווקא פועל. שם היו אירועים עם נשק חם). שם יש השפעה רצינית הרבה יותר של ביטול הבחירות לפרלמנט של הרשות הפלסטינית. Tzafrir - שיחה 18:23, 12 במאי 2021 (IDT)
- לא רלוונטי שיש להם אופי ייחודי זה לא מונע כתיבה כאן כמו גם מקומות אחרים שיש להם את הייחוד שלהם. ובאשר ללא מדינת ישראל ובכן זה לא קביל לומר כך. אתה לכל היותר יכול לכתוב הערת שולים שיהודה ושומרון הם במעמד כזה וכזה לפי זה ולפי זה. ומיותר לציין לדוגמה, שמה שקורה בירושלים הוא מה שקורה בלב האירועים הנידונים וירושלים היא בירת ישראל. ואין זה משנה שחלק ממנה נחשב ליו"ש. השטח השיפוטי שלה מבחינה מוניצפלית כמו גם תחומי האחריות שלה על האנשים בשטח זה מעוגנים בחוק וכל היבט סוציולוגי רלוונטי הופך את הזיקה בין הנידון לבין נושא הערך וסביבת המידע המופיעה בו לנושא אחד. מי-נהר - שיחה 22:30, 12 במאי 2021 (IDT)
- מעולה, אני בעד לפתוח ערך על הפוגרום בלוד שהיה האירוע המרכזי (כדברי נשיא המדינה) וערך נפרד על טרור ערביי ישראל ברמדאן 2021. Tzafrir תפתח, מבטיח לסייע בכתיבה. Eladkarmel - שיחה 21:18, 12 במאי 2021 (IDT)
- גם בלוד היו מספר אירועי נשק חם (רובם מהצד הערבי) אם כך בנושא שימוש בנשק חם אין הבדל בין יו"ש ושאר חלקי הארץ.--מאגמה - שיחה 08:48, 13 במאי 2021 (IDT)
פרק התגובות
עריכה- פתחתי דיון עקרוני בחתך רוחבי במזון אודות השימוש המקובל בפרק המתייחס לתגובות רשמיות של, על.
- ראו כאן - ויקיפדיה:מזנון#פרק "תגובות" ובהתאמה תגובות בארץ/בעולם. בערכים על מערכה צבאית/אירועים רחבי היקף וכד'. מי-נהר - שיחה 23:56, 12 במאי 2021 (IDT)
מבנה הערך
עריכההאם צריך לשמור על המבנה הנוכחי של הערך או לשנותו. אולי לסכם סעיפים ופרקים. Myn2021 - שיחה
- משתמש:מי-נהר, משתמש:דוד שי,משתמש:Ldorfman, משתמש:מאגמה ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- Myn2021, כדאי לך להתרגל לחתום. בפרט, תיוג משתמשים בדפי שיחה עובד רק בפסקה חדשה וכשחותמים. באופן כללי, לא הבנתי מה אתה מציע. Tzafrir - שיחה 17:46, 13 במאי 2021 (IDT)
- לסכם סעיפים Myn2021 - שיחה
הפגיעה בילד בן ה-12
עריכהhttps://www.mako.co.il/news-military/2021_q2/Article-a2cd03e90117971027.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326 מקור עדכני. 188.64.206.128 21:58, 15 במאי 2021 (IDT)
עמאר אסדי - amar assadi
עריכהמשתמש:Yakir-morris, מיהו עמאר אסדי? בלוגר? עיתונאי? Myn2021 - שיחה
- עמארי אסאדי הוא מעין עיתונאי עצמאי ערבי ישראלי שמתעד אירועים שוטפים (מעין מבזקים כאלו) בערוץ הtelegram שלו.--Yakir-morris - שיחה 02:16, 16 במאי 2021 (IDT)
מהי ההגדרה של אתר לא מוכר
עריכהבעקבות מחיקות רבות של Myn2021 הייתי רוצה להבין מדוע הtelegram אינו נחשב לאתר אמין, אני מבין שהוא אינו מקור מהדרגה הראשונה אבל עקב ריבוי האירועים בימים האחרונים הרבה אתרים לא מסוגלים לסקור את כל מה שקורה בכל רגע נתון. עקב המצב הקיים הייתי רוצה להבין מדוע אי אפשר להשתמש בtelegram בתור מקור אמין, תודה --Yakir-morris - שיחה 02:13, 16 במאי 2021 (IDT)
- Yakir-morris זה בגלל שכל אחד יכול לפתוח קבוצה בטלגרם ולהפיץ בה מה שהוא רוצה. טלגרם נחשב לפורום ברמת האמינות שלו ולכן אי אפשר להסתמך עליו כמקור לכתיבה אנציקלופדית כמובן שגם בחדשות מדי פעם מופץ פייק ניוז אבל זה קורה בתדירות נמוכה מאוד וטלגרם היא רשת חברתית וברשתות החברתיות מופצים המון שקרים ולכן אי אפשר להסתמך עליהן כמקור. שיהיה לך לילה טוב ושקט. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 02:19, 16 במאי 2021 (IDT)
- benbaruch אך קבוצות אלו בטלגרם הם קבוצות עם אלפי עוקבים שאנשים משתמשים בהם כד לצרוך חדשות כמו האתר חמ"ל זה לא סתם מקור לא אמין. תודה. --Yakir-morris - שיחה 02:36, 16 במאי 2021 (IDT)
- כמות העוקבים לא קובעת אם המידע שהועבר נבדק ואומת. גם אתר חמ"ל מתבסס על פרסום מידי בלי בדיקה ואימות{חמל - מבזקים וחדשות מתפרצות בזמן אמת: סקופים ודיווחים ראשוניים מהשטח בזמן אמת - לפני סינון, לפני עריכה ולפני כולם. היכנסו עכשיו!}. אני מסכים שיש קושי בשל ריבוי האירועים את אבל יש דברים לאקטואליה ויש לאנציקלופדיה. אני מציע לך להרחיב המקורות עם עיתונות מקומית שמתעדת מקרוב יותר Myn2021 - שיחה 12:33, 16 במאי 2021 (IDT)
פעילי ימין רדיקלי
עריכהקודם כל, יישר כח גדול. הערך נותן מבט כללי מוצלח מאד.
דבר שני: נקודה קטנה. אני אחד מאותם פעילי "ימין רדיקלי" כביכול. אני באתי יחד איתם. המטרה שלנו, של רוב מי שבא לשם, היתה לסייע בשמירה על היהודים שגרים בלוד, מפני הערבים המתפרעים. אכן, לא אומר שלא היו התפרעויות מצד היהודים שבאו, אבל למען זה באנו, וזה נותן זווית שונה קצת.
נקודה נוספת: אנחנו לא "פעילי ימין רדיקלי". תושבי לוד היהודים קראו לנו לעזור, ובאנו. בלי קשר לנטיות הפוליטיות שלנו. לא ניסינו לשנות משהו במשטר או בתרבות הישראלית, אלא פשוט למנוע פגיעה ביהודים באותו לילה.
בכל מקרה, באמת הערכה עצומה. העבודה הזו גדולה מאד, ומוצלחת מאד. תודה רבה!מודה נסים - שיחה 22:10, 17 במאי 2021 (IDT)
צפון הארץ והמשולש
עריכהמוזכר אירוע באום אל-פחם פעם כאיזור במשולש ופעם כאיזור בצפון הארץ, וכך גם כביש 65.
המהומות ברמלה
עריכהרוצה קודם כל להגיד ישר כוח לכל האנשים שנרתמים לכתיבה, נראה שזה משקף בצורה אמיתית את האירועים.
הייתי עד במהלך המהומות ברמלה בתור "פעיל ימין רדיקלי".
היו תקיפות מכוניות של ערבים, בדקו ת"ז ומי שערבי רגמו אותו באבנים וניסו להוציא אותו מהרכב, בעיקר באזור קניון עזריאלי רמלה בשעות הלילה.
אמנם אין למה שאני אומר מקורות רשמיים, אך יש לי סרטונים שמשקפים מצוין את מה שאני אומר.
היו בערך כ-15 תקיפות כאלה, יש לי 4 סרטונים מתועדים.
(לא השתתפתי בשום תקיפה כזאת או אחרת, ואני נגד אלימות באופן כללי) AnonimiRML2 - שיחה 15:14, 18 במאי 2021 (IDT)
פרק מסכם לנזק הארצי
עריכההאמנם ישנו פירוט לקורות בכל מקום אבל צרך להציג גם בפרספקטיבה מסכמת את הנזקים לכל הפחות למקומות ודברים שנפגעו בהיקף רחב. כגון בתי כנסת, אוטובוסים (אגד ספרה 70 אוטובוסים שניזוקו רבים מהם בהצתה, כבר בשבוע שעבר) ובשל כך נאלצו להציב שימרה מיוחדת בחניוני האוטובסים. מי-נהר - שיחה 19:40, 18 במאי 2021 (IDT)
- אולי פסקה שניה/שלישית בפתיח.מי-נהר Myn2021 - שיחה 21:10, 18 במאי 2021 (IDT)
- אינני חושב, לענ"ד בפתיח מציינים הכי כללי במילים פגעו ב-, בפרק מציינים מספרים ופירוט. מי-נהר - שיחה 23:23, 18 במאי 2021 (IDT)
יהודה ושומרון
עריכההפרק על יהודה ושומרון מפרט בעיקר פיגועי טרור אשר כבר מופיעים בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2021. האם צריך לכתוב סיכום ( היו X פיגועיפ והעימותים/הפגנות במועדים ____) להסיר את הרשימה ולשלבה בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2021.
סרטונים ותמונות
עריכההעברתי מהערך האנגלי את הסרטונים. אם יש עוד תמונות יש לצרף Myn2021 - שיחה
הקשר בין מהומות הרמדאן למתקפת הטרור מעזה (מבצע שומר החומות)
עריכהלדעתי, יש לעשות הפרדה במסגרת הערך בין התפרעויות במזרח ירושלים, בימים שקדמו לתחילת מתקפת הטילים מרצועת עזה, לבין ההתפרעויות ההמוניות האלימות של אזרחים ערביים בכל רחבי ישראל, שפרצו לאחר תחילת מבצע שומר החומות. אין ספק, שלהצטרפות החמאס למערכה הייתה השפעה גדולה על היקף המהומות בשטח ישראל, ויש לדון בכך במסגרת הערך. איש שלום - שיחה 23:31, 22 במאי 2021 (IDT)
הערכת השבכ
עריכהhttps://13news.co.il/item/news/politics/security/the-arab-protesters-1253893/
לא! אין סימטריה!
עריכההניסיון ליצור בערך זה סימטריה בין פרעות אלימות של הערבים למחאות לא אלי6 של יהודים + הפגנה אחת שבה היכו ערבי הוא שגוי וחוטא לאמת! וכמאמר חכם לא! אין סימטריה! לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 15:24, 26 במאי 2021 (IDT)
אני בעד עילי שריקי - שיחה 14:59, 27 ביולי 2021 (IDT)
תיחום זמן.
עריכהבערך ובפרט בפתיח לא מצוין ממתי ועד מתי התרחשו האירועים. מי-נהר - שיחה 21:25, 26 במאי 2021 (IDT)
- מי-נהר , לא חייב. יש לך הצעה? הבעיה היא החשש להגררות למחקר מקורי. מצורף: מועדי חגים ב2021 https://www.ariel.ac.il/wp/%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D/#tab_25triger . 20:05, 27 במאי 2021 (IDT)~
- לדעתי צריך להיות משהו נפרד (ערך נפרד, פרק נפרד) על המהומות שהיו בזמן המבצע בעזה. הנה לדוגמה דיווח של המשטרה בישיבה של ועדת כנסת. לפי הידיעה: 1,892 אנשים נעצרו מאז תחילת המהומות בערים המעורבות והערביות בישראל - כך עולה מנתונים שהציגה היום (חמישי) המשטרה בפני הוועדה לענייני החברה הערבית של הכנסת. לא פורסם עדיין פרוטוקול של הישיבה. Tzafrir - שיחה 22:00, 27 במאי 2021 (IDT)
- הרמדאן התחיל ב-13 באפריל וזאת תחימה נכונה למדי למעבר מתסיסה לרתיחה. כשבוע לפני כן המשטרה תקפה את עופר כסיף בשייח ג'ראח, אחרי זה ב-18 בן גביר פתח "לשכה" מול המפגינם בשייח ג'ראח, אחרי זה הצעדה של להבה, הר הבית, וגו'. - La Nave Partirà שיחה 22:13, 27 במאי 2021 (IDT)
- בתחילת הראמדן לא היו כמעט אירועים. הלשכה הוקמה בתחילת מאי [[1]] [[2]] מוזכר נשכחו אירועי הטיקטוק. פה יש כרוניקות [[3]], [[4]]. אני מציע להמנע מקביעת גבולות מוגדרים. המונח רמאדן מספיק Myn2021 - שיחה 18:34, 29 במאי 2021 (IDT)
פתיח
עריכההפתיח הנוכחי (של Myn2021) דל במידע ולא מספק לקורא תיאור השתלשלות המאורעות וההסלמה ההדרגתית שהביאה לפריצת מהומות הרמדאן בכל הארץ. נקודות הציון החשובות הן: א' שייח ג'ראח, ב' מהומת להבה, ג' פשיטת השוטרים על הר הבית.
זה הנוסח בערך:
- "הן החלו בארועי המהומות בירושלים (2021). במהומות האלימות השתתפו תחילה ערבים ופלסטינים ובהמשך גם יהודים בכמות נמוכה יותר. ביום ירושלים שיגר ארגון הטרור החמאס מטח רקטות מרצועת עזה לירושלים, שהוביל ליציאת מדינת ישראל למבצע שומר החומות. במהלך המבצע, התפשטו המהומות מהמהומות בירושלים לערים ערביות ומעורבות בישראל."
הצעתי נוסח זה:
- "התסיסה החלה במחאה של תושבי שייח' ג'ראח הערבים על הכוונה לפנותם, המשיכה בהתפרעות של ערבים ופעילי ימין קיצוני בשער שכם, והתפשטה לעימותים של ערבים עם שוטרים בהר הבית. המשטרה השליכה רימוני הלם בתוך מסגד אל אקצא, חמאס שלח אולטימטום בדרישה מישראל לפנות את כוחותיה מהר הבית ושייח ג'ראח, ועם פקוע האולטימטום שיגר מטח רקטות מרצועת עזה לכיוון ירושלים ולערים אחרות. בתגובה ישראל פתחה במבצע שומר החומות. במהלך מבצע שומר החומות, התפשטו המהומות מירושלים לערים ערביות ומעורבות בישראל."
- La Nave Partirà שיחה 16:19, 27 במאי 2021 (IDT)
__________________________________
פתיח לא אמור לתאר את כל הכרונולוגיה, בשביל זה יש ערך על ירושלים Myn2021 - שיחה 16:24, 27 במאי 2021 (IDT)
- זאת כרונולוגיה מצומצמת וזה הערך המרכזי, הקורא לא אמור לנחש שהרקע נמצא בירושלים, הכרחי לתת לו לפחות מינימום קונטקסט ומינימום השתלשלות אירועים. - La Nave Partirà שיחה 21:09, 27 במאי 2021 (IDT)
- זה גם לא נכון, למיטב זכרוני המהומות בשאר הארץ לא פרצו בגלל שומר החומות. Eladkarmel - שיחה 21:17, 27 במאי 2021 (IDT)
- כתוב "במהלך", זה לא בהכרח בגלל אבל מן הסתם גם בגלל - La Nave Partirà שיחה 21:48, 27 במאי 2021 (IDT)
- הנוסח שמציעה פרטירה מצומצם ויחד עם זאת נותן פרטי רקע הכרחיים. על כן אני בעד נוסח זה. בוסתן - שיחה 21:54, 27 במאי 2021 (IDT)
- כתוב "במהלך", זה לא בהכרח בגלל אבל מן הסתם גם בגלל - La Nave Partirà שיחה 21:48, 27 במאי 2021 (IDT)
- זה גם לא נכון, למיטב זכרוני המהומות בשאר הארץ לא פרצו בגלל שומר החומות. Eladkarmel - שיחה 21:17, 27 במאי 2021 (IDT)
- הגרסה של פרטירה הרבה יותר טובה, או אולי פשוט נסתפק במילה "טובה", שלא הולמת את הגרסה הלקונית מדי והגנרית מדי של מיין2021. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:57, 29 במאי 2021 (IDT)
הקריאות לאיסוף הנשק הלא חוק במגזר הערבי
עריכהזה מסוג "אמרנו לכם", שלא שייכים לפתיח, אלא לתגובות. לא בטוח שבערך הזה דווקא, כי הבקשות האלה מובעות מזמן במגזר הערבי, בטייבה ובאום אל פאחם, ששם כל יום יש יריות. במהומות האלה כלי הנשק של הערבים היו אבנים ובקבוקי תבערה . - La Nave Partirà שיחה 12:18, 28 במאי 2021 (IDT)
שינוי שם
עריכההמהומות נמשכו גם אחרי הרמדאן. והחלק הקריטי שבהם אירע בתקופת שומר חומות, לאו דווקא בגלל הרמדאן. אני חושב שכדאי לשנות להמהומות בערים המעורבות בישראל (2021). בר 👻 שיחה 20:42, 29 במאי 2021 (IDT)
- נגד, עיקר האירועים היו ברמדן. הם היו גם בערים ערביות, בכבישים ובאיוש לפי הערך Myn2021 - שיחה 22:16, 29 במאי 2021 (IDT)
- תכל'ס צריך לחכות כמה חודשים (שלא לאמר שנה פלוס) כדי לדעת איזה שם התקבע בשיח הציבורי. בינתיים אני נגד כל שינוי בכלל וזה שהציע בר בפרט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 22:27, 29 במאי 2021 (IDT)
- לדעתי בר צודק. היות שהמהומות ממשיכות גם בימים אלה, השם הנוכחי עלול להטעות. peledy - שיחה 22:42, 29 במאי 2021 (IDT)
- תכל'ס צריך לחכות כמה חודשים (שלא לאמר שנה פלוס) כדי לדעת איזה שם התקבע בשיח הציבורי. בינתיים אני נגד כל שינוי בכלל וזה שהציע בר בפרט. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 22:27, 29 במאי 2021 (IDT)
- Myn2021 מה הקשר? ממתי ירושלים, לוד, יפו ועכו הן ערים ערביות?! כנ"ל לגבי התקופות. מבצע שומר החומות החל ברמדאן - אלו לא תקופות זרות. אבל בהחלט הייתה הסלמה במהומות בזמן המבצע. בר 👻 שיחה
- בר, מהומות (וגם שאר השמות) מבוססות על התנהגות של המון/כנופיות/קבוצות גדולות. זה לא המצב בימים האחרונים גם אם אי אפשר עדיין לקבוע סוף עד שיעבור זמן מספק. הערך מתאר אירועים בערים ערביות (כפר כנא, אום אל פחם), בכבישים ובאיוש(שם הדינמיקה היתה אחרת, נכתב על זה פרק או שנים בדף השיחה). לא רק בערים המעורבות. לכן התיחסות לערים המעורבות שגוי. Myn2021 - שיחה 23:25, 29 במאי 2021 (IDT)
- נגד, עיקר האירועים היו ברמדן. הם היו גם בערים ערביות, בכבישים ובאיוש לפי הערך Myn2021 - שיחה 22:16, 29 במאי 2021 (IDT)
- אני תומך בהצעה של בר, או לחילופין בשם המהומות בישראל ברמדאן (2021), כפי שמקובל ברוב הערכים בוויקיפדיה. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:31, 31 במאי 2021 (IDT)
אני מבקש להצביע על בעיה אחרת בשם הערך. "רמדאן 2021" הוא ביטוי שגוי, כי רמדאן הוא חודש בלוח ההג'רי, ו-202 היא שנה בלוח הגרגוריאני, אין ביניהם קשר. זה כמו לכתוב "אפריל תשס"ז". יתרה מזו, מכיוון שלוח השנה ההג'רי הוא ירחי בלבד ואינו קבוע ע"פ עונות השנה, ישנן שנים גרגוריאניות שחלים בהן שני חודשי רמדאן. אמנם ב-2021 זה לא כך, אבל כך צפוי ב-2029, 2030, ו-2031. אם רוצים לציין בשם הערך שמדובר במהומות ברמדאן, יש לציין שזהו רמדאן 1442, ולא "רמדאן 2021" המומצא. בעלי הידע באסלאם . בן עדריאל • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"א 14:40, 3 ביוני 2021 (IDT)
- אני מציע להסיר את סיום שם הערך "ברמדאן 2021" מכמה סיבות:
- בעקבות תוצאות ההצבעה בהמהומות בלוד.
- השילוב של רמדאן 2021 הוא שגוי כפי שהסביר בן עדריאל.
- לא היו מהומות בישראל נוספות שלא ניתן להם שם, אפילו לאירועי אוקטובר 2000 יש שם עצמאי. ולכן אין נחיצות לציון השנה.
בברכה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:01, 6 ביוני 2021 (IDT)
תיוג: אנונימי מדי, איתמראשפר, בר, Myn2021, בעלי הידע באסלאם , בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , בן עדריאל, משתמש:Gabi S.. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:20, 7 ביוני 2021 (IDT)
- השילוב של רמדאן 2021 הוא שגוי, כמו ספטמבר תשמ"ו. אבל השם "המהומות בישראל ברמדאן (2021)" הוא לא שגוי, כי השנה המצוינת בסוגריים היא השנה הלועזית שבה התרחשו האירועים, כפי שמקובל ברוב הערכים על אירועים בוויקיפדיה, למשל ההפגנות בברזיל (2013), המחאה בקולומביה (2021) ועוד. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:29, 7 ביוני 2021 (IDT)
המהומות המשיכו גם אחרי הרמדאן, ולכן זה לא נכון לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:51, 7 ביוני 2021 (IDT)
- כמו שכבר הוסבר, המהומות המשיכו גם אחרי הרמדאן. מעבר לכך, הנַפָּץ המרכזי היה שומר החומות, לא הרמדאן. לפני המבצע המהומות היו קטנות הרבה יותר. לאור זאת השם הנוכחי רק מבלבל את העסק. גם השם המהומות בישראל (2021) מספיק טוב. בר 👻 שיחה 22:00, 7 ביוני 2021 (IDT)
אנונימי מדי, איתמראשפר, בר, Myn2021, בעלי הידע באסלאם , בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , בן עדריאל, משתמש:Gabi S., בעלי הידע בשינוי שם
האם יש התנגדות להצעה האחרונה של בר, המהומות בישראל (2021)?
אם לא תוצג התנגדות בתוך 24 שעות, השינוי יבוצע לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:30, 6 ביולי 2021 (IDT)
- אין עמדה Myn2021 - שיחה 11:46, 6 ביולי 2021 (IDT)
- מתנגד. גם אם השם רמדאן אינו מדויק, הגורם המרכזי למהומות היה ההסתה של התנועה האסלאמית בחודש הרמדאן במסגדים. המהומות הללו הן מהומות אסלאמיסטיות ולא ניתן להבין זאת מהשם של בר, ולכן נגד חזק. peledy - שיחה 15:10, 6 ביולי 2021 (IDT)
- peledy, יש לך הצעה אחרת, שעשויה לזכות לקונצנזוס? או שאתה מעוניין שנלך להצבעה? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:41, 6 ביולי 2021 (IDT)
- מעדיף להוסיף פשוט סוגריים, כמו שהציע גבי. peledy - שיחה 15:50, 6 ביולי 2021 (IDT)
- peledy, יש לך הצעה אחרת, שעשויה לזכות לקונצנזוס? או שאתה מעוניין שנלך להצבעה? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:41, 6 ביולי 2021 (IDT)
- מתנגד. גם אם השם רמדאן אינו מדויק, הגורם המרכזי למהומות היה ההסתה של התנועה האסלאמית בחודש הרמדאן במסגדים. המהומות הללו הן מהומות אסלאמיסטיות ולא ניתן להבין זאת מהשם של בר, ולכן נגד חזק. peledy - שיחה 15:10, 6 ביולי 2021 (IDT)
הצדדים הלוחמים
עריכההצדדים הלוחמים הם נתניהו ואוחנה נגד בן גביר וגופשטיין? מי שכתב זאת כנראה לא שהה בחודש האחרון במדינת ישראל. peledy - שיחה 17:50, 30 במאי 2021 (IDT)
היי, אני שמתי את התבנית. בתבנית של סכסוך אזרחי, בניגוד לתבנית של קרב/מלחמה של צבאות, אין שני צדדים בהכרח אלא שלושה (אם לא יותר במציאות). הדבר נובע כמובן מכך שלא פעם הרשויות צריכות לעצור שני צדדים אזרחיים שונים בתוך סכסוך מסוג זה. אין כאן כוונה שנתניהו נלחם בגופשטיין, אלא שהוא דמות בולטת מקרב אחת הקבוצות, אלו הפורעים היהודים, ארגון להב"ה וכו'. אדי97 - שיחה 14:01, 31 במאי 2021 (IDT)
קישורים לאתר חמ"ל
עריכההדיווחים באתר חמ"ל אינם בדוקים, אם אין להם אישור במקום אחר צריך להסיר אותם. גם ידיעות של ערוץ 7 יש להצליב עם מקורות נוספים. - La Nave Partirà שיחה 01:29, 1 ביוני 2021 (IDT)
- אין לך זכות לקבוע מהו אתר ראוי מה צריך הצלבה ומה לא. זה תפקידה של הקהילה. מסע הדה לגיטמציה שלך בעקבות אתרי הימין לא ראוי ולא אנציקלפודי.--מאגמה - שיחה 21:27, 27 ביוני 2021 (IDT)
red for Palestine
עריכהבמהלך המהומות או בזמן שומר החומות התחיל טרנד של החלפת תמונות הפרופיל ברשתות החברתיות של פלסטינאים וערביי ישראל , וגם אנשים נוספים לתמונה אדומה עם תיוגים ״red for Palestine” או PLM. זו הייתה תופעה רחבה וחסרת תקדים, ולא מצאתי התייחסות אליה לא בערך זה ולא בערך על שומר החומות. תוכלו להוסיף? תודה
הוספת השם "פרעות תשפ"א"
עריכההוספת השם לערך בסוגריים פרעות תשפ"א על מנת להקל על מציאתו דרך גוגל מכוון שרבים מחפשים בטעות פרעות תשפ"א עילי שריקי - שיחה 17:11, 21 ביוני 2021 (IDT)
- נגד חזק הנצחת הטעות הזו תהיה שווה להוסיף בסגוריים לישראל - את המילים "הכובש הציוני", "היהודים הנאצים" או "השטן הקטן", כי גם אלו בשימוש - ואלו אפילו במכוון. דזרט • שיחה 19:42, 26 ביוני 2021 (IDT)
- בעד חזק המשתתפים נקראים פורעים הפעולה נקראת פרעות, כדאי לכולנו ש"נקרא לילד בשמו" אחרת זה יחזור ובעוצמה חזקה יותר. --מאגמה - שיחה 21:06, 27 ביוני 2021 (IDT)
- נגדEladti - שיחה 21:11, 27 ביוני 2021 (IDT)
- נגד, הביטוי כמעט לא משומש וכבר היה דיון על השם שהוכרע ב"מהומות" ( בגלל בין היתר בגלל ההגדרה המילונית, ההקשר ההיסטורי והמצב הדמוגרפי) Myn2021 - שיחה 11:43, 6 ביולי 2021 (IDT)
- נגד חזק מיותר לחלוטין, וגם לא מדויק. סיון ל - שיחה 12:08, 6 ביולי 2021 (IDT)
- קשה אבל תפרידו בין התמיכה שלכם בטרור הערבי למציאות.
- הצירוף פרעות תשפ"א מופיעים 29,000 פעמים בגוגל, המהומות בישראל רק 2,340 וזה כולל מקרי מהומות אחרים. אתם צריכים להתבייש בעצמכם. ~~~ 2001:4DF4:879F:FF52:8176:F1E4:47D5:6FEB 19:45, 10 בינואר 2022 (IST)
- כבר היה דיון על זה לפני כחצי שנה, וצריך לכבד את תוצאות הדיון. PRIDE! - שיחה 19:47, 10 בינואר 2022 (IST)
- נומק " בגלל בין היתר בגלל ההגדרה המילונית, ההקשר ההיסטורי והמצב הדמוגרפי)". מצאתי כ-263,000 מחיפוץ על המילה המהומות בישראל +לרוב יש שימוש במונח המהומות\מהומות. 2A00:A040:184:2F80:9DBE:5EE0:E5FF:CFA7 22:17, 28 ביולי 2022 (IDT)
- נגדEladti - שיחה 21:11, 27 ביוני 2021 (IDT)
- בעד חזק המשתתפים נקראים פורעים הפעולה נקראת פרעות, כדאי לכולנו ש"נקרא לילד בשמו" אחרת זה יחזור ובעוצמה חזקה יותר. --מאגמה - שיחה 21:06, 27 ביוני 2021 (IDT)
תל אביב
עריכההעולה לערך ונמחק, מה דעתכם?
ב13 ביולי רוכב אופניים בן חמישים שרכב על אופניו בצפון תל אביב, הותקף על רקע לאומני[1] על ידי שני אחים בני 13 ו-15 ממוצא ערבי והוכה באכזריות על ידם, אליהם הצטרפו בני משפחתם שהכו אותו נמרצות. בעקבות האירוע, הובהל לבית החולים עם זעזוע מוח ופגיעות בכל חלקי גופו.[2]
- הערות שוליים
- ^ "יהודים, הצילו": בן 50 הותקף בפארק הירקון על ידי משפחה ערבית | תיעוד - וואלה! חדשות, באתר וואלה!, 2021-07-13
- ^ "אם הם לא היו עוצרים, הייתי מת", באתר ערוץ 7
- זה אירוע יחידני שקרה ביולי, הוא לא קשור למהומות ההמוניות שקרו במאי ובהן עוסק הערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 19:09, 18 ביולי 2021 (IDT)
תבנית - העילה למהומות
עריכהבעילת המהומות היה כתוב:
- הסתה לאומנית ואסלאמיסטית
- המחלוקת על שכונת שייח ג'ראח
- אירועים בירושלים ובהר הבית בפרט
- דחיית הבחירות לפרלמנט הפלסטיני
- הסתה לאומנית הייתה גם מהצד השני, כלומר הסתה לאומנית ופרובוקציה של הימין היהודי
- דחיית הבחירות לפרלמנט הפלסטיני אולי קשורה ואולי לא, זו השערה של בודדים, וגם אם השפיעה לא ברור עד כמה ואולי השפעתה מבוטלת. מצד שני המצב הפוליטי של נתניהו השפיע גם השפיע. אז או שמציינים את שני הדברים או אף אחד מהם. - La Nave Partirà שיחה 13:16, 16 ביולי 2021 (IDT)
- עוד אני כותבת ודרדק ביטל את עריכתי בנימוק האנציקלופדי "גרם לפרוץ המהומות??????"
- כן דרדק, זה אפילו כתוב בערך. - La Nave Partirà שיחה 13:21, 16 ביולי 2021 (IDT)
- פרטירה אני מת על הקונספט של בעילת מהומות לענייננו, הסתה לאומנית ודתית משני הצדדים היא הסיבה לרוב המהומות שמתרחשות פה כבר מאה שנה, נראה לי מיותר להזכיר את שתיהן. לגבי ההשפעה של דחיית הבחירות ברשות - לא הספקתי לבדוק לעומק עד כמה היא משמעותית, אך למיטב זיכרוני בערך על המהומות בלוד מוזכרת סיבה נוספת: התסכול המצטבר של הפלסטינים אזרחי ישראל מהדרתם המתמשכת במדינת ישראל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 14:24, 16 ביולי 2021 (IDT)
רישום שלושה יהודים הרוגים
עריכההיו שלושה לא שניים
קרדיט: טרור הטיקטוק
עריכהאמנם אני ביצעתי את איחוד התוכן כדי לסדר את הכל בכמה ערכים, אבל 90% מהתוכן שהכנסתי לפרק "טרור הטיקטוק" נכתב למעשה על ידי מאגמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:37, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
היו כמה בתי כנסת שנהרסו
עריכהhttps://www.ynet.co.il/news/article/HJwYyQhuu https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001372670 109.67.39.6 05:21, 26 בספטמבר 2021 (IDT)
עילה חשובה שאינה מופיעה
עריכהעילה שלא מופיעה היא ביטול הבחירות הפלסטיניות שבהן חמאס הייתה כנראה מנצחת, לכן חמאס הדליק את השטח לנקום אבו מאזן וישראל.
https://www.israelhayom.co.il/article/874509 https://www.makorrishon.co.il/news/341403/ https://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.9759345 https://www.maariv.co.il/news/military/Article-837267 https://www.ynet.co.il/news/article/SyzCNZVPu 109.67.39.6 05:28, 26 בספטמבר 2021 (IDT)
דיווח על טעות === פרטי הדיווח =
עריכהיש פה תוכן גזעני מוטה נגד ערבים שיש להסירו מהרשת. אם לא יוסר לאלתר אני אפנה לאמצעי התקשורת הערביים כדי להתחיל בקריאה להחרים את הויקיפידיה.
נביל סאלח נצרת דווח על ידי: 2A0E:9CC0:23F1:F300:E1B8:1164:6830:444F 13:30, 4 בפברואר 2022 (IST)
- היי נביל סאלח, קודם כל אני מבין שהערך מוטה כנגד הערבים, זה לא עלה פעם ראשונה בדיווח זה. שנית, אני יודע שאתה מאוד עצבני, זה בטח מעצבן לראות הטייה פוליטית בוויקיפדיה, אבל הפתרון הוא לא לאיים, זה רק יגרום לעוד יותר נזק. בבקשה תנסה להיות עדין עם המילים ואם אתה רוצה אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של מה שאתה רוצה לתקן או לשפר ואנחנו נתחיל לדון על כך. אקסינו - שיחה 13:32, 4 בפברואר 2022 (IST)
המבקר
עריכההדוח של מבקר מדינה התפרסם בציבור בעיקר בשל מסקנותיו אבל מקריאה בו נראה שמדובר באוצר בלום של ידע שאפשר לשלב בערך על המהומות ואף בערכים אחרים. מציין מהסתכלות שהוא פחות עוסק בשלבים המאוחרים (שילוב שבכ ומגב) וכן בחלקו של הדרג המדיני. --2A00:A040:184:2F80:9DBE:5EE0:E5FF:CFA7 22:10, 28 ביולי 2022 (IDT)
רקע פלילי
עריכהלפי מבקר המדינה: "רישום משטרתי קודם: בהתאם להערכת שב"כ, ועל בסיס ניתוח המידע וגיבוש תמונת המודיעין שהוא ערך, לפחות %60 מקרב האנשים שהשתתפו במהומות הם בעלי רישום פלילי קודם; לפחות %20 הם בעלי רקע בהפרות סדר; לפחות %15 מוכרים לשב"כ כנושאי נשק בלתי חוקי."
כיצד המידע ישולב בפתיח? האם יוחלף בתוכן הקיים.--2A00:A040:184:2F80:91BB:D7C9:FBAF:50DF 22:45, 29 ביולי 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהמהומות בישראל (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.kan.org.il/Item/?itemId=105688 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210513145201/https://www.kan.org.il/Item/?itemId=105688 לכתובת המקורית.
- https://www.kan.org.il/Item/?itemId=105614 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210512103552/https://www.kan.org.il/Item/?itemId=105614 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:17, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות בישראל (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://rotter.net/forum/scoops1/692098.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210419143345/https://rotter.net/forum/scoops1/692098.shtml לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:32, 10 במאי 2023 (IDT)
פרעות תשפ"א
עריכהכתבתי שהמהומות מכונות כך מכיוון כך הן מכונות בקרב הציבור, וניתן למצוא זאת באתרי חדשות רבים, כמו ערוץ 14, ערוץ 7, מקור ראשון, ועוד. יהוצפלח - שיחה 14:59, 15 במאי 2023 (IDT)
- אפילו המקורות שאתה הבאת כבר לא משתמשים בכינוי הזה, אלא עברו ל"פרעות שומר החומות"... האם אנחנו חייבים לאמץ כל טרמינולוגיה שיוצאת ממוחם הקודח של עיתונאי הימין? ודאי שלא. כפי שהובהר כבר בדיונים שנערכו תוך כדי האירועים, הנסיון להצמיד את המילה "פרעות" לאירועים הנ"ל הוא מניפולציה צינית ואנכרוניזם חסר בושה - לא כאן בבקשה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:59, 15 במאי 2023 (IDT)
שינוי שם
עריכהכמעט שלוש שנים מאז המהומות, וגם מסיום דיון שינוי שם עליהן. ניתן כבר לומר בוודאות – שם הערך הנוכחי לא נכון ולא רלוונטי.
עד כמה שאני יודע, ישנם רק שני שמות לתיאור המהומות – השם הרווח והמקובל, "מאורעות תשפ"א" (ואם ממש לא נוח למישהו עם השם הזה אולי נמצא מקור להתפשר על "מהומות תשפ"א"), ו"מהומות שומר החומות" (בויקיפדית: "המהומות בישראל במבצע שומר החומות").
לכן, אלו הן ארבע הצעות שלי לשינוי שם הערך לשם המקובל על הציבור אורי9 - שיחה, י"ג בניסן ה'תשפ"ד, 17:14, 21 באפריל 2024 (IDT)
- מבחינת הפרוצדורה, שם הערך הנוכחי נבחר בהצבעת מחלוקת. אני לא בטוח מה הנוהל במקרה כזה, אבל נדמה לי ששינוי שם יצטרך לעבור גם הוא דרך הצבעת מחלוקת ולא בדיון שינוי שם רגיל.
- ולעצם העניין, השארת השם הנוכחי היא אפשרות סבירה (לא הבנתי למה אתה טוען שהשם שגוי). לדעתי אפשר גם לשנות לשם הרביעי שהצעת, המהומות בישראל במבצע שומר החומות, שהוא אמנם מסורבל יותר אבל מקל על ההבנה באיזה מהומות מדובר (ועדיף על מהומות שומר החומות שאינו מדוייק, שומר החומות הוא שם המבצע ולא שם המהומות). אני נגד השמות עם תשפ"א בשם - בקרב חלק ניכר מהציבור בישראל השמות האלה לא מוכרים ולא מקובלים.
- בברכה, מקיאטו • שיחה 14:18, 22 באפריל 2024 (IDT)
- אני מצטרף למקיאטו.
- (א) לא ניתן יהיה לשנות את שם הערך ללא הצבעת מחלוקת נוספת.
- (ב) לא ברור לי על סמך מה בדיוק מתבססת הטענה כי מאורעות תשפ"א או מהומות תשפ"א הם השמות הרווחים והמקובלים.
- יוניון ג'ק • שיחה 22:28, 27 באפריל 2024 (IDT)
- על פי חיפוש בגוגל:
- מאורעות תשפא - 3,460 תוצאות בשנה האחרונה
- פרעות תשפא - 1,050 תוצאות בשנה האחרונה
- מהומות תשפא - 671 תוצאות בשנה הארחרונה
- המהומות בישראל במבצע שומר החומות - 2,730 תוצאות בשנה האחרונה
- מהומות שומר החומות - 544 תוצאות בשנה האחרונה
- מניח שנלך להצבעת מחלוקת אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 15:57, 1 במאי 2024 (IDT)
- על פי חיפוש בגוגל:
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות בישראל (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://aradnik.co.il/כביש-31-נסגר-שוב-עקב-הפרות-סדר/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210513172645/https://aradnik.co.il/כביש-31-נסגר-שוב-עקב-הפרות-סדר/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:26, 9 במאי 2024 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2024)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות בישראל (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://jcpa.org.il/pdf/may_2021_3feb2022_ed_final.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221107092626/https://jcpa.org.il/pdf/may_2021_3feb2022_ed_final.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:03, 21 בנובמבר 2024 (IST)