שיחה:הפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון (1999)

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

קבלו ערך בעל חשיבות ממדרגה ראשונה, הערך זכאי לקבל קישורים והרחבות הראויים לו. טיפוסי - שיחה 04:34, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

"הכינוי הנפוץ"? איפה בדיוק? הערך צריך להיקרא ההפגנה נגד בית המשפט העליון (1999) או הפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון (1999) או משהו כזה. עידו • שיחה 07:32, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אוקיי, הבנתי איפה הכינוי נפוץ - בפורומים חרדיים. בגוגל כמעט שלא נמצאים מקורות אחרים שבהם יש התייחסות בשם זה להפגנה. עידו • שיחה 07:37, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

ואיך נסביר את העובדה שעשר שנים אחרי ההפגנה הגדולה בתולדות המדינה לא היה קיים ערך עליה. טיפוסי - שיחה 12:40, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

תבנית השיכתוב

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

מה, אין כמה ימי חסד לערך שלא צבר אפילו 24 שעות?טיפוסי - שיחה 12:44, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

למה צריך ימי חסד? אם הועלה ערך במצב שדורש שכתוב אז תונח עליו תבנית עד שישוכתב ואז יהיה ניתן להסיר את התבנית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:46, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לו יהי, כעת ניתן לראות מקורות ולהביאן בערך בקישורים החיצוניים שנוספו לערך.טיפוסי - שיחה 12:57, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

הקהילה דנה בעבר בנושא של תבנית מיוחדת המתריעה בפני מחסור במקורות, והובעה לכך התנגדות נחרצת. אם יש מידע שדורש אסמכתא ניתן לסמנו כמקובל ב-{{מקור}}. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:59, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

תפיסת עולמו של ברק

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים9 תגובות3 אנשים בשיחה

שלום Rex הוספת בפסקה הראשונה את תפיסת עולמו של אהרן ברק כפי שאמר בראיון עמו, וזה לא כל כך מוצלח שבראש הערך הנוכחי יוצגו בהרחבה (יחסית) נימוקיו של מי שנגדו כוונה ההפגנה, לכן חשוב על כך שוב. טיפוסי - שיחה 13:16, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

דברי טיפוסי נכונים בפרט כאשר מוצג ציטוט שנאמר מספר שנים אחרי ההפגנה, ויש בו כבר מודעות רבה של אהרן ברק לביקורת נגדו, בין השאר בעקבות הפגנה זו, ולכן דבריו כאן מאוזנים יותר. על מנת להסביר את הרקע להפגנה צריך למצוא ציטוט אופייני מהתקופה שקדמה לה, ויותר טוב - ציטוט אופייני שפורסם בתקשורת החרדית (אפילו אם היה מנותק מהקשרו - יש להביאו כפי שפורסם בין החרדים, בתוספת הערה על הבעייתיות בו). ציטוט מאזן יכול לבוא בפיסקה על ההפגנה הנגדית.

לגבי מספר המפגינים - לדעתי הוא מופרז מאד, ראו דבריי בשיחה: שכונת שמעון הצדיק. מעניין אם ספרו כמה כסף נאסף מן המטבעות של 10 אגורות. עזר - שיחה 13:27, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אפרופו בעיות בערך:

איזה קהל יעד השתתף בערך? חרדים? גם דתיים? גם נטורי קרתא? זרמים בולטים שנכחו או לא נכחו.
מי אירגן/נו את ההפגנה? (בצירוף תימוכין כמובן)
על איזה רקע אורגנה ההפגנה (בצירוף תימוכין)
לבטים או דעות שונות לפני ואחרי ההפגנה מצד המארגנים, ומצד מי שההפגנה הופנתה כנגדו.
העדר תמונות בערך.
היעדר קישורים חיצוניים (רק 2)

עד כאן לבינתיים. Rex - שיחה 13:34, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אפרופו בעיות בערך, מה שנקטת אינם בעיות, אלא שאלות שמקבלות מענה עם עשרות מקורות ב-2 הקישורים הקיימים. טיפוסי - שיחה 13:38, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אז בבקשה, טיפוסי, הכנס את התשובות לערך עצמו! עזר - שיחה 13:41, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לא אומרים תודה, ומבקשים עוד?, סתם בצחוק. כבר אמר דוד שי לא עליך המלאכה לגמור. טיפוסי - שיחה 13:43, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

כבר אמרה המשנה באבות שאין אתה רשאי להיבטל ממנה, ואם התכוונת בהעלאת הערך שהערך גם ישרת את מטרת ההפגנה שעליה הוא מדווח (חלילה, חלילה) - אין פה הרבה אנשים שיעשו את זה במקומך. בכל אופן, תודה, ואני מבקש עוד. עזר - שיחה 13:51, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

הסיבה האמיתית שלא קישרתי למקורות הוא מכיוון שטכנית לא התנסיתי כמעט בהוספת מקורות, וזה נראה לי עבודת נמלים, אבל האם צריך להגיש הכל בכפית של זהב. לגבי הכוונה בהעלאת הערך, הנסתרות לד' אלקינו והנגלות לנו וכו' בברכה. טיפוסי - שיחה 13:55, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

הערך עובר שינויים בקצב משביע רצון, גם הורדתי את הקטע המסביר את השקפת עולמו של אהרן ברק שלא קשורה לדברים המפורטים ככאלה שהביאו ישירות להפגנה, ועל פי הסכמת המשתמש עזר בתחלת פסקה זו. טיפוסי - שיחה 14:32, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

דרישת מקור לדברי השופט אליגון

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים7 תגובות2 אנשים בשיחה

נוספה מקור לדברים, בכתבה בהארץ כאן ישנה הרחבה בסערה שעוררה דבריו, כמו כן דבריו הוזכרו במהלך העצרת על ידי אחד הדוברים שהזכיר את אליגון בהקשר לכינים. טיפוסי - שיחה 15:41, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

בדיוק בשביל זה הוספתי את החידוד - הקישור הדרוש הוא מקור של אחד ממארגני ההפגנה, או כאלו שהשתתפו בה, או כתבה עליה, שמונה את ההתבטאות הזאת כאחת הסיבות. ההתבטאות המקורית הייתה 3 שנים לפני ההפגנה. הקישור שהוספת הוא לא רלוונטי כלל (אלא אם כן נכתוב ערך על אליגון) - אני מסיר אותו ומחזיר את דרישת המקור. נא להסיר אותה רק כשהיא תענה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:46, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

גם לשיטתך יש להציב את הדרישה למקור בהתחלה ובהקשר של הגורם להפגנה, ולהשאיר את המקור על עצם אמירת הדברים כפי שהיה, נא עשה זאת. טיפוסי - שיחה 15:56, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לא, כי לא צריך על המשפט הזה שתי הערות שוליים - אחת באמצע ואחת בסוף, ואין בו כל טעם אם אין לו הוכחה שהדברים אכן קשורים להפגנה. הקישורים שהבאת, כמקור וכאן בדף השיחה, לא רלוונטים לערך הזה כלל ואין סיבה שיופיעו בו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:58, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

על הדברים הוא חזר בשנת 1999 בדברי פרישה ליצחק בנאי, מידע תמצא בהארץ, זאת תגובה לטענתך שהדברים נאמרו 3 שנים קודם לכן, וכאשר אנחנו מודעים לסערה שהוא גרם, לפעמים מותר לוותר על מקור ממוסמך הרי לא מדובר בהקשר בלתי נתפס, וכבר הזכרתי שדבריו הוזכרו במהלך העצרת, ואם כל זה לא מספיק, תן דעתך שדרישת המקור במיקום הנוכחי מטעה וגורמת לחשוב שנדרשת מקור על עצם אמירת הדברים. טיפוסי - שיחה 16:46, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לכן שמתי את החידוד. אם תוכל להביא מקור לכך שחזרו על הדברים בעצרת - גם טוב. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:47, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אולי אפשר לשמוע זאת בוידיאו של העצרת, ייתכן אבל הזמן אזל לי, בכל מקרה הדברים זכורים לי היטב שנאמרו שם, לפי דעתי הדברים גם מדברים בעד עצמם, אבל תעשה כהבנתך. טיפוסי - שיחה 16:57, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

השפעה - פרשת דרעי

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים11 תגובות3 אנשים בשיחה

למעשה הקטע הזה לא חותר לשום מקום, אבל נניח שהוא אומר משהו, מה הקשר בין ההפגנה לפרשת דרעי, ולמה שתי הפרשיות יוצרות יחד את אחד האירועים הבולטים, פרשת דרעי לחוד, והפגנת החרדים לחוד. מה הקטע. טיפוסי - שיחה 15:52, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

יש כאן שני דברים. מצד אחד רוצים לומר שההפגנה הייתה אחד האירועים המשמעותיים לקראת הבחירות. אני מפקפק בכך, היו כל כך הרבה אירועים בתקופה הזאת, ובראשם דרעי, עד שההפגנה הייתה פסיק. דווקא חוסר המעורבות של פוליטקאים מראה זאת. עם זאת, כן אפשר לראות אותה כבעלת משמעות בכל הקשור למתח בין המגזר הדתי-חרדי לממשלה ולציבור החילוני, ואז בתמונה הרחבה, אם כורכים אותה יחד עם דרעי, יש השפעה ברורה, ואפילו אפשר לוותר על מקור, כי הדבר ידוע. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:54, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

1. אני גם מפקפק בכך שההפגנה היתה אחד האירועים הבולטים וכו' כנ"ל, 2. ברור שאפשר לראות אותה כבעלת משמעות בכל הקשור למתח בין החרדים לממשלה ולחילונים, אבל בשום אופן אין לכרוך אותה יחד עם דרעי בערך הזה, אלא אם כן בערך שיעסוק בדברים שמעוררים מתח בין הנ"ל, ולכן יש להשמיט את ההוספה בקשר לדרעי. טיפוסי - שיחה 16:01, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

קודם כל, בטח שיש לה קשר לדרעי - לא הלכו וביקשו תרומה בעבורו במהלך ההפגנה? דבר שני, שוב - היא בהחלט נכרכת עם דרעי בתור חלק מההשפעה הכללית על הציבור לקראת הבחירות בכל הקשור למגזר הדתי-חרדי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:04, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

בקשר לתרומה לדרעי: לא הייתי בהפגנה אך אני נוטה להאמין שההתרמה הייתה אקט נקודתי של פעיליו ולא חלק מתכני ההפגנה הרשמיים, כמובן שאם יוכח אחרת יהיה טעם להזכיר את ההתרמה בערך. אחרת, באמת לא נראה שיש קשר. ‏DGtal‏ 16:08, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לזוהר, קודם כל אכן ציינתי את עניין איסוף התרומות לקנס דרעי, ואכן ייתכן שהרשעת דרעי תרמה להצלחת ההפגנה מצד המארגנים, דבר שני גם אם נכון הדבר ששני האירועים הללו השפיעו על הציבור החרדי לקראת הבחירות, הלא פרשת דרעי התנהל בבית המשפט, וההפגנה התנהלה בככר העיר, והקשר ביניהם כפי עריכתך הנוכחית הוא מלאכותי, הפסקה "השפעה" אמורה לדבר על נושא הערך, לא? לדוד, כמי שהיה בעצרת, אכן היתה זאת אקט נקודתי על ידי פעילים למען דרעי, יחד עם זאת עצם העובדה שזה קרה במהלך ההפגנה מחייבת להזכיר את זה בערך.טיפוסי - שיחה 16:18, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

השאלה היא מה הגודל, ובעצם - שאלתו של עזר הופכת להיות רלוונטיות יותר מתמיד - אם רק 30-40 תרמו, זה לא משמעותי וכדאי להסיר את זה כליל. אם 30 אלף תרמו - זה משמעותי. ההשפעה לקראת הבחירות, על כל פנים, בהחלט קשורה לפרשת דרעי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:19, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

לגבי הגודל, בינינו לא היית אתה תורם 10 אגורות למען הקטע. לגבי ההשפעה לקראת הבחירות כפי שאמרתי כל הפסקה מיותר לטעמי, ואת דעתי הבעתי. טיפוסי - שיחה 16:31, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

מי שהוסיף אותה הוא עדירל, אתה יכול לדבר איתו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:33, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

עדירל הודיע בדף שיחתו שהוא פורש מהערך, לפיכך האם נסכים על הסרת הפסקה, כאשר ברור שישנם עוד נושאים הקשורים להשפעה של העצרת התקדימית הזאת ועוד חזון למועד. טיפוסי - שיחה 16:52, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

אין לי כל התנגדות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:55, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

הדרישה למקור על בבלי ורובינשטיין

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

מה בעצם מתבקש כאן? המידע נמצא בערך ועדת טל. ‏JavaMan‏ • שיחה 20:08, 11 במרץ 2010 (IST)תגובה

שאלה טכנית

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

מדוע שם הערך הנוכחי עדיין נצבע באדום, לעומת השם המפנה לערך 'הפגנת החצי מיליון'. טיפוסי - שיחה 09:49, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

שם הערך הנוכחי אינו נצבע באדום (ראה בתחילת דף זה). כנראה נתקלת באיות מעט שונה, והוא צבוע אדום. דוד שי - שיחה 10:24, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

צדקת, מה שהיה חסר זה (1999). טיפוסי - שיחה 12:33, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

דברי השופט אליגון

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים24 תגובות6 אנשים בשיחה

משתמש Dangling, נא הסבר מדוע הנך חוזר ומכניס לערך שדברי אליגון על החרדים הם פרשנות של יוסף ואחרים, כאשר השופט דיבר מפורשות על החרדים ומעולם לא חזר בו ולא הכחיש את הדברים להיפך, ראה הרחבה בקישור להארץ שהובא בדף השיחה לעיל, סבורני שאין על זה ויכוח, וכאן אני מבקש התערבות של משתמשים נוספים להכריע בעניין. טיפוסי - שיחה 12:42, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

אליגון לא דיבר במפורש על החרדים, לא בעם הראשונה ולא בשנייה. אולי הוא התכוון אליהם, למנהיגיהם ואולי לא. אי אפשר לטעון זאת כעובדה. Dangling Reference - שיחה 12:55, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

לראיון בהארץ הוא פירש את כוונתו בדברים, אם מישהו הטיל ספק למי כוונתו, ולכן לא מדובר בפרשנות של יוסף, אל תגן עליו באמצעים לא מבוססים, אגב, הקפד על כתיבה ללא טעויות. טיפוסי - שיחה 12:58, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

שינית שוב, אני מצטרף אליך בבקשתך להגנה על הערך, ודווקא בעקבות העריכה הספציפית שלך. טיפוסי - שיחה 13:02, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

בראיון בהארץ הוא לא פירש את דבריו למעלה מעשור קודם לכן. הוא מתייחס אל החרדים באותו הזמן וללא קשר לנאומים ההם. Dangling Reference - שיחה 13:08, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

הנה ציטוט מדבריו בכתבה : "נשאתי את 'נאום הכינים' שבועיים לפני שהתכנסה הוועדה לבחירת שופטים כדי לדון במינוי שלי לבית המשפט המחוזי, שהיה עובר אוטומטית, אבל לא יכולתי לשתוק. לביילין היה כנראה אינטרס גדול באותו הזמן לקבל תמיכה של החרדים בהסכם אוסלו. הוא הכחיש זאת בכל תוקף, למרות שח"כ משה גפני מיהדות התורה אמר אז שביילין הבטיח לו שכהונתי כנשיא בית משפט השלום בבאר שבע לא תוארך. יצא שאני הייתי האתנן ששולם לחרדים. זה לא היה אסון כזה גדול. תמיד אני נוהג לומר בעניין הזה, שאם אבי-סבי, שנרצח בפוגרום ברוסיה, היה יודע שתקום מדינה ליהודים והנין שלו יתמנה שם לשופט, הוא לא היה שואל 'מחוזי או שלום?'" טיפוסי - שיחה 13:11, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

הוא לא אומר שהתכוון לחרדים, אלא על תגובתם. Dangling Reference - שיחה 13:13, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

כנראה לא קראת את דבריו. טיפוסי - שיחה 13:17, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

דן, למי, לדעתך, הוא התכוון? ברי"א • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ע • 13:18, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

מנהיגי המפלגות חרדיות? אריה דרעי וחבורתו? דרור חטר ישי ומקורוביו בלשכת עורכי הדין? Dangling Reference - שיחה 13:21, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

לשם כך באה הבהרתו בכתבה הנ"ל, ובכל מקרה אתה בעמדת מיעוט, חכה בסבלנות אולי יהיה לך רוב בהמשך. טיפוסי - שיחה 13:23, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

הוא לא הבהיר דבר לגבי אותה התבטאות. רק לגבי רגשותיו קודם לכן. שים לב שאתה מנסה להכניס טענה על אדם חי שיכול לתבוע את ויקיפדיה ואת הכותבים. Dangling Reference - שיחה 13:26, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

הוא במפורש התייחס לנאום הכינים בצירוף העיתוי. טיפוסי - שיחה 13:30, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

תגידו לי, מי אלה בכלל דוד יוסף ועודד אליגון? למה שניבולי הפה שלהם יעניינו אותי או את הקורא? לא בגללם נערכה ההפגנה. מחקתי את ההתייחסות לדבריהם. דוד שי - שיחה 14:18, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

המקורות המתחייבים להפגנה מייחסים לשני אלו חומרה רבה. לדברי אליגון מייחסים את הפו הרגשי שהצטרף לשכלי כמצת להפגנה. לדברי דוד יוסף, ביחד עם דברי אביו ודברי עוד דוברים שנאמרו בשבוע לפני ההפגנה מייחסים את התגובה החילונית הקשה. עדירל - שיחה 15:43, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

הפגנה של רבע מיליון איש כנגד מערכת המשפט אינה נערכת בגלל דבריו של בורג קטן במערכת. מדובר בעוינות וזלזול שורשיים וארוכי שנים ("דייני עכו"ם"), ואין לגמדם לזוטות של שני אנשים שלא שלטו בלשונם. דוד שי - שיחה 19:15, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

אני השתתפתי בהפגנה, ואני זוכר איך שדקות מספר לפני שהיא החלה, כשרחובות יפו כבר מלאו ברבבות בני אדם, הכריז המנחה מר טירנויאר: "קהל יקר, שימו לב, בין הקהל מסתובבים סוכנים המוכרים תכשירים נגד כינים, ניתן להצטייד". לא אשכח את הצחוק המתגלגל של הקהל, כשהכל הבינו למה הייתה כוונתו. תמשיכו להתפלפל מה הוא התכוון או לא התכוון, ומה הייתה העילה האמיתית של ההמונים לצאת להפגנה. מה שברור שהציבור החרדי חש באותם ימים פגוע מאוד מנאום הכינים, והיה זה אחד המניעים המרכזיים של ההפגנה. (אגב, כסקרן לא קטן, הלכתי במהלך אותו היום לבקר גם בהפגנה החילונית בגן סאקר, והתראיינתי שם לתקשורת יחד עם פעיל מפלגת העבודה. פטר רחם - שיחה 10:58, 14 במרץ 2010 (IST)תגובה

כמי שגם היה נוכח בהפגנה הזאת, אני חותם על עדותו של פטר רחם, ולכן מתבקש להוסיף את הענין של נאום הכינים, כמשל לזילזול שהובע מצד הממסד המשפטי, שהיה אחד הזרזים להפגנה, ואכן ההקשר שמי שציטט את פרשנותו של דברי אליגון כמי שגם שופט פלוני מביע בהם תמיכה היה לא במקום, ונכון להוסיפו לדעתי ברקע להפגנה. טיפוסי - שיחה 11:58, 14 במרץ 2010 (IST)תגובה

כהצעת פשרה, אפשר לשלב את הדברים בערך ולציין כי כך התקבלו הדברים מזוית ראייתם של החרדים, תוך סיוג למה אכן התכוון המשורר. פטר רחם - שיחה 13:51, 14 במרץ 2010 (IST)תגובה

אפשר לכתוב כך "בהפגנה ליגלג המנחה על דבריו של השופט אליגון שרמז בנאום הכינים על החרדים שהם כינים וטפילים. טיפוסי - שיחה 23:46, 17 במרץ 2010 (IST)תגובה

הטקסט בסדר מבחינתי, רק בלי הקישור ל"נאום הכינים" - לא כל שטות מצריכה ערך. דוד שי - שיחה 20:47, 15 במרץ 2010 (IST)תגובה

אוקיי, אוסיף זאת כהסכמתך. טיפוסי - שיחה 23:49, 17 במרץ 2010 (IST)תגובה

אני נגד התוספת הזו שלא מוסיפה דבר, וטוענת לפרשנות על דברי אליגון. Dangling Reference - שיחה 01:22, 19 במרץ 2010 (IST) תגובה

גם אם אתה נגד, אתה עדיין בעמדת מיעוט, ועריכתך לפיכך אינה ראויה, מה גם שהנוסח דיווח על עובדה ולא כפרשנות, על מנת להימנע ממ"ע אשאיר זאת לבוררים. טיפוסי - שיחה 11:24, 21 במרץ 2010 (IST)תגובה

אקטיביזם שיפוטי

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

בערך נאמר "הציבור החרדי התנגד לאקטיביזם השיפוטי", ואף הובא לכך מקור נפלא - מאמר מאת אוולין גורדון שבו נאמר "בשנים האחרונות היו חברי הקהילה החרדית בישראל ממבקריו התקיפים ביותר של האקטיביזם השיפוטי". גם מקור יש לקרוא בביקורתיות. תגידו לי, כמה אנשים בציבור החרדי יודעים מה זה אקטיביזם שיפוטי? כמה אנשים בציבור החילוני יודעים מה זה אקטיביזם שיפוטי? המשפט "הציבור החרדי התנגד לאקטיביזם השיפוטי" מופרך מעיקרו. הציבור החרדי התנגד לפסיקות שאינן לרוחו, ולא דקדק האם מקורן באקטיביזם שיפוטי או בגורם אחר (ציות לחוק, למשל). לפיכך התמקדתי בעיקר, וכתבתי "הציבור החרדי התנגד לפסיקות ששינו את הסטטוס קוו בענייני דת". לשלושת פסקי הדין שהובאו לאחר מכן ביקשתי מקור, כלומר זיהוי של פסק הדין, כדי שנוכל לעמוד על טיבו. דוד שי - שיחה 14:36, 12 במרץ 2010 (IST)תגובה

שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים9 תגובות4 אנשים בשיחה

השם "הפגנה" אינו מתאים. המארגנים הגדירו את האירוע כ"עצרת", וכך היה אפיו: לא נישאו נאומים (למעט דבריו של המנחה, ורבנים שהשתתפו בתפילה אך לא נשאו נאומים) ולא הונפו שלטים (לא כמו אלו הכתובים בערך, לפחות לא באופן מאורגן. אבל ייתכן שחולקו פלאיירים ברוח זו). חולקו דפים ובהם תפילות ופרקי תהלים שנאמרו בעצרת. בברכה, ינבושד • ג' בניסן ה'תש"ע.

ובכל זאת הייתה זו הפגנה. סוס, גם אם נקרא לו פיל, נשאר סוס. דוד שי - שיחה 07:24, 18 במרץ 2010 (IST)תגובה

כן הונפו שלטים, אומנם קטנים, אבל הרבה. פטר רחם - שיחה 08:47, 18 במרץ 2010 (IST)תגובה

זו דוגמה לארוע שלא פשוט להגדיר אותו. מצד אחד, המהלכים שקדמו לו מאפיינים הפגנה, אבל מצד שני אופי האירוע היה כשל עצרת תפילה. בתקופה שקדמה ל"תוכנית ההתנתקות" היו ארועים בעלי אופי הפגנתי (אי אפשר היה לטעות בכך), והיו עצרות תפילה, ואין מה לבלבל ביניהם. אף אחד גם לא תובע לקרוא לעצרת התפילה למען הגשמים הפגנה. כאן זה קצת יותר מורכת, ובכל זאת לדעתי המונח המתאים יותר הוא "עצרת" (או "עצרת תפילה וזעקה"...). בברכה, ינבושד • ו' בניסן ה'תש"ע.

זו בהחלט היתה הפגנה לכל דבר, למעט גילויי אלימות שלא היו בה, מה שכן היה בה זו קריאת תיגר בפומבי נגד הממסד, וכך נשתרש שמה בפי כל, הפגנת החרדים, הפגנת החצי מיליון, ואם תגיד עצרת החרדים, אף אחד לא יידע על מה מדברים. טיפוסי - שיחה 11:21, 21 במרץ 2010 (IST)תגובה

דבריך תמוהים. באיזו הפגנה מחלקים דפי תפילה והציבור מתפלל במקום להריע לנואמים שעולים בזה אחר זה? בברכה, ינבושד • ז' בניסן ה'תש"ע.

בהפגנה של חרדים, כמובן. (כך דוד שי במקום זה שנעלם)טיפוסי - שיחה 14:04, 11 באפריל 2010 (IDT)תגובה

ינבושד, לדעתי, בהחלט יש מקום להבדיל בין עצרת תפילה (כמו נשואת הערך, שדומה יותר לברכת החמה/ברכת כהנים בחוה"מ/סיום הש"ס) לבין הפגנה (כמו הפגנת חוגי חרדים מסוימים בחניון קרתא או בכל מקום אחר), אני יכול להעלות כמה סיבות מדוע בערך זה יש התנגדות לכך, בין היתר אולי בגלל השימוש במונח "הפגנה" בכלי התקשורת משני המגזרים. בכל מקרה אל תשכח שהערך עצרת מפנה (בתבנית {{פירוש נוסף}} להפגנה... Rex - שיחה 10:57, 24 במרץ 2010 (IST)תגובה

כאן אנו מגיעים לסוגיה הלכתית: ברכת החמה/ברכת כהנים בחוה"מ/סיום הש"ס, גם כשהן נעשות ברוב עם, הן נעשות לשם שמים, ורק לשם שמים. במקרה שלפנינו, ברור שעריכת התפילה ברוב עם לא נעשתה לשם שמים, אלא כדי להעביר מסר של התנגדות לדרכו של בית המשפט העליון. אף שבעצרת השתתפו גדולים בתורה, ארשה לעצמי לשאול: האם ראוי לאדם להפוך תפילתו לקרדום לחפור בו, לשם העברת מסרים לציבור החילוני? דוד שי - שיחה 16:32, 26 במרץ 2010 (IDT)תגובה

אכן, הצדק עמך בהבחנה זו, נראה שאירוע זה משתייך לקטגוריה "עצרת תפילה פוליטית", אם כך בצדק ניתן לקרוא לכך "הפגנה". את ההבחנה בין הפגנה זו לבין הפגנות אלימות יותר - הבהרנו בפסקת הפתיחה. Rex - שיחה 16:45, 26 במרץ 2010 (IDT)תגובה

אגב, הפגנת חרדים כללית, זהו משהו מאד נדיר, לכן כשזה כבר קורה לא נחפש לה שמות משניים.טיפוסי - שיחה 09:33, 24 במרץ 2010 (IST)תגובה

זו טענה מוזרה. האם אין הבדל בעיניך בין האירוע הזה לבין הפגנות השבת מהשנה האחרונה? בברכה, ינבושד • י' בניסן ה'תש"ע.

יש הבדל בין הפגנה שקטה להפגנה אלימה, אך שתיהן הפגנות. דוד שי - שיחה 19:09, 25 במרץ 2010 (IST)תגובה

דיון פרטי של גוונא עם דוד שי

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים4 תגובות2 אנשים בשיחה

זה מה שכתבת על הערך פורום סטודנטים לכלכלה: "אנחנו לא מנהלי העולם, ואפילו את הסמכויות של רשם החברות אין לנו, ולכן אם ארגון קורא לעצמו "פורום סטודנטים לכלכלה" נכבד אותו, ולא נכפה עליו שם שלדעתך מתאים יותר." גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:02, 26 במרץ 2010 (IDT)תגובה

לא חבל על הזמן, גוונא? דוד שי - שיחה 18:41, 26 במרץ 2010 (IDT)תגובה

אני מניח שאתה מתכוון להעיר לי על כך שאני מדגים בדרך נוספת את אי-הסכמתי איתך. זכותך, אך זה כמובן טיעון אד-הומינם שראוי להימנע ממנו. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 05:07, 27 במרץ 2010 (IDT)תגובה

אני מתכוון שאתה מערבב מין בשאינו מינו, מבזבז את זמנך, ומפריע לדיון הרציני המתנהל כאן. אם יש לך ביקורת אישית על עמדתי, שאינה רלבנטית לדיון זה, אתה מוזמן להביע אותה בדף השיחה שלי, ולא להטריד את הציבור. דוד שי - שיחה 08:42, 27 במרץ 2010 (IDT)תגובה

דברי הרב עובדיה יוסף

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים4 תגובות2 אנשים בשיחה

המצוטטים בערך, אינם קשורים בערך על ההפגנה, שכן הוא לא נאם בה, ולא השתתף במסיבת העיתונאים שקדם לה. טיפוסי - שיחה 20:23, 16 במאי 2010 (IDT)תגובה

הוא אמר דברים אלה סמוך מאוד להפגנה, כך שסביר שאמר אותם מתוך זיקה הדוקה אליה. דוד שי - שיחה 21:23, 16 במאי 2010 (IDT)תגובה

ככל הזכור הוא אמר זאת ביחס למשפט דרעי, וציטוטים דומים נשמעו מפיו לא אחת וללא קשר להפגנה שארגן מנחם פרוש. טיפוסי - שיחה 13:09, 17 במאי 2010 (IDT)תגובה

כעת ניתן לשמוע בקישור החיצוני השלישי שהוספתי, דבריו של אריה דרעי בשם הרב עובדיה, המתייחסים ישירות להפגנה, שיחליפו את האמירות הנוכחיות שנטען עליהם בנ"ל. טיפוסי - שיחה 01:24, 31 במאי 2010 (IDT)תגובה

נכון אני אנונימי.

תגובה אחרונה: לפני 24 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אבל תיקנתי פה טעות יסודית בקשר לנשוא הקנס, והבאתי מקור לרקע העצרת. אגב, דבריו של השופט אליגון, שאכן נישנו בסמוך לעצרת היו חלק מהגורמים לקיומה, מאחר והם עברו בשקט יחסי בגזרה הציבורית, העיתונאית והפוליטית. ―192.117.97.154 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

נשים גם הפגינו?

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים4 תגובות4 אנשים בשיחה

או שבהפגנת החרדים היו רק גברים? ניר 121 - שיחה 17:10, 29 ביוני 2010 (IDT)תגובה

הן התרכזו ברחובות מוגדרים ומתוחמים מראש, אם זכרוני אינו בוגד בי. טיפוסי - שיחה 16:02, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

כן, ליד שיכון הרבנים ומאחורי התחנה המרכזית. אגב, תמיד הפליא אותי שרשות השידור נמצאת ברח' תורה מציון.. אין זאת כי אם ההשגחה העליונה... שפם אדום - שיחה‏ 16:23, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

אגב, רחוב תורה מציון לא יועד מלכתחילה עבור אוכלוסיה חרדית, והוא נעשה כזה רק לאחר ששיווק הדירות ללא חרדים נכשל. לעומת זאת, "שיכון הרבנים" הוא פרויקט ותיק בהרבה וצמוד לרשות השידור. פטר רחם - שיחה 16:50, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה