שיחה:חיתוך
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת יוניון ג'ק בנושא שינוי שם
שינוי שם
עריכהשטיין מעוניין לתרגם את הערך (Cutting) והציע לשנות את שמו לחיתוך (על פני חיתוך (פעולה מכנית)). אני נוטה לתמוך בשינוי זה, נראה לי שזו המשמעות הנפוצה, ואני מניח גם שמרוב שהמשמעות נפוצה יהיה מי שיקשר מדי פעם בטעות לחיתוך במחשבה שהוא מקשר לערך על הפעולה. מתייג גם את מקף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:57, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
נגד. למילה "חיתוך" משמעויות רבות המוצגות בדף זה. אני לא רואה הצדקה להעדיף את חיתוך (פעולה מכנית) על פני כל המשמעויות האחרות. מי שיקשר בטעות לחיתוך יקבל התרעה על כך, מה שלא יקרה אם יתקבל שינוי השם המוצע. דוד שי - שיחה 12:00, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- דוד שי אני מעדיף ללא הסוגריים כי בערכים האחרים שקוראים להם חיתוך כמו למשל חיתוך (מתמטיקה) או חיתוך (גאומטריה) יש סיבה לסוגריים מכיוון שהם לא מוכרים באופן משמעותי בציבור לעומת פעולת החיתוך שמשומשת ע"י כל אדם ואדם. בכל מקרה לא נתקלתי בערך שיש לו "(פעולה מכנית)" אחרי השם. שטיין - שיחה 13:12, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- כל אחד מעדיף שהערך החביב עליו יהיה משמעות עיקרית, אבל כשיש משמעויות רבות עדיף דף פירושונים. אני לא רואה בעיה בתוספת "(פעולה מכנית)", אבל אם יש לך תוספת אחרת, אתה מוזמן להציעה. דוד שי - שיחה 13:16, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- מעדיף שהערך הדש יהיה חיתוך (פעולה מכנית) ולא לנגוע בפירושון קיים. דוד55 - שיחה 13:28, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- @דוד שי פעולה מכנית נשמע קצת רובוטי אם כבר משנים אז ל"(פעולה פיזית)", אבל אני עדיין מעדיף את האופציה חיתוך. גם באנגלית יש דף פירושונים לחיתוך. שטיין - שיחה 13:29, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- קצת
מתחבט אבל נוטה להיות בעד דף פירושונים בעקבות ריבוי השימושים המשמעותיים והנפוצים השונים של המילה ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:49, 8 באוקטובר 2022 (IDT) - האם יש כלל לדף פירושונים לפיו מחליטים האם יהיה "(פירושונים)" בשמו? בכל אופן, אם משאירים סוגריים בערך המתורגם אז גם אני בעד "(פעולה פיזית)", כי מכני יכול להצטייר מלשון "מכונה". —N100a • שיחה 12:56, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- @N100a אתה בעד להעביר את ערך זה להעביר לחיתוך (פירושונים) או להשאיר את זה כחיתוך ואת הערך שאכתוב (אנ') אתרגם כ"חיתוך (פעולה פיזית)" במקום "חיתוך"? שטיין - שיחה 13:06, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- שטיין ניסיתי קודם להבין האם יש כלל הקובע באילו מקרים דף פירושונים צריך לכלול את המילה "פירושונים" בשם הדף. הסתכלתי בדיונים קודמים ונראה שהשאלה היא "האם יש משמעות ראשית". אני לא בטוח שאדם שמחפש חיתוך בהכרח לרוב יתכוון לחיתוך פיזי, ולכן לדעתי דף הפירושונים צריך להקרא "חיתוך" והדף המתורגם "חיתוך (פעולה פיזית)". —N100a • שיחה 13:21, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- מסכים עם דוד שי. להשאיר לפירושונים דף זה. Yyy774 - שיחה 01:46, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- שטיין ניסיתי קודם להבין האם יש כלל הקובע באילו מקרים דף פירושונים צריך לכלול את המילה "פירושונים" בשם הדף. הסתכלתי בדיונים קודמים ונראה שהשאלה היא "האם יש משמעות ראשית". אני לא בטוח שאדם שמחפש חיתוך בהכרח לרוב יתכוון לחיתוך פיזי, ולכן לדעתי דף הפירושונים צריך להקרא "חיתוך" והדף המתורגם "חיתוך (פעולה פיזית)". —N100a • שיחה 13:21, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- @N100a אתה בעד להעביר את ערך זה להעביר לחיתוך (פירושונים) או להשאיר את זה כחיתוך ואת הערך שאכתוב (אנ') אתרגם כ"חיתוך (פעולה פיזית)" במקום "חיתוך"? שטיין - שיחה 13:06, 8 באוקטובר 2022 (IDT)
- קצת
- כל אחד מעדיף שהערך החביב עליו יהיה משמעות עיקרית, אבל כשיש משמעויות רבות עדיף דף פירושונים. אני לא רואה בעיה בתוספת "(פעולה מכנית)", אבל אם יש לך תוספת אחרת, אתה מוזמן להציעה. דוד שי - שיחה 13:16, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
- דוד שי אני מעדיף ללא הסוגריים כי בערכים האחרים שקוראים להם חיתוך כמו למשל חיתוך (מתמטיקה) או חיתוך (גאומטריה) יש סיבה לסוגריים מכיוון שהם לא מוכרים באופן משמעותי בציבור לעומת פעולת החיתוך שמשומשת ע"י כל אדם ואדם. בכל מקרה לא נתקלתי בערך שיש לו "(פעולה מכנית)" אחרי השם. שטיין - שיחה 13:12, 7 באוקטובר 2022 (IDT)
נגד חזק לשינוי שם ערך זה. אל לנו להניח או לשער מהי המשמעות הנפוצה ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 12:50, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- מצטרף למתנגדים. יש הבדל בין משמעות בסיסית (המונח במשמעותו הפשוטה ביותר), לבין משמעות ראשית. חיתוך (פעולה מכנית) הוא שם מצוין.― מקף | 𝚻 16:52, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מקף השם "(פעולה מכנית)" לא נשמע טוב והקוראים יחשבו שזה מלשון מכונה, אני מעדיף את הצורה "(פעולה פיזית)". אני מסכים איתכם שהשם "חיתוך" ללא סוגריים לא מתאים. שטיין - שיחה 16:54, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא חושב שיש מי שיבלבל בין מכניקה למכונה, אבל גם אם כן, המונח ”מכונה” עצמו מגיע מאותו שורש, אז זו לא באמת תהיה טעות מצידם.
”פעולה מכנית” הוא תיאור יותר מדויק וממוקד מאשר ”פעולה פיזית”.― מקף | 𝚻 17:07, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
בעד השינוי המוצע. בסופו של יום, לפועל ח.ת.ך יש משמעות ברורה. שמות כל הערכים בדף הפירושונים נגזרים (שלא לומר נחתכים...) ממשמעות זו. עמית - שיחה 17:11, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מקף אבל זה מה שזה, פעולה פיזית, לא מכנית. עמית אבידן אתה היחידי שהסכים חוץ ממני. שטיין - שיחה 17:27, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מה לא מכני בזה? העובדה שהפעולה היא מכנית גם גוררת בהכרח שהיא פיזית, אבל זה לא נכון בכיוון ההפוך.― מקף | 𝚻 17:31, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- שטיין, בגדול, אם אתה יוצר ערך קיים, אתה יכול לקבוע את השם שלו (כל עוד לא מצריך שינוי שמם של ערכים אחרים...), כך שאם אתה מעדיף "פעולה פיזית" (אגב, אולי פשוט "חיתוך (פעולה)"? אני לא בטוח), אתה יכול לכתוב ערך בשם זה, ואם יהיה מי שירצה לשנות אותו יוכל לפתוח שם דיון שם ולנסות להשיג רוב לעמדתו. רוצה לומר, אל לך לתת למחלוקת ספציפית זו (מכנית/פיזית) לעצור בעדך מכתיבת הערך החדש, מתוך חשש מפני בירוקרטיה. אלו עניינים שאפשר לפתור גם "תוך כדי תנועה". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:14, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- השומאי תודה, באמת השם חיתוך (פעולה) יפתור את הבעיה. שטיין - שיחה 20:18, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- אפילו פחות טוב מ
חיתוך (פעולה פיזית), בגלל פעולה (מתמטיקה)...― מקף | 𝚻 20:27, 11 באוקטובר 2022 (IDT)- מקף אתה מנסה לקשר דברים שאין בהם קשר כלל, זה מסבך ולא פותר כלום. שטיין - שיחה 20:30, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מסכים עם מקף, "פעולה" נשמע כמו פעולה חשבונית —N100a • שיחה 20:33, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- נכון, לא חשבתי על ההקשר הזה, זה באמת עלול לבלבל מדי. אז אולי הייתי מתחיל במקומך עם "פעולה פיזית" ומקסימום אם מישהו יראה לנכון יפתח דיון שינוי שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:02, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- אפילו פחות טוב מ
- השומאי תודה, באמת השם חיתוך (פעולה) יפתור את הבעיה. שטיין - שיחה 20:18, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- שטיין, בגדול, אם אתה יוצר ערך קיים, אתה יכול לקבוע את השם שלו (כל עוד לא מצריך שינוי שמם של ערכים אחרים...), כך שאם אתה מעדיף "פעולה פיזית" (אגב, אולי פשוט "חיתוך (פעולה)"? אני לא בטוח), אתה יכול לכתוב ערך בשם זה, ואם יהיה מי שירצה לשנות אותו יוכל לפתוח שם דיון שם ולנסות להשיג רוב לעמדתו. רוצה לומר, אל לך לתת למחלוקת ספציפית זו (מכנית/פיזית) לעצור בעדך מכתיבת הערך החדש, מתוך חשש מפני בירוקרטיה. אלו עניינים שאפשר לפתור גם "תוך כדי תנועה". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:14, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מה לא מכני בזה? העובדה שהפעולה היא מכנית גם גוררת בהכרח שהיא פיזית, אבל זה לא נכון בכיוון ההפוך.― מקף | 𝚻 17:31, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- כיצד חיתוך (מתמטיקה)/חיתוך (גאומטריה) [חלק משותף, משולב, מצטלב, חופף] נובעים מחיתוך מכני [הפרדה לחלקים, גזירה, פיצול, גריעה]?― מקף | 𝚻 17:29, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מניח ששאלת את השאלה מבלי לעיין בערכים הרלוונטיים. תציץ בערך, תביט היטב בדיאגרמה המוצגת בראשו, ותבין למה המתימטיקה השאילה את המושג "חיתוך" מהמקור. עמית - שיחה 19:38, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- הודעתי תקפה גם עכשיו. מדובר בחלק משותף ולא בהפרדה לחלקים.― מקף | 𝚻 20:28, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מניח ששאלת את השאלה מבלי לעיין בערכים הרלוונטיים. תציץ בערך, תביט היטב בדיאגרמה המוצגת בראשו, ותבין למה המתימטיקה השאילה את המושג "חיתוך" מהמקור. עמית - שיחה 19:38, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- מקף אבל זה מה שזה, פעולה פיזית, לא מכנית. עמית אבידן אתה היחידי שהסכים חוץ ממני. שטיין - שיחה 17:27, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא חושב שיש מי שיבלבל בין מכניקה למכונה, אבל גם אם כן, המונח ”מכונה” עצמו מגיע מאותו שורש, אז זו לא באמת תהיה טעות מצידם.
- מקף השם "(פעולה מכנית)" לא נשמע טוב והקוראים יחשבו שזה מלשון מכונה, אני מעדיף את הצורה "(פעולה פיזית)". אני מסכים איתכם שהשם "חיתוך" ללא סוגריים לא מתאים. שטיין - שיחה 16:54, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
על פי ספירה שלי, בדיון זה לקחו חלק עשרה משתתפים, ורק שלושה מתוכם הביעו תמיכה בשינוי שם הערך (כלומר: מחיתוך לחיתוך (פירושונים)). בהיעדר רוב מובהק התומך בשינוי - שם הערך יישאר כפי שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 03:51, 12 באוקטובר 2022 (IDT)