שיחה:חתים

שיניתי את שם הערך מממלכת החיתים לממלכת החתים מסיבות אחדות:

• שם הממלכה נובע משמו של חת, בנו של נח, ולכן יש לשמר צורה זו גם בשם הממלכה.
• יש כבר בויקיפדיה קישורים אחדים לערך ממלכת החתים, כלומר כותבים נוספים מסכימים עם כתיב זה.
• במבחן גוגל יש תיקו (למעשה 14:13 לטובת ממלכת החתים), אבל המקורות שמשתמשים בצורה ממלכת החתים עדיפים בעיני. דוד שי 22:35, 23 נוב' 2004 (UTC)

תמונות

התמונות בצד קצת בעיתיות בעיניי. קודם כל, qwerty רשם את הכינוי שלו בכל התמונות (לכאורה, הן שלו - לא של ויקיפדיה תחת הgnu). מה גם שהן לא הכי מקצועיות. דעתכם? Radagaisus

התמונות נראות לי בסדר, מבחינה עיצובית. עניין השם הפריע לי כבר מזמן, אבל לא נראה לי שזה מזיק. כדאי לשאול ויקיפדים שמבינים בזכויות יוצרים מה צריכה להיות המדיניות לגבי דברים כאלה. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 08:49, 9 דצמ' 2004 (UTC)

QWERTY הוא כותב הערך והתמונות הם שלו. התמונות שייכות לו לא יותר מהערך עצמו. כל מה שמופיע בויקי יכול להיות מועתק ממנה תוך ציון המקור והוא יודע את זה. לגבי מתן הקרדיט על התמונה, אז אני לא רואה בעיה עם זה. זה כמו קרדיט לערך. יוצרים נוהגים לחתום על תמונותיהם ומבחינתי אין שום בעיה. גילגמש 08:53, 9 דצמ' 2004 (UTC)

כמו שלא חותמים על הערכים עצמם, כך גם לא נראה לי שיש לחתום על התמונות עצמן. לשם כך יש דפי תיאור תמונה (ממש כמו שלערכים יש דפי "גרסאות קודמות"). אין הבדל. אני לא הולך להתעקש על העניין הזה, אבל זה צורם. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 08:56, 9 דצמ' 2004 (UTC)

נהוג לחתום על יצירות ויזואליות יהיו אשר יהיו, אין התמונה חלק טריביאלי מן המאמר, היא באה רק להמחישו.

בכל אופן אני מבין שזה די נוגד את האידיאולוגיה של הויקיפדיה ולכן הסרתי את החתימה במחשב שלי, אז אם מישהו יוכל להפטר מהתמונות החתומות אני יעלה את הלא חתומות.

בהתנצלות, ובתודה מראש

QWERTY

התמונות ללא החתימה : Syrohitn, Emphitn, Kingdhitn

הערת שכתוב

היו כאלו שרצו לראות את המאמר הזה כמומלץ. לדעתי אין מנוס מהערת שכתוב. התקדמתי עם הגהתו, אולם הגעתי למבוי סתום. אני לא יודע כלום על הנושא הנדון בו, ונתקל בטקסט שאיני מבין כלל את משמעותו ופירושו. שש"ז 12:39, 10 דצמ' 2004 (UTC)

אני אנסה לשפר את המאמר. אם יש לך קטעים לא מובנים אתה מוזמן לשאול בדף השיחה, כי אם זה לא ברור לך אולי זה לא ברור לעוד אנשים ואולי אוכל לסייע, למרות שאני מבין יותר ביוון העתיקה ולא בממלכות של אסיה הקטנה. גילגמש 12:50, 10 דצמ' 2004 (UTC)

שם הערך

מדוע שם הערך הוא "חתים (עם)" ולא "חתים"? יש פירוש נוסף למונח "חתים"? כרגע "חתים" מפנה ל"חתים (עם)" וזה די משונה. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:47, 11 באפריל 2008 (IDT)

ספר חדש

היה ראיון בלונדון את קירשנבאום עם פרופסור שחוקר את העם והוציא ספר חדש עליהם. אני לא זוכר פרטים, אבל זה היה בחודש האחרון. היה נחמד אם היה קישור לראיון... יוסאריאן • שיחה 15:14, 8 ביולי 2009 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחתים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.archaeology.org/0405/etc/troy3.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051023061233/http://www.archaeology.org/0405/etc/troy3.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחתים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.saudiaramcoworld.com/issue/199405/in.search.of.the.past-the.hittites.of.anatolia.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050902162700/http://www.saudiaramcoworld.com/issue/199405/in.search.of.the.past-the.hittites.of.anatolia.htm לכתובת המקורית.
• http://www.saudiaramcoworld.com/issue/196108/the.people.that.history.forgot.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051105044535/http://www.saudiaramcoworld.com/issue/196108/the.people.that.history.forgot.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:34, 17 במאי 2024 (IDT)

בני חת

כדאי לציין בערך את מקורם כבני חת שכן מוזכרים חתים כבני כנען. ונחשבים לאחד מעמי כנען. שבעה עממים. Tikunolam0 • שיחה 11:36, 16 בינואר 2025 (IST)

שלום @Tikunolam0,

כדי להגדיל את תשומת הלב שהדיון שלך יקבל, מומלץ לתייג בו עורכים או קבוצות בעלי ידע רלוונטיים. גם לדיון הזה שמתי לב רק עכשיו.

בהמשך להודעה שכתבתי בדיון השני, אם ייכתב פרק "החתים במקרא", שם יהיה מתאים להוסיף משפט מעין "על פי המסופר בתנ"ך, מוצאם של החתים בחת, בנו של כנען, בנו של חם בן נוח" או משהו בסגנון, בצירוף מראה מקום למקור הרלוונטי בתנ"ך. המילים המודגשות חשובות ביותר ולא ניתן להוסיף את הקביעה הזו בלעדיהם.

(אולי יש מקום הגיוני בערך כפי שכתוב כיום להוסיף את המשפט שכתבתי, אם למישהו יש רעיון הוא מוזמן להציע. אבל בכל מקרה עם המילים המודגשות. שכמובן לא יהיו מודגשות בערך עצמו).

תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:21, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel מובן ומקובל. תודה

בייחוד לכך שכבר קיים ערך החתים במקרא רק צריך הפניה פשוטה כדי שידעו להבדיל בין משמעות הערכים Tikunolam0 • שיחה 13:34, 17 בינואר 2025 (IST)

אם היה מדובר בשני עמים שונים, הייתי ממליץ על {{פירוש נוסף}} כמו שיש בראש הערך כדי להבדיל ביניהם. אבל זה לא ממש המצב פה.

אתה יודע מה? עכשיו שאני חושב על זה, כן אפשר שתהיה תבנית הבחנה בין "תיאור היסטורי-מחקרי של העם החתי", לעומת "תיאור העם החתי במקרא", כלומר לדייק את התבנית הקיימת כך שהתיאורים שלה יתאימו להבחנה בין שלושת המושגים (אבל כן נדרש שם שינוי יחסית לתיאורים הנוכחיים).

בוא נחכה טיפה (כמה ימים) לראות אם יש למישהו התנגדות להצעה הזו, ואם לא, אכניס אותה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:45, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel תודה Tikunolam0 • שיחה 13:47, 17 בינואר 2025 (IST)

בשמחה. משהו כזה:

‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:56, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel נשמע מעולה הניסוח.

תודה על הרצון וההתגייסות לעזור Tikunolam0 • שיחה 13:58, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel אגב, הבעיה הזו קיימת בכל ערך שיש בנושא שלו ערך היסטורי מחקרי וערך מקראי. אני מניח שאתה מכיר הרבה ערכים שיש חלוקה כזו ביניהם. Tikunolam0 • שיחה 13:57, 17 בינואר 2025 (IST)

האמת שאני לא מכיר, זה לא התחום שלי בכלל...

אם יש שינוי רחב שרוצים לעשות, כדאי (צריך) לדון עליו בוק:מזנון.

(אין בעיה לדעתי לבצע קודם כל את השינוי כאן, ולומר שם שכמו השינוי שביצענו כאן, נרצה לעשות בעוד ערכים עם תנאים דומים. בהנחה שאכן לא תהיה התנגדות להצעה שהעלינו עכשיו לגבי התוספת לפירושונים). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:14, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel תודה רבה לך Tikunolam0 • שיחה 14:18, 17 בינואר 2025 (IST)

ניתן לקשר לערך החתים במקרא

אשמח לעזרה במיקום הנכון בערך Tikunolam0 • שיחה 13:54, 16 בינואר 2025 (IST)

היי @Tikunolam0,

סליחה, לא שמתי לב לדיון שכבר פתחת.

קיים כבר קישור בערך, מסעיף חתים#ראו גם.

אם זה לא מספיק, לדעתי (הלא מקצועית), במבנה הנוכחי של הערך אין שום מקום אחר שטבעי יהיה לקשר ממנו לערך הזה.

כן אפשר לכתוב פיסקה חדשה לקראת סוף הערך, שנושאה יהיה "אזכורים בתרבויות אחרות", אם יש על זה מספיק תוכן, ולקשר משם.

לחלופין, אפשר שהפסקה תיקרא "החתים במקרא" או משהו בסגנון, ותופיע בה תמצית של הערך ההוא, ואז ניתן לקשר אליו כ{{ערך מורחב}}.

אני לא מבין מספיק בתחום ולא פנוי מספיק כדי לעשות משהו מהדברים האלה, ואני גם לא בטוח עד כמה אני בעד ההצעות האלה באופן כללי (אבל גם לא מתנגד אליהן בחריפות).

מתייג את בעלי הידע ביהדות ובעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov. נשמח מאוד לשמוע את חוות דעתכם! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:16, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel את החתים במקרא בסעיף ראו גם הוספתי בלית ברירה כי אין מקום אחר בערך

לגבי תחילת הערך החתים היו עם מדוע המילה עם אסור לה להיות מקושרת לערך המתאים

תודה Tikunolam0 • שיחה 13:21, 17 בינואר 2025 (IST)

לא שמתי לב שאתה זה שהוסיף בראו גם. תודה רבה!

החתים אכן היו עם, אבל לקשר את המילה "עם" ל"עמים הודו-אירופיים" זה יותר מדי אילוץ של הקישור. הקורא הממוצע לא יחשוב שלשם הקישור לוקח אותו. המטרה בקישורים היא לא שיהיו קישורים, אלא לעזור לעורכים לנווט ולהרחיב את הידע, ולכן הם חייבים להיות ברורים. אפשר לקשר לערך "עם" (לדעתי קצת מיותר אבל לא אתנגד באותה מידה), או לשנות את הניסוח בערך כך שידבר על עמים הודו-אירופיים ולא על שפות הודו-אירופיות (אבל אז נאבד את הקישור לשפות), או למצוא מקום אחר שבו מוזכרים עמים הודו-אירופיים, ולקשר משם (שזה מה שעשיתי). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:34, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel בכל ערך יש בחירה האם לקשר אל המילים המחוברות, או כל מילה בצורה בודדת.

למשל קופי אדם או קופי אדם ועוד דוגמאות פשוטות יותר. בוודאי שאם כוללים קבוצה גדולה יותר של מילים מאבדים את הקישור לערך של כל מילה או מונח כמונח בודד. Tikunolam0 • שיחה 13:43, 17 בינואר 2025 (IST)

בצירוף מילים שהוא סמיכות, כמו "קופי-אדם", נקשר תמיד לערך על הצירוף, אם קיים. במקרה של משפט מורכב יותר כמו "עם הדובר שפה הודו-אירופית", בהינתן שאין לנו ערך אודות "עמים דוברי שפות הודו-אירופיות" אלא רק "עמים הודו-אירופיים" או "שפות הודו-אירופיות", צריך לחשוב מי מהשניים מדויק ומתאים יותר ל"סביבה". לדעתי (שמבוססת על הנסיון של הסגנון שיצא לי לראות באופן כללי בויקיפדיה), האפשרות השנייה מתאימה יותר כאן. אפשר כמובן לחלוק עלי ובשביל זה בין השאר יש את דף השיחה.

תודה לך על העלאת ההצעה בכלל לקשר לערך על העמים! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:21, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel קיים ערך עמים דוברי שפות הודו-אירופיות

במובן פשוט שכך ההגדרה בערך עמים הודו-אירופיים. Tikunolam0 • שיחה 14:25, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel ציטוט.

"עמים הודו-אירופיים - הם אלה הדוברים שפות הודו-אירופיות, משפחת שפות גדולה ששפותיה דוברו במקור ברחבי אירופה ומרכז אסיה."

כך פותח הערך עמים הודו-אירופיים.

מובן מכך ומתוכן הערך, שזהו הנושא של הערך, למרות שהכותרת שלו היא עמים הודו-אירופיים ללא המילה (הדוברים) Tikunolam0 • שיחה 14:28, 17 בינואר 2025 (IST)

הבנתי. מעניין מאוד, תודה על ההארה!

אם כך – מדוע הניסוח המסורבל? (אני יודע שלא אתה כתבת אותו, סתם שואל)

אולי אפשר שהערך ייפתח כך:

"הַחִתִּים היו עם הודו-אירופי אשר..."

או:

"הַחִתִּים היו עם ממשפחת העמים ההודו-אירופיים אשר..."

במיוחד כשקיים סעיף חתים#שפה בהמשך.

סתם מחשבה... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:13, 17 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel מסכים איתך לחלוטין. אני חושב שזה הכנוי כאשר מתייחסים לעמים הודו-אירופיים. הכוונה שנעשה שימוש במושג עמים הדוברים שפות הודו אירופיות לתאר עמים הודו אירופיים כי זה המונח המקובל, המגיע מתחום הבלשנות.

אני חושב שהערך עמים הודו-אירופיים למעשה מדבר על כך שעמים הודו אירופיים מכונים בכינוי עמים הדוברים שפות הודו אירופיות והכינוי הגיע מתחום הבלשנות והשפות דווקא.

ולכן התכוונתי ששם הערך היה יכול להיות עמים הדברים שפות הודו-אירופיות, רק שהשם שניתן לעמים אלו הוא עמים הודו-אירופיים על שם שפתם, שפות הודו-אירופיות.

ועל כן הקישור הנכון בערך חתים הוא לערך עמים (הדוברים שפות) הודו-אירופיות, ולא בצורה נפרדת לערך שפות הודו-אירופיות.

על אף שהשם המקוצר הקיים כרגע הוא עמים הודו-אירופיים ככינוי לעמים הדוברים שפות הודו-אירופיות.

מקווה שהצלחתי לבאר Tikunolam0 • שיחה 15:27, 17 בינואר 2025 (IST)

כן, אני חושב שהבנתי, ואני מסכים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:04, 18 בינואר 2025 (IST)

@E L Yekutiel תודה שקישרת לעמים הודו-אירופיים בהמשך מקווה שזה מספיק רלוונטי המיקום Tikunolam0 • שיחה 13:44, 17 בינואר 2025 (IST)