שיחה:יום יזכרם

הערך הועבר לטיוטה

הסבר

הערך לא מעוצב כנדרש לערך ויקיפדיה וללא מקורות נדרשים. איתן ברוך - שיחה 19:27, 24 בינואר 2023 (IST)

אשמח אם תוכל לבדוק כעת לאחר השינויים. תודה 176.12.223.128 21:34, 25 בינואר 2023 (IST)

אשמח לדעת איך אפשר להחזיר את הדף לערך רגיל. תודה 31.168.97.178 16:19, 29 בינואר 2023 (IST)

טיוטה:יום יזכרם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה

מצב טיפול: טופל

אבקש להעביר את טיוטה:יום יזכרם למרחב הערכים. תודה 31.168.97.178 17:54, 30 בינואר 2023 (IST)

לדעתי, הטיוטה עדיין לא מוכנה. יש בה טענות שכתובות בצורה גורפת ודרוש להן מקור. דוגמאות:

• "הציבור החרדי מסתייג..."; "קיים חוסר בעיסוק רשמי..." – שתי הטענות דורשות מקור וכדאי להביא אותן בשם אומרם / בשם יוזמי המועד ולא כעובדות המקובלות על הכל.
• "רבים טועים לחשוב..." – מי הם אותם "רבים"? מובא רק ציוץ טוויטר אחד. מומלץ לנסח מחדש באופן פחות פולמי. אם יש ביקורת, נא להביאה כמו שהיא ולא כאיש קש שיש לסתור מיד.
• הפרק סיקור השואה עד יום לזכרם – אין מקורות. נראה כמו מחקר מקורי.
• ציטוט ללא מקור בפסקה הראשונה בפרק בחירת התאריך

בנוסף, בפתיח יש לכתוב מי היוזמים והתומכים.

יש לשקול את מידת החשיבות האנציקלופדית ולהביא מקורות שיצביעו על החשיבות, כגון מקורות שיראו שהמועד אכן מצוין ומקובל ואינו יוזמה פרטית מוגבלת בחשיבותה. כדאי לשקול האם הערך לא מתאים יותר כפסקה בערך עשרה בטבת. (לי אין מושג, אז אני רק מציין בכלליות דברים שיש לשקול.) פוליתיאורי - שיחה 19:26, 30 בינואר 2023 (IST)

תודה על ההערות, להלן התיקונים

• "הציבור החרדי מסתייג..."; "קיים חוסר בעיסוק רשמי..." – שתי הטענות דורשות מקור וכדאי להביא אותן בשם אומרם / בשם יוזמי המועד ולא כעובדות המקובלות על הכל.

הובאו מקורות לטענת "הציבור החרדי מסתייג..."; כמו כן הובא מקור ל"קיים חוסר בעיסוק רשמי...", למרות שלחוסר העיסוק ביום רשמי אין ממש מקור מלבד העובדה שאין יום בשנה בו נפתח עיתון חרדי שהכתבות בו עוסקות בשואה, בדומה למה שקורה ביום השואה בתקשורת הכללית.

• "רבים טועים לחשוב..." – מי הם אותם "רבים"? מובא רק ציוץ טוויטר אחד. מומלץ לנסח מחדש באופן פחות פולמי. אם יש ביקורת, נא להביאה כמו שהיא ולא כאיש קש שיש לסתור מיד.

תוקן

• הפרק סיקור השואה עד יום לזכרם – אין מקורות. נראה כמו מחקר מקורי.

כאמור לגבי ההערה על "קיים חוסר בעיסוק רשמי...", אם אין המקור והטענה מספקות אפשר למחוק קטע זה.

• ציטוט ללא מקור בפסקה הראשונה בפרק בחירת התאריך

תוקן

בנוסף, בפתיח יש לכתוב מי היוזמים והתומכים.

תוקן

יש לשקול את מידת החשיבות האנציקלופדית ולהביא מקורות שיצביעו על החשיבות, כגון מקורות שיראו שהמועד אכן מצוין ומקובל ואינו יוזמה פרטית מוגבלת בחשיבותה. כדאי לשקול האם הערך לא מתאים יותר כפסקה בערך עשרה בטבת. (לי אין מושג, אז אני רק מציין בכלליות דברים שיש לשקול.)

חשיבות הערך נובעת מהעובדה שעד לעשרה בטבת 2022 לא היה סיקור מיוחד על השואה ביום זה, אם בשנה האחרונה (2023) העלו 7 כלי תקשורת חרדים כתבות על הנושא, כל אחד לפי חלקו, ניתן לקבוע שגם אם היוזמה בעיקרה פרטית, הרי שהיא קיבלה מעמד ציבורי בהיקף שלה.

כמו כן, תמיכה של ארגון כמו גנזך קידוש השם - הגוף החרדי הגדול ביותר שעוסק בשואה, תמיכת הרב עמרם פריד שנחשב לדמות רבנית מקובלת במיינסטרים החרדי, ותמיכת הרב ישראל גולדווסר שנחשב לדמות החרדית הכי מזוהה עם השואה (שאינו ניצול שואה), נותנת משנה תוקף לכך שלא מדובר ביוזמה פרטית מוגבלת בחשיבותה.

מקורות שיצביעו על החשיבות - המאמר של הרב גולדווסר והמכתב של הרב פריד (מובאים במקורות בערך).

מקורות שיראו שהמועד אכן מצוין - המקורות בפרק "יום יזקרם בתקשורת".

בנוסף, אשמח לשלוח צילומי מסך ותמונות מותרות לשימוש של עיתונים. איך ניתן לעלות קבצים אלה?

שוב תודה והערכה על ההתנדבות המקצועית. בברכה 109.253.189.11 11:05, 31 בינואר 2023 (IST)

כאן לא המקום לדיון כזה. כאן מסבירים לך מה עליך לשנות כדי שהטיוטה תעבור למרחב הערכים. באפשרותך ליישם או לא ליישם ואז הערך ישאר בטיוטה. גילגמש • שיחה 13:02, 31 בינואר 2023 (IST)

כתבתי את הדברים אחרי שפרטתי את יישום כל ההערות. אשמח אם תוכל לבדוק, ובמידה שאין הערות נוספות להעביר את הטיוטה למרחב הערכים. תודה. 31.168.97.178 09:34, 1 בפברואר 2023 (IST)

בעיני ניתן להעביר. עם זאת, אתייג את איתן ברוך שהניח תבנית לשכתוב, על מנת שיבחן האם לדעתו ניתן להסיר את התבנית ולהעביר את הערך. פוליתיאורי - שיחה 21:41, 1 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, גם בעיני, העברתי. איתן ברוך - שיחה 23:58, 1 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה על הדיוק ועל פרסום הערך. 2A01:6500:A10F:3969:6DF:C583:2C0:EA9C 10:49, 3 בפברואר 2023 (IST)

כניסה דרך גוגל לערך מעבירה להודעה שהערך הועבר לטיוטות. יש דרך לטפל בזה? 31.168.97.178 10:31, 5 בפברואר 2023 (IST)

תוך כמה ימים האלגוריתם של גוגל יסרוק מחדש את ויקיפדיה ויפנה לדף החדש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:24, 5 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה

חשיבות /העברה לטיוטה

אמנם לא הצבתי את התבנית ואף על פי שלדעתי היה צריך לייסד מיזם לאומי כזה כבר מזמן ושהוא חשוב מאד הרי שבנוגע לחשיבות אנציקלופדית הוא כדבר שטרם בא ממש לעולם. זה מוקדם מדי אפילו להתחיל לדון עליו. כדאי היה להמליץ מראש לכותבים להמתין כמה וכמה שנים לפני שהיו מעלים ערך על המיזם. מי-נהר - שיחה 18:36, 5 בפברואר 2023 (IST)

לגבי הפתיח, הפרדוקס במיזם כזה הוא שהוא לא יכול להיות לאומי או מוצהר, בשל אופי הציבור החרדי.

לגבי החשיבות האינצקלופדית המעורערת בגין אי הגעת הדבר לעולם - במונחים של הציבור החרדי השמרני, עליו נכתב הערך, מיזם שבשנה הראשונה שלו קיבל במה נרחבת ב2 כלי תקשורת מהמיינסטרים, ובשנה השניה שלו הגיע ל7 כלי תקשורת מהמיינסטרים (כ50% מכלל התקשורת במגזר), כשעדיין אין מי שביקר את היוזמה ויצא נגדה ואף רבים מעוניינים להצטרף אליה, מדובר בהישג בעל משמעות שקשה להגדירו כ"לא בא לעולם".

המיזם קיים במציאות - ראה את סיקור השואה בתקשורת החרדית במשך 70 שנה, וראה את הסיקור בשנתיים האחרונות.

חשוב לציין כי ערך בויקיפדיה, שנתיים לאחר תחילת המיזם, יתן לו מעמד יותר רשמי ויחזק אותו משמעותית.

כמו כן, אשמח לשלוח צילומי מסך ותמונות מותרות לשימוש של עיתונים ואתרים. כשתראו את הגרפיקה והרשמיות, תוכלו להבין שאם הדבר עבר ללא התנגדות ככל הנראה המיזם צלח את המחסומים שיורדים אוטומטית על כל מיזם חדש (שאינו תורני) בציבור החרדי. 31.168.97.178 10:21, 7 בפברואר 2023 (IST)

מתוך הקריטריונים להיכלל בוויקיפדיה: "ניתן להגדיר ערך כעומד בקריטריונים אם למשל ימשיכו להתעניין בנושא שנים רבות ולא לתקופה מוגבלת של חודש". נראה כי היוזמה, שבכל שנה תחשוף בתקשורת בעשרה בטבת את צמד המילים 'יום יזכרם', תמשיך להעסיק את הקוראים שנים רבות. 31.168.97.178 10:38, 7 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובותיך המחכימות אשר להבנתי רק מחזקות את מה שכתבתי. אנא הבן שיש להראות שלא מדובר באפיסודה חולפת שהצליחו לקדם פעם פעמיים. אלא על רצף ומגמה יותר משל הזמן שהוזכר. האמן לי שאני כותב מניסיון ולא מעמדה של נגד.

ההצעה להסכים להעבירה לטיוטה בטרם יסתיים דיון החשיבות היא לטובת הערך מפני שוודאי אינך מודע לכך אבל ההליך של שחזור ערך שנמחק הוא מאד קשה. (ואיכשהו נוצר מצב בירוקרטי לטעמי שגוי, שאפילו במקרה של ערך שנמחק בתום דיון חשיבות בניגוד להצבעה, אז קשה אפילו לשחזר אותו עוד יותר)

זאת אומרת שהעברת הערך על ידי הכותב לטיוטה כעת תציל אותו ממעמד של ערך שנמחק ללא הבהרת חשיבות. ותקל להעלות אותו מחדש בצורה טובה יותר בעתיד.

אין משתמשים בויקיפדיה בתור פלטפורמה לקידום לא משנה למה. ולכן חשיבות הנושא מצד עצמו איננה מספקת.

ובינתיים כדאי לחשוב איך להטמיע את המידע בערך מתאים אחר בקצרה עם סימוכין להרחבה עליו. מי-נהר - שיחה 13:59, 7 בפברואר 2023 (IST)

אתייג גם את בעלי הידע בחרדים ‏ שמא יאותו להתייחס מי-נהר - שיחה 14:12, 7 בפברואר 2023 (IST)

כמו כן אתייג את בעלי הידע בתולדות עם ישראלאמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon Tregubov, NilsHolgersson2, אבירם (פרופ' אלי צור). מי-נהר - שיחה 14:11, 7 בפברואר 2023 (IST)

@מי-נהר אני חושב שהפתרון הוא פשוט להכניס את זה כפסקה בתוך הערך על יום הקדיש הכללי. אחרי הכל - זה לא מיזם שממציא משהו יש מאין, זה מיזם שיוצק תוכן ל"פלטפורמה" קיימת של יום הקדיש הכללי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:37, 7 בפברואר 2023 (IST)

טענות האלמוני על כך שערך בוויקיפדיה יתרום למיזם לא מעלות ולא מורידות. ויקיפדיה לא נועדה לקדם מיזמים חינוכיים. המיזם נופח מעבר לחשיבותו האמיתית רק לצרכי יח"צ. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:44, 7 בפברואר 2023 (IST)

למען האמת אני מסכים אם הנאמר. 31.168.97.178 18:18, 7 בפברואר 2023 (IST)

עם* 31.168.97.178 18:21, 7 בפברואר 2023 (IST)

@31.168.97.178 עם הנאמר על ידי מי? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:26, 8 בפברואר 2023 (IST)

על ידי @מי-נהר ו @Biegel. למרות שהשקעתי הרבה על הערך ייתכן שהקדמתי את המאוחר. אני מאמין ביוזמה ומאמין שהיא תמשיך ותזכה להיכנס בעתיד כערך בפני עצמו, אך עדיין לא ניתן לקבוע לאחר שנתיים של התפתחות מוצלחת שהיוזמה תהפוך למשהו קבוע.

בכול אופן תודה רבה לכל המתנדבים שדיקו את הערך ודנו בחשיבותו. מקווה שבשנים הקרובות היוזמה תתקבע יותר, אני מאמין שגם שאר החברים פה שותפים לתקוותי. 31.168.97.178 17:24, 9 בפברואר 2023 (IST)

@31.168.97.178 שותף מלא לתקוותך! ויישר כח על הדרישה ועל הפרישה כאחד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:33, 9 בפברואר 2023 (IST)

חזק וברוך אכי"ר, ותודה על השיתוף פעולה. נבקש שיעובר לטיוטה בחזרה וכך אפשר יהיה להמשיך מדי שנה לשפר את הטיוטה עד לזמן שתעלה אי"ה במידת ההתאמה, למרחב הערכים.מי-נהר - שיחה 21:42, 9 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם @Biegel שיש להכניס את הערך כפסקה לתוך הערך על יום הקדיש הכללי. איתן ברוך - שיחה 17:52, 8 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:Biegel ו-איתן ברוך האם יש לכם התנגדות להעברת ערך לטיוטה להמשך עדכון שיפור והמתנה ? (בינתיים כדבריכם יוזכר הנושא בקצרה בערך הראשי). מי-נהר - שיחה 21:47, 9 בפברואר 2023 (IST)

@מי-נהר

לי אין התנגדות, בהנחה שלא חוזר עד שמתברר מהותו של היום איתן ברוך - שיחה 22:50, 9 בפברואר 2023 (IST)

@איתן ברוך אכן כך. אם הטיוטה היא "הקפאה עמוקה" אז זה בסדר. לא טיוטה לבינתיים עד שיסדרו אותה ואז להחזירה למרחב הערכים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:27, 10 בפברואר 2023 (IST)

מתייג את משתמש:lostam ואת מציב התבנית משתמש:התו השמיני. לאור הסכמת כל משתתפי הדיון ובכללם יוצר הערך, סבורני שניתן להסיר את תבנית החשיבות ולהעביר את הערך לטיוטה עד לבחינתו מחדש עם פרספקטיבה והמשך עבודה על הטיוטה. האם יש לכם התנגדות ? מי-נהר - שיחה 01:16, 10 בפברואר 2023 (IST)

לא, כל עוד יהיה מישהו שיכניס את הטיוטה לרשימת המעקב שלו ויוודא שהיא לא מוחזרת למרחב הערכים לפני שהחשיבות צצה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:30, 10 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:התו השמיני תודה על תגובתך. האם תהליך העברה מטיוטה (שיידרש שוב מעצם ההעברה חזרה לטיוטה) לא מאפשר מעקב? מי-נהר - שיחה 01:33, 10 בפברואר 2023 (IST)

הערך הוחזר לטיוטה:יום יזכרם. הכנסתי אותו לרשימת המעקב שלי. Lostam - שיחה 06:34, 10 בפברואר 2023 (IST)