אתה מכיר עיתונאי שיתעניין בפרשה ושויקיפדיה תזכה לקרדיט אמינות ממנו? A&D- עדישיחה 19:00, אוגוסט 11, 2005 (UTC)
לדעתי טרם הגיעה השעה לכך. קודם יש למצוא תשובה ודאית לשאלה, תשובה של מישהו שבדק את שתי התשובות האפשריות, והוכיח שרק אחת מהן נכונה. אחר כך נחסל את כל האנציקלופדיות, גם את אלה שנתנו את המידע הנכון אך לא התייחסו לקיומה של בעיה. אם אתה פנוי להקדיש שעות אחדות לחקירה, אשמח לתת לך מקום שבו אולי תימצא התשובה. דוד שי 21:37, 11 אוגוסט 2005 (UTC)
והשעה גם לא תגיע, לעניות דעתי. הנה מקור נוסף: פרופ' חמוטל בר יוסף, במאמרה 'לאה גולדברג והשיר העממי', בספר היובל לפרופ' נורית גוברין "ממרכזים למרכז", תל אביב תשס"ה, בעמ' 439, ואני מצטט: לאה גולדברג נולדה בקניגסברג, שגם במאה העשרים היתה עדיין מרכז חשוב של תרבות ההשכלה הגרמנית, אך קובנו (קאונאס בליטאית) הוא זכרון הילדות הראשון שלה. וכן הלאה סוף ציטוט. האקדמיה, קרי הפרופסורים המרכזיים של חקר הספרות, מקבלים כולם את גירסת הולדתה בקניגסברג.
ואשר לעיתונות, משוכנעני שיש מחלוקות חשובות יותר שיוכיחו את אמינותה של הויקי.Alosha38 04:03, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
אכן, זו אסמכתא חד משמעית, מפי חוקרת חשובה, למקום הולדתה של לאה גולדברג, ובזאת אפשר לראות סוף פסוק מבחינת בירור העניין. דוד שי 05:01, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
דוד יש כאן פוטנציאל פרסומי חבל לא לנצל אותו... A&D- עדישיחה 06:20, אוגוסט 12, 2005 (UTC)
אני חושש שהמחלוקת על הערך בנוגע לסילביה סיינט תעניין יותר שש"ז 06:27, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
די מצחיק שקוראים לגב' סיינט [אחת מחברותיו של חנוכה אם אינני טועה] אבל תתפלא אני לא חושב... יש עכשיו בעיתונות רנסנס מעניין לכל מיני פרשיות היסטוריות עלומות... A&D- עדישיחה 06:31, אוגוסט 12, 2005 (UTC)
אני מסכים עם עדי, ואנסה לפרסם פרשה זו (לא כתגלית שלנו, אלא כדיון בסוגיית האמינות). דוד שי 18:11, 12 אוגוסט 2005 (UTC)
שלום דוד, ראיתי את הערך והוא בהחלט בסדר. גרמת לי ל"הזיע" קצת בסוף השבוע: הלכתי לשני המקורות העיקריים: אברהם בנימין יפה (א"ב יפה), חוקר הספרות והמבקר הידוע, ובספרו פגישות עם לאה גולדברג, אולי לא דייקתי בשם, הוצאת צ'ריקובר 1984 הוא מתייחס לשאלת הולדתה בפירוט. כמובן עיר הולדתה היא קניגסברג, והוא מסביר את פשר הטעות שנפלה אצל הביוגרפים בעניין קובנה. השני הוא טוביה ריבנר, במבוא לכל שיריה, מדייק גם הוא ואומר קניגסברג. שניהם מעירים על חוויות הילדות שלאה גולדברג עצמה הביאה מקובנה. כך שלדעתי אתה יכול לקצר ולומר קניגסברג, ובטעות נכנסה קובנה או קובנו. הלחות הכבדה עוד הגבירה את ה"הזעה"...Alosha38 15:22, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
כיוון שמדובר בטעות חמורה, שנכשלו בה האנציקלופדיה העברית וכל מי שהעתיק ממנה בהנחה שלפני מקור אמין שנכתב היישר מפי הגבורה, אני מעדיף להאריך מעט בעניין זה. עכשיו שגמרנו את פרשת לאה גולדברג, אפשר לעבור לפרשת אלזה מורנטה, שבה הטעות היא באנציקלופדיה בריטניקה. העם רוצה מקור מידע אמין !!! דוד שי 16:34, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
יפה, אם תפשת אותם, תכניס להם. אני לא מכיר את המאטריה האיטלקית, ורק זוכר שהיא היתה אשתו הראשונה והמקופחת של אלברטו מוראביה. הוא ניצל את כשרונה ואת קשריה להעפיל במעלה הספרות האיטלקית, ואחר כך זנחה לטובת חצאיות קצרות צעירות. וסופה שנפטרה בייסורים ובבושות. אבל זה לא בחזקת מידע אמין כמובן, אלא רק בחזקת צבע...Alosha38 16:50, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
מקור מעניין נוסף: בחוברת המצורפת לדיסק 'שרות לאה גולדברג' בעריכתו של טוביה ריבנר (משורר, חוקר ספרות וידיד קרוב של גולדברג) מופיעה הפסקה הבאה:
"לאה גולדברג נולדה ב-29.5.1911. מוצאה של משפחת גולדברג בקובנה שבליטא. בסמוך ללידתה של לאה החליטה האם לעבור לקניגסברג שבגרמניה כדי ללדת בתנאים הולמים יותר, לאחר שאיבדה שני תינוקות בקובנה."
יתר עלכן, מצוין שם שכבר ב-1911 חזרה המשפחה לקובנה! דומני שזה מסביר את הבלבול (ומכריע בו). למעשה, ייתכן שכדאי להוסיף לערך את האינפורמציה הנוספת כאן. רונן א. קידר 11:31, 30 מאי 2006 (IDT)
התמונה של ה"פרטים אישיים" השתנתה וכעת מציגה פסל של איינשטיין, כנראה בגלל השימוש הלא חכם בשם נפוץ כמו "1962" לקובץ. יש להעלות שוב את התמונה הנכונה או להוריד את הכל מהערך. גדי אלכסנדרוביץ' 15:46, 25 ספטמבר 2005 (UTC)
אם יתנני כוח, זה הנותן ליעף כוח, אשתדל לעשות סדר ברשימת ספריה. הרשימה לא מכובדת. ערך כזה יפה, כזה חשוב, כזה מעורר פולמוס, של משוררת מכוננת - ראוי לרשימת ספרים רצינית כהלכה.Alosha3821:01, 26 בנובמבר 2006 (IST)תגובה
המחלוקת הקרדינלית, התופסת את רוב מרחב השיחה לעיל, בעניין מקום הולדתה של המחברת גרם לכשל בולט בערך ולהדגשה יתרה של עניין טריוויאלי ושולי. העיסוק במקום הולדתה בצירוף המסמכים והערת השוליים העניקו לנושא משקל החורג מכל מידה המתקבלת על הדעת. אשמח מאוד אם מישהו ינקה את הערך משני המסמכים המשמימים האלה וישים תחתם תמונות או דימויים ויזואליים הולמים יותר.
בספר "מסעות גוליבר" מסופר על שתי מפלגות המתקוטטות ביניהן על נושאים שונים, ובהם למשל מאיזה צד יש לקלף ביצה; מהצד המעוגל או המחודד יותר. כל עוד מחלוקות מעין אלה מזינות שרשורי-תפלצת במזנון אין בכך כל רע (כלומר, רק מניין הערכים ואיכותם נפגעים), אבל כשמחלוקות מסוג זה "חודרות לעצמותיהם" של הערכים ומשבשות אותם, הדבר כבר מעט יותר חמור. דליה • שיחה • פינת המילה הטובה22:56, 11 במאי 2007 (IDT)תגובה
בנושא מקום הולדתה של לאה גולדברג יש שתי עדויות בדף השיחה המסבירות היטב מדוע למרות שלאה גולדברג נולדה פיזית בקניגסברג היא בעצם ילידת קובנה ולכן כל המקורות (כולל היא עצמה) שציינו שנולדה בקובנה לא כל כך טעו. יש לכן לנקות את הערך משרידי התגלית' שהיינו גאים בה מאוד בתחילת ויקיפדיה (הנה אנחנו מדוייקים יותר מהאנציקלופדיה העברית). אביהו • שיחה23:31, 11 במאי 2007 (IDT)תגובה
אביהו, כתבת: "יש לכן לנקות את הערך משרידי התגלית..."
וואו, ויקיפד תרבותי שלא יוצא למלחמות עריכה! זה נדיר. chapeau (ואני לא ציני). אני מברך על הפגנת תרבות הדיון. משום מה עושה רושם שקשה למצוא כאלה במחוזותינו (ובעולם בכלל) בימים טרופים אלה. מה שלומך? ולעצם העניין: לדעתי, לכל אחד משירי הילדים הללו יש מקום נכבד מאוד – לפחות בילדותי שלי, ואני יוצא מנקודת הנחה שגם בילדותם של ישראלים רבים אחרים. למרבה הצער הפניה לוויקיטקסט אינה בגדר האפשרי, שכן ז"י טרם פגו. טעימה קלה (בדמות בית ראשון בלבד) מכל אחד מן השירים הללו היא לדעתי פשרה נעימה עד אשר יתאפשר להפנות לשיריה ממש. כמו"כ, לדעתי רבים מהקוראים הצעירים כלל לא יודעים שהשירים האלה שגדלו עליהם הם פרי עטה, מה שמוסיף על הטעם שבהבאתם במסגרת הערך. הייתי שמח בקיומו של ערך מורחב בדמות "שירי הילדים של לאה גולדברג", אבל עד אז.. אביעדוס - שיחה19:15, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה
מסכים עם המקום המכובד שיש לשירים, עם זאת במקרה זה תספיק לדעתי הבאת שמות השירים ולא רשימה ארוכה של בתים ראשונים שלא מוסיפה מידע אנציקלופדי לערך, אלא יש לה ערך סנטימנטלי בעיקרו. כמו כן מכיוון שלא פגו זכויות היוצרים, ואני לא חושב שאפשר לראות בציטוטים שימוש הוגן, הרי שיש פה חשש להז"י, אבל זה לא הטיעון המרכזי בעיניי. יוסאריאן • שיחה20:18, 22 ביולי 2008 (IDT)תגובה
כמו שכתבתי - הז"י זאת לא הסיבה העיקרית. העניין הוא שתמונות יושבות בצד המסך ולא מפריעות ואילו טקסט נראה כאילו הוא חלק מהערך, מנפח אותו ונראה רע. הבתים גם לא מוסיפים כל מידע אנציקלופדי של ממש. יוסאריאן • שיחה19:15, 28 באוקטובר 2008 (IST)תגובה
השירים בשלמותם נמצאים במרחק קליק אחד באתר "שירונט". במצב זה, הכללתם כאן כדוגמאות, ללא כל דיון בתוכן השיר, רחוקה מלהיות שימוש הוגן.
באשר לדוגמאות שהבאת: ואן גוך מת כבר שנים רבות, כך שעל יצירותיו המקוריות כבר אין זכויות יוצרים. מנשה קדישמן ייבדל לחיים ארוכים, אך בערכו מופיעים בעיקר תצלומי פסליו, שעליהם זכויות היוצרים בידי הצלמים (שהעלו את התמונות ברישיון חופשי). על תמונה אחת, שהיא תצלום של ציור, אני בספק אם הועלתה כדין. דוד שי - שיחה21:17, 16 בנובמבר 2008 (IST)תגובה
ציטוט בית אחד משיר, כאשר הערך עוסק בשיר, הוא בהחלט בגדר שימוש הוגן. ציטוט בית מתוך שישה שירים, שהערך כלל אינו עוסק בהם, אלא מביא אותם כדוגמיות, רחוק מלהיות שימוש הוגן. דוד שי - שיחה23:21, 16 בנובמבר 2008 (IST)תגובה
אין פה איזה הגזמה? רק מלראות את גודל הרשימה לא התחשק לי לפתוח אפילו אחד. לדעתי כדאי שמישהו יעבור על כולם וימחק את הלא נחוצים (אם אכן יש כאלה). מור שמש - שיחה19:30, 28 באוקטובר 2008 (IST)תגובה
לעניות דעתי יש להעביר את שני הפריטים האחרונים לרשימת "מספריה". אבל אני משאיר החלטה כזאת למי שאמון על כלל ערכי המשוררים והסופרים. אם אני טועה, אז יש להזיז את "כל הסיפורים" מסעיף "יצירות בפרוזה" אל "לקריאה נוספת". חוץ מזה, מבחינה עניינית, "מפרי עטה" צריך להיות יותר קרוב לרשימת הספרים, ו"לקריאה נוספת" צריך להופיע אחרון. Tselly - שיחה01:31, 10 באפריל 2009 (IDT)תגובה
"על אף המעמד אליו הגיעה יצירתה, והמוניטין שזכתה לו עם השנים כאחת מגדולי המשוררים העבריים, ידעה גולדברג בחייה מעט מאוד הערכה או הוקרה ליצירתה"
זו נראית לי הגזמה רבתי. בכל זאת הוחלט להעניק לה פרס ישראל ב-1970 - אמנם לא זכתה לקבלו - ואני מניח שהפרס לא נפל מהחלל הריק על משוררת אלמונית. בשורה הבאה משווים בין היחס שקיבלה ליחס שקיבל אלתרמן - וגם זה לא אומר הרבה; בין אלתרמן לבין משורר שזוכה ל"מעט מאד הערכה" יש איזה מנעד. דב ט. - שיחה23:06, 13 במאי 2012 (IDT)תגובה
"חלומו של פיל" מתוך בואו עננים, ספרית פועלים 1982 ,ע"מ 14
"הכלבלב רוצה לרקוד" מתוך: בואו עננים , ספרית פועלים 1982 ,ע"מ 61
לפילה יש נזלת , ברונפמן 1976
סיפורי מר קשקש , ספריית פועלים 1987
השירים של לאה הם :
1. אגדה
2. אהבה ראשונה
3. אהבתה של תרזה דימון
4. אהבתה של תרזה דימון
5. אולי
6. אולי
7. אולי הלילה
8. אולי מחר
9. אולי מחר
10. אופליה
11. אז היה לה
12. אז היה לה
13. אחרי הסער
14. אילנות
15. אינך מבקש דבר
16. אלוהי
17. אלי
18. אלי
19. אם תתן לי חלקי
20. אמבולנס האהבה
21. אני הולכת אלי
22. אני הלכתי אז
23. אני לבדי בבית
24. אני לבדי בבית
25. אני משם
26. ארנבות משוקולד
27. את הכל אזכור
28. את הכל אזכור
29. את תלכי בשדה
30. את תלכי בשדה
בשנת 1970 מעריב יצא לאור בצהריים, כך שנסגר לאחר חצות, אבל הידיעה ב"מעריב" היא מ-14 בינואר.
מאידך, ב"דבר", שהיה עיתון בוקר, פורסם דבר מותה רק ב-16 בינואר, ונאמר "נפטרה אתמול": [2], [3].
OK, באתר עיתונות יהודית היסטורית יש בלאגן קטן: הידיעה על מותה מוצגת בצורה זהה ב-14 וב-15 בינואר. מעבר מהידיעה של 14 בינואר להצגת דף שלם מראה את התאריך 15 בינואר בראש הדף. נראה שהידיעה מה-15 בינואר השתרבבה בטעות לעיתון של 14 בינואר. למעשה כל הגיליון שמוצג ב-14 בינואר הוא הגיליון של 15 בינואר.
בוצע ע"י המדווח. תודה רבה! E L Yekutiel - שיחה 20:41, 14 במרץ 2024 (IST)
