ביקורת

לכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו

דניאל פטריק מויניהאן. תרגום: קיפודנחש

ארכיונים

1. הארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס
2. הארכיב לביקורת ע"ש ארנסט נבנצל
3. הארכיב לביקורת ע"ש יצחק טוניק
4. הארכיב לביקורת ע"ש יעקב מלץ
5. הארכיב לביקורת ע"ש מרים בן פורת
6. הארכיב לביקורת ע"ש אליעזר גולדברג
7. הארכיב לביקורת ע"ש מיכה לינדנשטראוס
8. הארכיב לביקורת ע"ש יוסף שפירא
9. הארכיב לביקורת ע"ש מתניהו אנגלמן

משתמש:ביקורת	ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר	ארגז כלים
גודל דף זה 154.79 קילובייט.

תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895

תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)

תמונה שלא נבחרה

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: בימים של מהומות, וכחנות ונצחנות אתה משרה אווירה נינוחה יותר, מרגיע וממתן. כל הכבוד! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

תודה אריה ענבר, מחמם את הלב בימים אלו. סליחה על האיחור בתגובתי (ולקחו לי כמה שניות לאתר מי האנונימי המפרגן). ביקורת • שיחה 21:17, 25 באפריל 2024 (IDT)

חג פסח כשר ושמח

רציתי לאחל חג שמח, ולהודות לך על המסירות והעבודה ללא לאות למען המיזם יישר כח ותודה רבה 👍 מר נוסטלגיה🥇 18:57, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה לך. ביקורת • שיחה 21:17, 25 באפריל 2024 (IDT)

תיקון שיבושי נתיב בערך רב סעדיה גאון

כמו לפני מספר חודשים, גם עכשיו "נתיב" משבש לי עריכות בערך רס"ג והופך מילים שהוא רואה כחשודות לטילדות. תצוגה מקדימה לא עוזרת לי, כיון שבשני הצדדים זה מוצג באותם שיבושים, וגם אינני יכול לתקן אותם בעצמי. אודה לך אם תקדיש דקה כדי לתקן את השיבושים הללו. בברכה, Adieu • שיחה 23:35, 24 באפריל 2024 (IDT)

טופל שמש מרפא • שיחה 23:47, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה לשניכם. ביקורת • שיחה 21:16, 25 באפריל 2024 (IDT)

הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק

שלום בקורת

היום בשעה 18:00 נפתחה הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק. ראה ויקיפדיה:בירורים#הצבעה לקציבת חסימה של משתמש ותיק כולל בובות קש שהוא מפעיל
ההצבעה תימשך 3 ימים.

• תחילת ההצבעה: 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)
• סיום ההצבעה: 17:59, 10 במאי 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת ליבך להצבעה.

תודה אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:18, 7 במאי 2024 (IDT)

הפסקת ההצבעה

הפסקת ההצבעה (בקשר להוספת התיוג 'התנחלות' לפני שם המקום) ארעה כ-16 שעות לפני סיומה המקורי של ההצבעה.

מה משך הזמן שיוקצה להצבעה, אם וכאשר ההצבעה תחודש ?

האם ימי שבת ומועד ידולגו ?

האם תנתן התראה ברורה לחידוש ההצבעה ?

מטרונום • שיחה 11:18, 23 במאי 2024 (IDT)

מותר להיכנס למלחמת עריכה ?

בבקשה פה הוכחתי שמשתמש שנכנס למלחמת עריכה מילא לא ביקשתי חסימה אבל למה לא שיחזרת לגירסה יציבה ? זה נורא מתסכל עורכים נורמלים שעובדים לפי הכללים ואז מנפנפים אותם, וברור שאם אלך ואשחזר ישר תגידו שאני במלחמת עריכה נכון ? זה יותר מדי לבקש שתאכפו כללים מינימלים ? (כמובן אני מקבל את ההערה על המריבה המטופשת שם) מר נוסטלגיה🥇 22:28, 23 במאי 2024 (IDT)

שלום, לא נכנסתי לפרטי הדיון. הכלל המינימלי שאני מכיר לגבי תבניות הוא ששינויים בהן נעשים בהסכמה באולם הדיונים. וזה מה שכתבתי שם בתקציר ההסרה. ביקורת • שיחה 22:30, 23 במאי 2024 (IDT)

ידידי היקר אז למה הסרת את הבקשה ? פתחתי דיון ותייגתי אנשים אבל המינימום הוא לשחר לגירסה יציבה, זה לא יותר מדי לבקש מר נוסטלגיה🥇 22:32, 23 במאי 2024 (IDT)

כי לא ראיתי דיון באולם הדיונים. אם התבנית מוצגת במרחב הערכים (כך הנחתי), אז כלל העריכות שם לא היו בסדר. ראיתי עכשיו שאתה מנהל דיון בדף השיחה שם, וזה הגיוני, כדאי להעביר אותו לאולם הדיונים של התבניות. אני לגמרי לא מחובר לנושא הדיון שם ולכן לא תרמתי את דעתי "המלומדת". ביקורת • שיחה 22:36, 23 במאי 2024 (IDT)

אוקיי מעולה אשמח לדעת איפה זה אולם הדיונים (כי אף לא עשיתי זאת), או שנמשיך את הדיון בדף השיחה ? וכמו כן האם תוכל לשחזר לגירסה הקודמת כדי שנמשיך משם ? מר נוסטלגיה🥇 22:38, 23 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. בינתיים הזמנתי את ארימיס לדיון שפתחת בדף השיחה של התבנית, אני כן רוצה שהוא יסביר בנושא העקרוני את המקורות לקביעה שלו. התרשמתי שהמריבה והשחזורים נוצרו כתוצאה מכשל תקשורת, וזה לא יכול לקרות בקהילה שיתופית. לא משנה מה הרקע. אני מקווה שהוא יגיב שם. ביקורת • שיחה 22:41, 23 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה, אני ממש ישמח שהוא יגיב ואפילו אשמח להשתכנע אחרת (כמעריץ הסדרה 😉) מר נוסטלגיה🥇 22:46, 23 במאי 2024 (IDT)

גם אני אשמח שתשתכנע (או שהוא ישכנע). יש לכל דבר מקורות (כל דבר שאמור להישאר בוויקיפדיה). ביקורת • שיחה 22:48, 23 במאי 2024 (IDT)

@

בזמנך הפנוי. TheStriker • שיחה 16:00, 24 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה על זה. אמר פעם אדם חכם: "לעולם אל תריב עם מי שיש לו יותר זמן פנוי...". אני מוסיף: ואז השתדל שלא יהיה לך זמן פנוי, וכך תמצא את עצמך נוח לבריות. זה בהמשך למה שכתבתי בדוא"ל על המניע, אבל זה עומד גם בפני עצמו. שבת שלום. ביקורת • שיחה 16:19, 24 במאי 2024 (IDT)

בנוגע לנעילת ההצבעה בפרלמנט.

ביקורת השלום והברכה. חוששני שיש בעיה במצב הקיים. זאת מאחר ואם נותר למשל יום אחד להשלמת 7 ימי הצבעה, ואם בכוונתכם לכישתבהרו הדברים לפתוח אותה ליום אחד , יצא מכאן שמי שנמצאים יום אחד בשבוע במיזם או מקדישים מימי עריכותיהם למיזם יום אחד בשבוע לענייני מדיניות ולא הספיקו להידרש לפרלמנט, יפספסו את האפשרות להשתתף. אני מבין שיש בעיה לשהאיר הצבעה פתוחה זמן רב (האמנם כן), ברם במצב הקיים גם לא מתאפשר למי שרצו להצביע בזמן לעשות זאת בגלל הנעילה.

בנוסף אבקש לציין ענין עקרוני שהודגם כעת בהערתו של יאיר דב בדבר עוול שנעשה בהצבעה בהעדפת הצעה אחת בלבד להצבעה תוך הסרת הצעות אחרות לא רק שמזלזלות בדיון המקדים ומשתתפיו ולא רק שמחלישות את האפשרות להציג לקהילה הצעות אחרות מאחר ולא תיהיה לקהילה סבלנות לכך. אלא שגם יפגישו הצעה אחרת עם מצב של חוק שינוי מדיניות קיימת, המחייב רוב של 60% סבורני שאין זה הוגן ואין זה יעיל להסתיר הצעות מהצבעה בנושא מוגדר.

מאחר ושני הנושאים הללו נוגעים לתשומת לבכם כבירוקרטים אני מתייג גם את גארפילד, בתודה ובברכה. מי-נהר • שיחה 03:11, 26 במאי 2024 (IDT)

אבא חושי

בס״ד היי ביקורת, תודה על העזרה עם הערך, חזרתי לפה אחרי 4 שנות הפסקה, ואני עדיין מתרגלת לשינויים שיש פה, ולמלאכת הניטור. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:52, 28 במאי 2024 (IDT)

יופי. ברוכה השבה. האינטואיציה שלך הייתה מוצדקת. הערך עבר השחתה מכוונת. ביקורת • שיחה 02:53, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד בכל פעם שאני רואה שכמות גדולה של תווים יורדת מהערך ללא הסבר, אני מיד חושדת בהשחתה על ידי אלמוניים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:56, 28 במאי 2024 (IDT)

אבל שם כמות גדולה של תווים עלתה. ביקורת • שיחה 02:57, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד אז עכשיו אני אדע שגם עלייה בכמות התווים ללא הסבר, היא השחתה ברורה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:59, 28 במאי 2024 (IDT)

אבל בדרך כלל כשיש עלייה, ההסבר הוא תוכן העלייה... (וכך גם כשיש ירידה שנוצרה כתוצאה מעריכה איכותית שהסירה דברים מיותרים). ביקורת • שיחה 03:05, 28 במאי 2024 (IDT)

בס״ד תודה, יש לי עוד הרבה מה ללמוד ולהשתפר, כדי להתאים לפה שוב. 03:12, 28 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לברכות ליאת ברוכה השבה! מי-נהר • שיחה 20:27, 28 במאי 2024 (IDT)

מספר שאלות

1. האם ישנה התקדמות עם ההצעה שהעלתם במזנון, ומתי היא תתכנס להצבעה, כמו כן אשמח אם תקח בחשבון את הצעתי במקום הצורך לכתוב 5000 עריכות אפשר מספר נמוך כמו 2500 או 3000, אבל חובה על המשתמש לכתוב או לתרגם מספר מסוים של ערכים חדשים(5/8/10)
2. מה קןרה עם הבירור של בובות הקש ? ומתי יחזרו ההצבעות בפרלמנט לסדרם ?
3. מדוע לא עצרתם את כלל הצבעות המחיקה, החשיבות והמחלוקת ?

בברכה ובהערכה גדולה מר נוסטלגיה🥇 17:41, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני לא יודע לענות על כל השאלות. אתייחס לאחת - אין סיבה להטיל חובה לכתוב או לתרגם ערכים, יש רבים שאינם מסוגלים ליצור ערך מאפס גם לא באמצעות תרגום, אבל משפרים את איכות ודיוק המידע וגם עורכים לשונית את הערכים הקיימים ויש להם הבנה אנציקלופדית ותרומה משמעותית מספיק כדי שנדע ש'יש להם מה להפסיד' מאובדן האתר. ביקורת • שיחה 17:46, 2 ביוני 2024 (IDT)

@ביקורת אם ככה אולי תשקלו להפוך זאת לאופציה, דהיינו מי שיתרכם מעל סך ערכים מסויים לא יצטרך לערוך 5000 עריכות אלא פחות (לצורך העניין יש לי הרבה מעל הנדרש, פשוט זו דרך לעודד השקעה במרחב הערכים) מר נוסטלגיה🥇 18:47, 2 ביוני 2024 (IDT)

באופן מעניין אני מסכימה בנקודה זו עם מר נוסטלגיה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:05, 4 ביוני 2024 (IDT)

שמשון ברויאר

תודה על ההבהרה. גם בליובאוויטש נוהגים לומר שַׁמְשְׁן חריטונוב, וחשבתי שמדובר בעוד שיבוש אשכנזי. חשבתי שאולי יש לזה קשר לכתיב הלועזי Samson של השם 'שמשון' המקראי, ועדיין נשמע לי מוזר שיש כאן משהו מכוון. אי״ש / שו״ת, כ"ו באייר ה'תשפ"ד ; 18:17, 2 ביוני 2024 (IDT)

יכול להיות שזה התחיל מטעות והפך לפרינציפ... כדרכם של דברים כאלה. כך או כך הפירוש ניתן (או אולי אפילו נכתב) בידי רש"ר הירש, וצאצאיו הקרויים בשמו הקפידו על ההגייה למרות הזרות. ביקורת • שיחה 18:22, 2 ביוני 2024 (IDT)

שוב תודה. אולי כדאי למצוא מקור ולציין זאת גם בערך על רש"ר. אי״ש / שו״ת, כ"ו באייר ה'תשפ"ד ; 18:26, 2 ביוני 2024 (IDT)

בדקתי שוב בספרו של דוד הנשקה, הוא נכד של שניהם, לא מצאתי התייחסות לנקודה הזו. אחפש עוד בעז"ה. ביקורת • שיחה 18:39, 2 ביוני 2024 (IDT)

@

עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 12:24, 4 ביוני 2024 (IDT)

בקשת הבהרה כי אני מבולבלת

זה מה שכתבתי בבירורים והסרתי בעקבות הערתך שם.
בלי להתייחס לעצם המקרה הנוכחי כי לא התעמקתי בו. כתבת בתגובתך כאן: "לא מדובר על חסימות עבר אלא על היסטוריה של התנהגות, שהתייחסנו אליה בסלחנות כי חשבנו שהיא תלויית גיל. זה שזה נמשך 12 שנה רק מחריף את המצב"
כשאני הזכרתי בדף שיחה של עורך משהו שקרה לפני מספר חודשים, נחסמתי על ידי גארפילד. אני כבר מבולבלת לחלוטין. מותר להזכיר עברו של עורך? או אסור להזכיר. אם אסור אז גם לבירוקרטים אסור. ואם מותר, אז גם לי מותר. אני מבקשת הבהרה. המדיניות שלכם שלא מועגנת בשום מקום, ולא באף דף מדיניות, היא בעייתית מאד. אני מקווה לקבל תשובה ברורה ועניינית. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:12, 4 ביוני 2024 (IDT)

האם התשובה שנתתי לך לא ברורה? האם את בעד שהביורוקרטים יהיו מעורבים בהסדרת ההתנהלות בין חברי הקהילה או לא? מדיוני עבר שלך ב'מפעיל נולד' זכור לי שכן. לפעמים אנחנו נדרשים במהלך עבודתנו לשאול שאלות מביכות, האם את רוצה שלא נעשה את זה? אנחנו משתדלים לצמצם דברים כאלו לבמות הבירור ולהימנע ככל הניתן אבל בסופו של דבר לכך נבחרנו. מאוד קל לי לא ללכלך ידים, לא לחסום חשודים שלא הוכח שחור על גבי שרת שהמחשב שלהם מוחק שורות מוויקיפדיה ולהניח כוונה טובה כלפי כל מה שזז. בפעם הבאה שאתמודד (אם אתמודד) אני אצפה שתדרשי ממני לא לעשות דבר מכל הנ"ל ולדאוג שכל אלו שיבחרו בי יכתבו שהם מצפים ממני להשקיע בעיקר במרחב הערכים (או בקשרי ממשל ואקדמיה), זה ישנה את חיי לטובה. ביקורת • שיחה 19:20, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני מצטערת, אבל הפער בין החסימה שלי על דבר כה פעוט שלא הפריע למקף, למה שאתם עושים בבירורים הוא גדול מידי. ראה כאן. אתם המצאתם מדיניות שלא מעוגנת בשום החלטת קהילה שהייתה מקובלת במשך שנים. וחוסמים. אתם צריכים לפעול לפי החלטות קהילה.

זאת גם הסיבה שהצבעתי בבירוקרט נולד לפני שעצרתם את ההצבעה, נגד מתנייט כי גם הוא החליט שזכותו להמציא נהלים. אני אצביע נגד כל מועמד לבירוקרט שלא יתחייב לפעול לפי החלטות קהילה. ואם אתם רוצים לשנות את נהלי הקהילה, אתם מוזמנים לעשות זאת, כמו כל עורך ולפעול לשינוי הנוהל. אבל אין לכם את הזכות להמציא חוקים משלכם, כי זה מקל עליכם. ותוך כדי המענה הזה שלי אליך עלה על דעתי שאני מסתכנת בחסימה על שהעזתי לכתוב לך זאת. כך אני מרגישה כיום כלפי ההתנהלות שלכם בנושא זה. רציתם להפחיד אותי. הצלחתם בגדול!!!! חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:41, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני מאמין לך ורוצה להאמין לך שאת חושבת על כל חריגה שלך כעל דבר פעוט. אבל אני לא חושב שאת מפוחדת, חלילה לי לרצות דבר כזה ועוד יותר - לפעול להשגתו. אלו מילים ריקות. את יודעת היטב שמה שאת עושה הוא דמגוגיה, מעולם לא חסמתי אנשים על רקע קשרים אתי, גם אנשים שדברו אליי בנבזות. אני מצליח לעשות את זה בגלל שלא שמעתי לעצתך אי-אז כשהיינו ירוקים כאן, לחשוף את שמי האזרחי בפומבי. אין לי אמוציות בקשר לשם המשתמש 'ביקורת', חברים שלי לא מזהים אותו אתי, אף אחד לא מאיים עלי (מי שמאיים על 'ביקורת' מועבר ל-SPAM אוטומטית או ידנית) ואני יכול לפעול לטובת ויקיפדיה - האנציקלופדיה והקהילה. אני משתדל לעזור גם בשעות-לא-שעות לכל חברי הקהילה ולא משנה אם הם העליבו אותי או ניסו לתקוע מקלות בגלגלים למהלך שאני מנסה להוביל, אני משרת קהילה ואם הקהילה כקהילה תכשיל אותי במילוי תפקידי, זה גם בסדר. אני רק מנסה לוודא שכל עוד אני בתפקיד, הוא יבוצע היטב. את מתארת ביורוקרטים שהם מפעילי מערכת הפועלים לפי סט כללים מוגדר מראש, זה יכול להיות רעיון טוב - להציע בפרלמנט את ביטול תפקיד הביורוקרט. אם תצליחי להסביר שם איך אפשר להפסיק את הפעילות הפוליטית בוויקיפדיה (אני מדבר על פעילות פוליטית לא על התעניינות בתחומים הקשורים לפוליטיקה. ושלא יבלבלו אותך כל מיני פעילים פוליטית שמספרים שהם מתעניינים ברמה המידענית בתחום) לפי המדיניות המעוגנת הנוכחית, כשבמקביל אותם פעילים פוליטית יכולים לסכל כל קבלת החלטה חדשה (ועושים זאת יפה) - אני אתמוך בביטול התפקיד הזה. לא נולדתי ביורוקרט ואני מעדיף לא למות כזה, קצרמר אחד על נושא חשוב - יותר חשוב בעיניי מכל זה, בהנחה שתישאר פה אנציקלופדיה כדי שהקצרמר הזה יהיה חלק ממנה... ביקורת • שיחה 19:54, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני בהחלט מפוחדת. חבל שאינך מאמין לי, אבל אני אוזרת אומץ, כי אני משוכנעת שאתם כל כך טועים.

אתה כותב שאני דמגוגית, ומה זאת כל התגובה הארוכה הזאת הקושרת לפעילות הפוליטית של בובות הקש? כשמגיע לכם מחמאות קיבלתם. אבל בנושא הזה אתם טועים מאד.

מה זה המשפט הזה: "את מתארת ביורוקרטים שהם מפעילי מערכת הפועלים לפי סט כללים מוגדר מראש" כך זה היה שנים. עד שאתה גארפילד ודובנו החלטתם להמציא לעצמכם כללים משלכם.

והנה שוב לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי. מבחינתי הדיון הזה הסתיים. לא אגיב לו יותר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:01, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני אומר זאת שוב: אנחנו לא חורגים מהכללים. אבל עדיין יש הבדל בין פנייה ממי שתפקידו לשאול שאלות ולהגן על חברי הקהילה מהתנהגויות פסולות (וכמובן להתנצל כשהוא טועה), ובין משתמש מן השורה שפונה עם אותן שאלות למשתמשים אחרים, כי זה יכול להיתפס כהצקה. אם אפילו דרישה פשוטה כמו הקפדת יתר על פנייה נעימה יותר למשתמשים אחרים ואי-פעילות פוליטית, נחשבת "המצאת כללים משלנו", אני באמת לא יודע מה לומר. אני מרגיש שלפעמים, בלי לשים לב, טוענים מולנו טענות לא נכונות שתוקעות מקלות בגלגלים ומוציאות את הרוח מהמפרשים. כך או כך, כשהביורוקרט (במקרה הזה אני) יחזור לבקש את תמיכתך להמשך התפקיד, תאמרי לו: אני אצביע נגד כל ביורוקרט שלא סיפק את הסחורה ובתקופתו העריכה הקלוקלת הרימה ראש / אני אצביע נגד כל ביורוקרט שזיהה שעת חירום ונהג בהוראת שעה בלי הסדרת פעולתו בפרלמנט לפני ביצועה. את רוצה לדבר על נושא אחר? אולי תוכלי להסביר לי איפה הנוהל הסדור לזיהוי וחסימת טרולים? ביקורת • שיחה 20:13, 4 ביוני 2024 (IDT)

חוו"ד

מה דעתך על הוספת התוכן הזו? מיכי - שיחה 13:10, 5 ביוני 2024 (IDT)

אני אתייעץ ברשותך עם דוד שי, שמבין דבר אחד או שניים בכתיבה אנציקלופדית יותר ממני. תודה שהפנית את תשומת לבי. ביקורת • שיחה 13:18, 5 ביוני 2024 (IDT)

אין צורך ברשותי . הערך שם בכללותו מוטה נגד נשואתו, אני מניח שיש שיאמרו שלא מדובר בהטיה, ואין לי כוונה להתווכח על זה. הערתי ספציפית על המשפט הזה שהוא הוצאת דבר מהקשרו לצורך ניגוח פוליטי. למעשה זו כותרת הכתבה, אבל מצופה מעורכים לא להעתיק רק את הכותרות אלא גם לקרוא את תוכנן.. מיכי - שיחה 13:46, 5 ביוני 2024 (IDT)

אני לא רואה שמץ חשיבות לדעתה של מירי רגב על עצמה. עלי להודות שמהמשפט המוצטט אינני יודע האם רגב מחמיאה לעצמה או מתארת את גודל נזק שגרמה, אבל כאמור לדעתה על עצמה אין חשיבות. טוב שהתוספת הוסרה. דוד שי • שיחה 15:43, 5 ביוני 2024 (IDT)

דוד שי, לדעתי זה מקרה לחונכות צמודה. לא ל"טוב שהתוספת הוסרה". ביקורת • שיחה 15:53, 5 ביוני 2024 (IDT)

חונכות צמודה להילה? באמת? אחת הכותבות הטובות והפוריות בוויקיפדיה העברית. אני מעריצה את העורכים שמעיזים להיכנס לגוב האריות של ערכים על חברי הממשלה הזאת. אז התוספת הוסרה. ומכאן לחונכות צמודה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:31, 5 ביוני 2024 (IDT)

אם את מגבה עריכה כזו, או חושבת שעורכת שמבינה משהו בכתיבה אנציקלופדית הכניסה אותה בתמימות, אפשר לסגור את ויקיפדיה העברית או לשים חונכות גם לך. תסלחי לי. אני מעריץ המון מהפעולות שלה, אבל העריכה הזו - מלמדת על בעיה עמוקה בשיקול הדעת. נתקלתי בזה 'בקטנה' כבר בהגנה על העריכה הסופר-לא-אנציקלופדית בדף של פורוש (וגם של המפכ"ל והיועמ"שית) לפני כמה ימים. ביקורת • שיחה 17:18, 5 ביוני 2024 (IDT)

היכן כתבתי שאני מגבה? למה אתה כותב דברים שלא כתבתי? אני מתייחסת לדרישה שלך לחונכות מנדטורית. יש כבר אינפלציה בדרישה הזאת. זה לא כלי שמיועד לעורכים שיודעים לכתוב. יש לך כל כך הרבה עורכים שמחכים בתור להיות חונכים? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 5 ביוני 2024 (IDT)

עכשיו ראיתי את המשפט שכתבת לשים חונכות גם לך. ראה פסקה קודמת שבה כתבתי שאני מפחדת? תודה לך שאתה מאשר שיש לי סיבה לפחד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:26, 5 ביוני 2024 (IDT)

אם מישהו לא יודע לכתוב אנציקלופדיה, וצריך חונכות כי אנחנו לא יכולים 'להניח' שהוא כותב טוב, גם אם אנחנו מניחים כוונה טובה. את שואלת מה עושים במצב כזה כשאין מספיק חונכים? לא הבנתי. ביקורת • שיחה 17:28, 5 ביוני 2024 (IDT)

תודה על התיוג חנה, קצת מפתיע אותי. זה ציטוט שלה, לא המצאה שלי. יש עוד ציטוטים בערך. יש לי שאלה האם מיכי קשור לבורה בורה? אני לא מכירה אותו האם זה עורך ותיק בויקפדיה שעד כה במקרה לא נתקלתי בו? Hila Livne • שיחה 17:27, 5 ביוני 2024 (IDT)

@מיכי י-ם עכשיו ברצינות, זה קצת גן ילדים, היית יכול לכתוב לי בדף שיחה או לתייג אותי בדף השיחה של הערך, אני תמיד עונה. אם זה הפריע לך הייתי משנה או לפחות מגיבה וחושבת יחד אחך לשנות. לבירוקרטים יש מספיק עיסוקים בעקבות הפרשה. Hila Livne • שיחה 19:16, 5 ביוני 2024 (IDT)

לא היה כאן נושא של טקסט שהפריע, ככלל אין לי מושג לאיזה כיוון הערכים על סמוטריץ' ושקמה ברסלר מוטים, ועיקר עיסוקי בוויקיפדיה הוא בתחום הטכני.

נקלעתי במקרה לערך ההוא ומה שהפריע לי היה ציטוט שלא נשמע תקין שפוליטיקאי יאמר אותו על עצמו, הלכתי לבדוק במקור ומצאתי שעל אף שזו הכותרת, מקריאה של התוכן ברור שהדברים הוצאו מהקשרם (כפשוטו), תוכן כזה לא בעייתי מבחינה ניטרלית אלא אנציקלופדית פשוטה. כיוון שראיתי שלאחרונה ביקורת העלה את הנושא לסדר היום פניתי אליו. לא העסיק אותי מי הכותב.ת, וזה לא סותר לפוריות הכתיבה של הילה ותרומתה במישורים אחרים לוויקיפדיה. מיכי - שיחה 14:10, 6 ביוני 2024 (IDT)

מתי תבוטל ההקפאה להצבעה לבירוקרט?

אני מבקשת לדעת, מתי תבוטל ההקפאה להצבעה לבירוקרט.תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:28, 5 ביוני 2024 (IDT)

מצטרף לשאלתה של חנה.

אנא, תנו דעתכם גם על פתיחת ההצבעה להצגת מועמדויות חדשות. ו/או להגדלת מספר הבירוקרטים שתקל (!/?) מעליכם.

בעניין זה, אודה לך אם תוכל להגיב בשיחת משתמש:HaShumai#צו 8. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ז בסיוון ה'תשפ"ד 10:11, 23 ביוני 2024 (IDT)

@ מייל

אשמח להשלים. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 21:46, 6 ביוני 2024 (IDT)

להשלים מה? שלחת לי דוא"ל? ביקורת • שיחה 21:48, 6 ביוני 2024 (IDT)

מוזמן לשלוח, אני לא מוצא כלום. גם לא בספאם. ביקורת • שיחה 21:55, 6 ביוני 2024 (IDT)

שלחתי באמצעות המייל הויקיפדי. אשלח בשנית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:02, 6 ביוני 2024 (IDT)

שלחתי עכשיו בשנית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:11, 6 ביוני 2024 (IDT)

Crocodile2020, הגבתי שם גם על הראשון. יכול להיות שהדוא"ל לא מגיע אליך? ביקורת • שיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)

הערה קטנה - לא חובה להתייחס...

בין העורכים שנחסמו לצמיתות יש אחד או שתיים שויקיפדיה היא החיים שלהם, חסימה שלהם פירושה גדיעה של אבר.
ברצינות, זה מאוד קושי, אני חושב שכל עורך ותיק מרגיש את זה.
אני לא רואה הבדל בין חסימה ממרחבי ויקי/שיחה/פוליטי לבין חסימה לצמיתות.
בתודה ובברכה.
חג שבועות שמח! אייל • שיחה 10:37, 11 ביוני 2024 (IDT)

תודה על הרגישות. אנחנו מודעים מאוד לפן האנושי של הסיפור וחושבים על פתרונות. אבל כל הכבוד לך על שימת הלב. חג שמח! ביקורת • שיחה 13:47, 11 ביוני 2024 (IDT)

חג שמח

רגע לפני שהולכים לעשות תיקון רציתי לומר תודה על התיקונים שאתם עושים כאן, תחזקנה ידיכם וחג שמח מר נוסטלגיה🥇 17:49, 11 ביוני 2024 (IDT)

ניפוח קטגוריות פיקטיבי

לבירוקרט הנכבד שלום.

אבקש לקבל חוות דעת חד משמעית בנושא.

אחד המעורבים בעניין מפעיל בעצמו ולכן נאלצתי לפנות ישירות אליכם.

אבקש שתבקר בדף הזה.

יש בדף 107 פריטים, מתוכם 34 פיקטיביים. לחיצה עליהם מובילה לערך של הזמרת או לערך של אלבום שלה.

דף הקטגוריות הזה הוא הדוגמה הקיצונית. בסך הכל ישנם כרגע עשרות רבות של ערכי סינגלים פיקטיביים, של מספר זמרים ספציפיים, בקטגוריות וערכים שקשורים אליהם.

אבקש שתבקר בערך הזה.

למעלה ממחצית מרשימת הרצועות באלבום הם ערכים פיקטיביים, כשלכל אחד מהם רשימת קטגוריות שמתנפחת בהתאם.

הדבר נעשה על ידי הוספת רשימת קטגוריות מדפי הפנייה, כך שכל אותן קטגוריות מתנפחות בתורן.

זאת הונאה משולשת. פעם ראשונה כלפי העורכים שמשקיעים שעות בכתיבת ערכי שירים אמיתיים. פעם שנייה כלפי הזמרים האחרים שלרובם יש מספר חד ספרתי של ערכים (אמיתיים כמובן). פעם שלישית כלפי הגולשות והגולשים שחושבים שבמידה וילחצו יגיעו לערך של השיר ומגיעים למשהו אחר...

זאת פגיעה בוטה לדעתי באמינות של המיזם. כל מיזם. מבחינת אמת בפרסום.

ברמה האישית. אבקש שתבקר בדף השיחה שלי. לפני כשבוע כשעליתי על העניין ניגשתי ומחקתי את כל אותן רשימות קטגוריות פיקטיביות שנמצאות ב 34 דפי ההפניות. בתגובה המעורבים בעניין הגיעו לדף השיחה שלי. הם הודיעו לי שהם ישחזרו את כל עריכותיי בנושא וכך אכן עשו. כמו כן אמרו לי שהיה דיון בנושא בזמנו וזאת הנורמה. ביקשתי קישור לדיון והם ענו לי שאין להם כוח לחפש את זה והאשימו אותי (מי שבא לנקות את האורוות) בהשחתה של מרחב הערכים.

כנראה שמאז הם הוסיפו אותי לרשימת משחיתים פוטנציאליים וכל העברה של ערך חדש שלי נתקלת בניטור מיידי. היום נדהמתי לגלות שעל שני הערכים האחרונים שהעליתי הונחה תבנית חשיבות למרות שהם לא שונים בכל צורה שהיא ממאות רבות של ערכי שירים (אמיתיים כמובן)שנמצאים באנציקלופדיה. כמו כן נמחק מאחד מהם תוכן רב.מעולם זה לא קרה לי.ממש צירוף מקרים.

בשורה התחתונה.אבקש תשובה חד משמעית.

ניפוח הקטגוריות הפיקטיבי הזה הוא במסגרת הכללים ? כן או לא ?

במידה ולא, כל הקטגוריות הפיקטיביות הללו חייבות להימחק.מהראשונה ועד האחרונה.

במידה וזה כן במסגרת הכללים, אז שזה יהיה ברור ושקוף שכל העורכים יכולים לעשות את ה"טובה" הזאת לכל הזמרים.

בשביל מה להשקיע בכתיבת ערכים אמיתיים כשאפשר בתוך כמה שעות למלא קטגוריות של זמרים בעשרות "ערכים" חדשים ?

מתנצל על האורך.

זאת חובתי המוסרית לדווח לכם על העיניין בכמה שיותר פירוט והרחבה.

בתודה מראש.Tsnon21 • שיחה 16:56, 23 ביוני 2024 (IDT)

שלום ביקורת וגארפילד

ראיתי לפני כחודש, שTsnon21 פרסם את השאלה הזו בדפי שיחתכם; מדי פעם נכנסתי לראות האם הוא קיבל תשובה, ואני רואה שהנושא נותר חסר תגובה.

אני רוצה לציין שהעניין חשוב ומעניין גם בעיניי ואני מצטרף לבקשתו לדעת האם ההפניות המרובות של ערכים לא קיימים אכן מקובלים במסגרת הכללים.

אני מסכים עם צנון כי ההפניות האלה מטעות, במיוחד במקרים כמו בדוגמה שהוא צירף, של האלבום יותר ויותר, שם כחצי (6 מתוך 13) מהשירים ברשימת השירים של האלבום מפנים בחזרה לאותו הערך של האלבום עצמו.

אני מתנצל מראש אם אני מגיב לאחר שכבר התנהל דיון במקום אחר, הסתכלתי גם בדף שיחתך וגם בדף שיחתו של גארפילד וראיתי כי לא התקבלה תגובה בנושא.

אומנם אני לא נמצא הרבה זמן בוויקיפדיה, אך אני מבין שמתנהלים כרגע עניינים הרבה יותר חשובים ודחופים ושאתם עסוקים מאוד, ואני ממש לא רוצה להעמיס עליכם, במיוחד במקרים שבבירור לא דחופים וחשובים כפי הבעיות האחרות, לכן אני אשמח לדעת האם יש גורם סמכות אחר שעדיף לפנות אליו בנושא (מפעילים?) או האם לדעתכם כדאי להעביר את הדיון למזנון.

בנוסף, זו פעם ראשונה שאני פונה אל שניכם יחדיו, לכן אנצל את ההזדמנות להודות לשניכם על העבודה הקשה והמתמידה שלצערי לא תמיד מוערכת כפי שנראה מהצד.

תודה רבה! Idoiz • שיחה 19:15, 18 ביולי 2024 (IDT)

הי, תודה על פנייתך, זה נושא עקרוני של תוכן. שכדאי לערב בו את הקהילה במזנון. בהחלט. תודה לך. ביקורת • שיחה 19:17, 18 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה ביקורת.

צנון, תעביר את הדיון למזנון? Idoiz • שיחה 19:32, 18 ביולי 2024 (IDT)

כדאי לתמצת את הדיון לפני העברתו, במזנון דיונים עם המון מלל נוטים להתמסמס ולאבד כיוון. ביקורת • שיחה 19:37, 18 ביולי 2024 (IDT)

הערה במקום, אני מחכה לשמוע את תגובת צנון בנושא Idoiz • שיחה 21:01, 18 ביולי 2024 (IDT)

תודה, עידו, על ההתעניינות ועל ההתייחסות לנושא.קיוויתי שהעומדים בראש ההיררכיה יפסקו בעניין.מכיוון שעבר כבר חודש ולא התקבלה תשובה, אאלץ אכן להעביר את הנושא למזנון בקרוב.אאדכן כאן.Tsnon21 • שיחה 21:50, 24 ביולי 2024 (IDT)Tsnon21 • שיחה 14:53, 26 ביולי 2024 (IDT)

הועבר למזנוןTsnon21 • שיחה 14:53, 26 ביולי 2024 (IDT)

הצעה

ברוח דברים שכתבתי לאחרונה במזנון, אני פונה אליך במתווה pilot לביעור הרבה מכאב הראש המיותר בוויקיפדיה: מתווה של בוררות חובה בערכים פוליטיים/אקטואליים שמתחממים ודפי השיחה שלהם נסתמים. במקום להניח לנצים לערוך אינספור עריכות זעירות של "דיוק" ו"נייטרליות" ו"פירוט", יינעל הערך ויימסר לידיו של עורך נייטרלי ומנוסה, שלא ינסה לכתוב ערך מקיף אלא ערך תמציתי וענייני. כך בבת אחת תיובשנה אינספור ביצות, והמזיקים השוכנים בהם יתעופפו להם למחוזות אחרים, הרחק מאתרא הדין. עבור ניסוי ה-Trinity אני מציע את עצמי כבורר, ואת הערך יאיר נתניהו, שזכה לתשומת לב שכזו לאחרונה, כשדה. סבורני שתהיה בכך תרומה מועילה לשפע היוזמות המבורכות שננקטות לאחרונה, כפסע טרם התהום. AddMore-III • שיחה 23:07, 26 ביוני 2024 (IDT)

אתה לא בדיוק מה שקרוי "עורך נטרלי"... ‫2A06:C701:7638:1C00:E9CA:D6C4:56D8:9CD9‬ 00:02, 27 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבקשת ממך לא להתייחס להצעתו של אדמור. לא כך מחליטים בויקי על צעדים מרחיק לכת. רוצה האדמור, יתכבד לכתוב במזנון ולגבש דף מדיניות ולהביאו להצבעה. קיבלתם מספיק החלטות פזיזות וכוחניות, מספיק עם הרוח הרעה הזאת. (וכמובן אדמור שעורך את יאיר נתניהו זה חתול ששומר על שמנת - אפילו מראית עין של ניטראליות אין כאן). Kulli Alma • שיחה 01:07, 27 ביוני 2024 (IDT)

אם הוא נייטרלי או לא נוכל לראות אחרי הבוררות (אבל למה ההנחה שאדמור אינו נייטרלי בנושא ימין-שמאל בישראל?). אבל ערכים כמו 'יאיר נתניהו' הם ערכים שלא הייתי משחית עליהם זמן בוררות כה יקר. ערך כזה אמורים לייבש באמצעות הפיכתו לערך לקסיקלי של 5 שורות לכל היותר. כמה מילים על מי הוא ומה עשה. כמה מילים על תמיכה/התנגדות לו. זהו. קישורים ל'תגית:יאיר נתניהו' בערוצי החדשות. ביקורת • שיחה 01:50, 27 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת, יפה אמרת, ויקיפדיה היא אכן לא אתר חדשות ואת כל הויכוחים האקטואליים יש להעביר לויקיחדשות. הכללים לצדכם, למה אינכם מקיימים אותם? גודל הדף יאיר נתניהו כעת 47,054 בתים... פעמי-עליון • שיחה 15:41, 27 ביוני 2024 (IDT)

יפה שאלת. יפה טענת. ביקורת • שיחה 15:46, 27 ביוני 2024 (IDT)

@פעמי-עליון קריינא דאיגרתא הוא מפיק לה, עלה והצלח. מר נוסטלגיה🥇 17:46, 27 ביוני 2024 (IDT)

מר נוסטלגיה, אם הבנתי נכון (אני מתקשה בארמית) – אם אנסה ישר ישחזרו אותי, אין טעם לנסות. הייתי מעדיף שמי שנבחר לאכוף את כללי ויקיפדיה יבצע זאת, ואני כמובן אגבה את המבצעַ. פעמי-עליון • שיחה 18:17, 27 ביוני 2024 (IDT)

@פעמי-עליון הכוונה שקורא האיגרת הוא מוציא את תוכנה לפועל, ולעניין הערך יאיר נתניהו פשוט לפעול ליצירת נוסח קצר כפי שהציע ביקורת, ואז להצביע עליו, וכמובן שכל תהליך כזה ילווה במפעיל שידאג לזרוז הליגים ולמנוע מיסמוס בדיונים אין סופיים. (על בסיס הצעתו של אדמור לעיל) מר נוסטלגיה🥇 18:20, 27 ביוני 2024 (IDT)

למיטב ידיעתי הנוסח המקובל של הביטוי הוא קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא. מאיפה הנוסח 'הוא מפיק לה'? בן עדריאל • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:45, 27 ביוני 2024 (IDT)

@בן עדריאל צודק, לא שמתי לב (בדיוק הייתי באמצע מסכת שבת בדיני הוצאה מר נוסטלגיה🥇 19:39, 27 ביוני 2024 (IDT)

אדמו"ר הוכיח את הנייטרליות שלו בכמה מהערכים היותר איכותיים שמתנוססים בוויקיפדיה; ישיבת מרכז הרב ופולמוס המשיחיות בחב"ד, הוא אחראי גם למצבו המצוין של הערך חילונים. הדבר היחיד שאפשר לומר על אדמו"ר בוודאות הוא שהדבר שהכי חשוב לו זה רמה אנציקלופדית.
וכן, את ההחלטות על הערכים הללו קיבל ביקורת בצורה כזו, ללא שום דיון או היוועצות, כשערך במצב גרוע לא צריך שום פרוצדורה לשפר אותו.
מה שכן אני מסכים עם כולי עלמא, אין שום סיבה להשקיע בערך על יאיר נתניהו, יש ערכים יותר חשובים שצריכים שיפור. בברכה שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ד • 01:45, 28 ביוני 2024 (IDT)

העברה מטיוטה

בוקר טוב. אני מחכה כבר יומיים להעברת הערך טיוטה:מערכת סרטוגה למרחב הערכים, אולם משום מה אף אחד לא טיפל בבקשה עד עכשיו. האם תוכל לטפל בבקשה שלי? בתודה מראש. בברכה. על הטוב • שיחה 06:52, 11 ביולי 2024 (IDT)

צהריים טובים. רואה שהעבירו. אעיין בהמשך. ביקורת • שיחה 12:33, 11 ביולי 2024 (IDT)

על אהבה ודברים אחרים

שבוע טוב,

נניח שיש ויקיפד אינטליגנטי, בעל ידע בלתי מבוטל ובעל נגישות למקורות שונים, אבל... אם אותו ויקיפד אינו חסיד האמת הצרופה, ויכוחים הם הזדמנות עבורו לעסוק בנצחנות, לכופף זרועות ולא ללבן את האמת. הוא משקר בכישרון של אדם אינטליגנטי, כך ששקריו אינם מתגלים ממבט ראשון והוא משקר, כדי לנצח בוויכוחים. יש לו אג'נדה והוא מטה ערכים לפי האג'נדה שלו, מנהל מלחמות התשה ויוצר לו בריתות למלחמות עריכה. הוא מלקק כלפי מעלה ובועט כלפי מטה, מתייחס בזלזול ובהתנשאות לכל מי שאינו יכול לפגוע/לחסום אותו או לשמש לו בן ברית במאבקים שונים. בדרך כלל שומר על יחסים טובים עם בעלי שררה, שמקבלים אצלו מנות חנופה גדושות. אז אני מודה, איני אוהב טיפוסים כאלה, גם לא כשהם פחות אינטליגנטים, אבל אז יש להם נסיבות מקילות. בברכה. ליש • שיחה 21:39, 13 ביולי 2024 (IDT)

שבוע טוב גם לך. אני לא מספיק חד (או יודע במה דברים אמורים) כדי לענות לגופו של מי שרמזת אליו. אבל אתייחס באופן כללי לאב-טיפוס שבוודאי התכוונת גם אליו: בדרך כלל, אנשים נורמלים שמתחנפים אליהם, נגעלים מהחנופה. לגוף הדברים, קהילה הטרוגנית מכילה גם אנשים פחות נעימים ברמה האישית, אם מישהו משקר ומטה ערכים, אנחנו מקווים לתפוס אותו בשקריו ולהפסיק את החגיגה. לגבי התבונה שבחנופה לבעלי שררה זמניים: אם מישהו שם את כל הביצים שלו בסל של 'בעלי שררה' מדומים, הוא עשוי לקום בוקר אחד כש'בעלי השררה' הודחו בידי אדוניהם האמיתיים והמשרתים החדשים של הקהילה, לא היו 'בעלי שררה' ביום אתמול, אף אחד לא החניף להם, והם מיד יזהו את הסיפור. זה יהיה הסוף שלו. ביקורת • שיחה 22:28, 13 ביולי 2024 (IDT)

טיוטה: רבי ברוך בן שמואל הספרדי וטיוטה: ברוך בן שמואל מארץ יוון

לביקורת שלום! מדובר בחכם שהמידע על אודותיו מועט, ומסתבר שכבר פעם שנייה שהמידע המועט מתקבל כאן בחשדנות. כעת שילבתי את שתי הטיוטות בגרסה טיוטה: רבי ברוך בן שמואל הספרדי, ואבקש את התייחסותך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא זיהיתי חשדנות, אולי היו פגמים אחרים? מכתב את Biegel, שיצר את אחת הטיוטות ואולי ירצה להשלים טיפול ולהעביר למרחב הערכים. ביקורת • שיחה 14:37, 14 ביולי 2024 (IDT)

בקשה

צהריים טובים. אודה לך אם תסכים לעבור על הדו"ד כאן, ולגשר בינינו. תודה מראש. ‫2.52.195.231‬ 14:59, 14 ביולי 2024 (IDT)

זה נראה לי משהו ישן ובעיקר ארוך. רפרפתי על תחילת הדיון ביניכם ואני רואה שאתה מניח שחסימה במקרה של עבירה לכאורה על הכללים היא משהו מחויב המציאות וכמעט טכני. מסורתית זה לא היה ככה (לפני שיקולים של נראות ותחושות של משוא פנים שהן גם שיקול שחשוב לקחתו) והסעיף הרלוונטי מנוסח כך: "בכל המקרים הנ"ל רשאים מפעילי מערכת לחסום משתמשים לאחר אזהרה". אנחנו מעדיפים באופן כללי שלא לחסום אף אחד, ומשתמשים בחסימות ככלי ל'הפעלת המערכת'. אם מדובר היה בקנס אוטומטי, מן הסתם היינו מוצאים את הדרך להפעיל אותו אוטומטית. לגוף דבריך ומאחר שאני מניח ששמזן פעל לאור היכרותו עם מנהג המקום, עיקר התלונה שלך היא מול Gilgamesh. כיתבתי אותו, כדי שגם אם היה שיקול שהצדיק את ההתנהלות מולך, חשוב להיות מודע גם לשאלת הנראות, ולא לעשות צעדים שבדיעבד יציגו מצג של 'איפה ואיפה' ויביכו את מפעילי המערכת גם במקרה שיבינו את הסיטואציה כמו שאתה (גילגמש) הבנת אותה ולא יחסמו. הסברת הפעולה בזמן אמת, מהווה טרחה קלה יחסית ומונעת תרעומת. ביקורת • שיחה 17:10, 14 ביולי 2024 (IDT)

אני חס על זמנך ולכן אעדיף למעט בהסברים (למעשה חישקתי את עצמי והצהרתי שאקבל כל החלטה שלך, אז זה גם מיותר), רק אעיר לגופם של דברים, שאני מודע לכך שיש אספקטים רבים בשיקולי החסימה, לכן השתדלתי להסביר את עצמי בבקשה מהמפעילים, אני סבור שמשתמש כה ותיק שעובר על הכללים ברגל גסה ומתעלם מהדיון בדף השיחה, אזי אי-חסימתו היא הפגיעה בנראות.
ברור לי שאחרי זמן כה רב, כבר אין טעם בחסימה ככלי הגנה (זה כמובן לא היה תלוי בי, הבקשה המתינה למעלה מיממה בוק:במ ולאחמ"כ שמזן לא היה זמין להגיב), עם זאת, חשבתי להציע חסימה תיעודית כמו שעשה מקף, לצורך הבהרה למשתמש שהקהילה לא תעבור על מהלכים כאלו לסדר היום. ‫2.52.195.231‬ 17:57, 14 ביולי 2024 (IDT)

בינתיים נסתפק בהפניה שלו לכאן. ההעדפה הכללית שלי היא לא לחסום כל עוד אפשר לדבר. וכמאמר החכם "די לחכימא - ברמיזא. ולשטיא - בכורמיזא". שא ברכה. ביקורת • שיחה 18:14, 14 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 29

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #29 עודכן ב־14 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● מפגש הקיץ בסימן 21 שנה לוויקיפדיה העברית יתקיים ביום שישי הקרוב, 19 ביולי 2023, בשעה 10:00. לפרטי המיקום, הלו"ז ותוכן המפגש>>> ●
● במזנון הועלתה הצעה רחבה הכוללת הקפאת ערכים פוליטיים, שינוי תנאי זכות ההצבעה, שינוי וביטול חסימות פרשת הטיית הדיונים ועוד. לדיון» ●
● הצבעות מחיקה ושחזור: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערך עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה וכן לגבי שחזור הערך צבי פוטרסמן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך גברילו פרינציפ לרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● אלף מילים: ביום שישי, 26 ביולי, ייערך סיור ברובע הארמני בירושלים – מהרו להירשם! ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 22:31, 14 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 30

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #30 עודכן ב־21 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיימים דיונים בנושאים שמות אלבומים בעברית, מספר עורכים בתשלום מאותו משתמש מטעם גוף פוליטי ומיזם האנציקלופדיה העברית שלי ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך אופרה צרפתית מרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● אלף מילים: ביום שישי, 26 ביולי, ייערך סיור ברובע הארמני בירושלים – מהרו להירשם! ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת בנושא ערכי חודש אדר א' ו-ב' כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערך אישטוואן שפט ●
● ביטול הרשאה: מתנהלת הצבעה בנוגע להסרת הרשאת הבודק של עלי ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר למינוי Idoc07 למפעיל מערכת. ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 01:20, 21 ביולי 2024 (IDT)

אוסקה

שים לב בבקשה לפעילות מוזרה של משחזרים בערך הזה לדעתי זה קצה קרחון של גוף שלילי ‫2A02:3038:610:CBAE:8529:57A9:4D49:C453‬ 18:33, 24 ביולי 2024 (IDT)

שלום. פניתי לפני שבועים בקשר לפעילות מוזרה בערך אוסקה. לא הגבת. תגובתך בבקשה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום גם לך, לא הבנתי את הרמיזה לגבי גוף שלילי. בכל אופן לא הבנתי את התהליך שם ופניתי כעת בדף השיחה שם כדי לנסות להבין מפי העורכים המעורבים במה מדובר. אני מניח שחלק מהשחזורים היו טכניים (חזרה על עריכה בלי דיון בדף שיחה). ביקורת • שיחה 09:46, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הצלחת להחליק שני דברים. הייתה התארגנות להשאיר את הטענה שאוסקה היא בירה כלכלית. אין שום חשיבות לזה. יש חשיבות להתארגנות. אחד מהם אפילו הגן על הערך. הדבר השני - לא הגבת במשך שבוע. נתראה בשמחות ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדומה אני שאתה רואה צל־הרים כהרים. עורך אחד היה סבור שהניסוח שלך מוריד מחשיבותה הכלכלית הנוכחית של העיר (פתחתי דיון בדף השיחה כך שתוכל להסביר את עצמך טוב יותר) ולכן שיחזר אותך. במקרה כזה, כשאתה משחזר (ויקיפדיה:חזרה על עריכה) התגובה הכמעט אוטומטית של המנטרים היא לבטל את העריכה שלך. מכאן ועד 'התארגנות' וגוף שלילי קרחוני, יש מרחק.

לגבי תגובתי במשך שבוע - אני מתנצל על האיחור, אבל זה קורה, זו לא הייתה הפעם הראשונה וכנראה גם לא תהיה האחרונה. ניהול זמן ויקיפדיה שלי הולך ונעשה מאתגר ודברים נדחים. לבטח תבין ללבי. ביקורת • שיחה 13:09, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

I think we shall have to choose in the next few weeks between war and shame, and I have very little doubt what the decision will be. כך כתב צרציל על משהו הרבה פחות חשוב מצל ההרים בוויקי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא יודע מה המטרה/יעד שלך. אבל בהחלט מאמין שתוכל לשרת אותם טוב יותר אם תדבר בצורה ברורה. ביקורת • שיחה 12:45, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אודה להסבר על דבריך

ויקיפדיה נכתבת על סמך מקורות אמינים. לפי הודעת דובר צה״ל טרם ברור כיצד נהרג (חמאס או הפגזת צה״ל). חיים 7 הוא זה שהכניס מידע לא מבוסס לערך, ואף עשה זאת באמצעות מלחמת עריכה. לכן חיים 7 הוא זה שהזיק לערך ו La Nave תיקנה את הנזקים של חיים 7. ממתין להסבר מדוע אתה מתייחס לחיים 7 המזיק ול La Nave שהגנה על הערך מהנזקים של חיים 7 באותו אופן. מצופה ממפעילים לחסום ולשלוח לחונכות מנדטורית רק את הצד המזיק. איך בכוונתך להגן על ויקיפדיה מהמשך הנזקים של חיים 7? תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:57, 24 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 31

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #31 עודכן ב־2 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● בוויקיפדיה העברית יתקיימו בקרוב בחירות לתפקיד בודק. מועמדים העומדים בתנאי הסף רשאים להגיש את מועמדותם עד ליום חמישי, 1 באוגוסט 2024, בשעה 16:50. הגשת המועמדות מתבצעת בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 30. נכון לעת פרסום גיליון זה, שני משתמשים הגישו מועמדות - גבי ולבלוב ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך איוון מיקם לרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים אישטוואן שפט ויענקי היל ●
● אלף מילים: ביום שישי, 23 באוגוסט, ייערך סיור בעכו; וביום שישי, 27 בספטמבר, ייערך סיור באשדוד – מהרו להירשם! ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה לקראת הצבעה בפרלמנט כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 16:09, 29 ביולי 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 32

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #32 עודכן ב־5 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● הבחירות לתפקיד בודק החלו, והן מתקיימות בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 30. ההצבעה תינעל ביום חמישי, 8 באוגוסט 2024, בשעה 16:49. שני משתמשים הציגו את מועמדותם – Gabi S. ו-Barak a ●
● אלף מילים: ביום שישי, 23 באוגוסט, ייערך סיור בעכו; וביום שישי, 27 בספטמבר, ייערך סיור באשדוד – מהרו להירשם! ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך המרכז הבהאי העולמי מרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים מר מונק עושה את מנהטן ושגיא ברמק ●
● ביכורים: ביכורים חדשים! התפרסם דף הביכורים של WqemenW, מוזמנים לקרוא! ●
● כיצד ניתן לפתור סכסוכים בין עורכים בוויקיפדיה? מהו היחס כלפי עורכות ועורכים חדשים? בואו לקחת חלק בסקר צרכי הקהילה 2024! ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

דיון ב"בירורים" בנושא התנהלות בריונית

הי ביקורת, ראיתי שכתבת אזהרה ומייד אירכבת. למרות שהדף נמצא אצלי ברשימת המעקב לא יכולתי לקרוא את דבריך ללא פנייה לגרסאות אחרונות, בגלל הארכוב המהיר. אפילו לא קלטתי שענית, רק ראיתי שאיני יכולה לראות את ההתראה שקיבלתי, כי הדף אורכב. משחפרתי (במקרה היה לי פנאי היום) וגיליתי שאכן כתבת אזהרה, חשבתי שמן הראוי שדבריך יישארו גלויים לפחות למספר ימים, ולכן החזרתי את שחזור האנונימי (וסיפקתי הסבר מפורט), אבל שוחזרתי מייד. לשמחתי גיליתי שהמשחזר נמלך בדעתו, כנראה קיבל את טענתי שיש עניין לציבור לראות כיצד טיפלת בעניין, והחזיר את דבריך. ומשם המשיכו אחרים במחיקות והחזרות. לדעתי יש עניין וחשיבות לקהילה לראות כיצד הבירוקרטים שלנו טיפלו בתלונה, ולכן יש להחזיר לפחות את דברי הסיכום שלך לדך הבירורים, למשך פרק זמן סביר עבור המעוניינים לעיין בהם. לחליפין, יש מקום להניח אותם בדף המשתמש של הנילון, וזו האופציה שאני מעדיפה ומתכננת לעשות אם לא יקדימו אותי בכך. אני חושבת שיהיה עדיף, ויתקבל טוב בהרבה, אם אתה תעשה זאת ולא אני. בתודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 02:11, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אני חושב שהגיע הזמן שייתנו לביורוקרטים לעבוד. דברים גלויים גם בארכיון (לא מסירים/מוחקים אלא מעבירים לדף ייעודי). המציאות החדשה (לצערי לא את המצאת אותה) שמשחזרים ביורוקרט על דברים של מה בכך מחוסר היכרות עם נהלי האתר, היא מציאות מצערת. באופן כללי, כשמשחזרים פעולה של משתמש ותיק כדאי לשאול אותו, זה עניין של התנהגות בסיסית נאותה בין אנשים. ביקורת • שיחה 02:30, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

"שייתנו לבירוקרטים לעבוד". רחמים! עכשיו בוודאי לא תוכל לעבוד שבועיים בגלל השחזור הזה. משחזרים בירוקרט, הו האימה! ‫2A0D:6FC7:700:D29:CB3F:64F:B535:B7B‬ 07:01, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

יש מקום בוויקיפדיה גם לנודניקים ולדמגוגים (הו האימה!), מתוך תקווה שיום אחד יכתבו ערכים. אתה מוזמן (לכתוב, תשאיר את הדמגוגיה לנודניקים מפוחדים אחרים). ביקורת • שיחה 09:04, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

שאלה של משתמש ותיק

כתבת בבירור בעניינו של גילגמש כי "התחושה של ויקיפדים אחרים אינה 'בונוס' נחמד אלא חלק מובנה מהעבודה השיתופית". האם גם ניהול דיון ענייני תוך התייחסות לטענות שעולות בדיון זה גם חלק מובנה מהעבודה השיתופית, או שזה רק 'בונוס'? האם אפשר להתייחס למי שמתעלם בשיטתיות מטענות כמו למי שמתעלם מה"תחושות" של ויקיפדים אחרים? (הערת אגב: בעוד שתחושות הן עניין סובייקטיבי שאפשר שקיימות ואפשר שלא, הטיעונים גלויים לעין כל) עמית - שיחה 11:27, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הערה במקומה. תודה עליה. אם אתה מתייחס למשהו אופרטיבי אשמח לפירוט. ביקורת • שיחה 11:32, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

1. אין זה ממנהגי לעקוב אחרי ויקיפדים כיצד הם מתנהלים בדיונים, אבל בעת האחרונה באו בתחומי כמה עורכים שקצת הוציאו אותי מהכלים עם ההתעקשות שלהם לא להתייחס לטענות בדף השיחה. מבחינתם "הבאתי מקור" זה טיעון יחידי וסופי (גם כשאני טוען שהמקור לקוי/שגוי/לא הובן/לא נקרא על ידי מי שהביאו), ואם זה לא מוצא חן בעיני אז נלך להצבעה.
2. מבחינה אופרטיבית, אני ממספר את טענותי על מנת להקל על המשתתפים בדיון להתייחס לכולן. הלוואי וזה היה נוהג מחייב בדיונים (לפחות בדפי שיחה של ערכים).

עמית - שיחה 13:07, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. זה קורה בעיקר בגלל שיש להם (לא מדבר על מקרה מסוים) את האופציה של 'ללכת להצבעה' ולפעמים כי הם יודעים שיש להם כוח קבוצתי באותה הצבעה. עורכים רבים מכל גווני הקשת (כמה קשתות) מלינים על כך ומציעים שמפעילי מערכת או בעלי תפקיד ייעודי לכך, יתחילו להיות 'מנהלי דיונים'. בינתיים אנשים עושים את זה בצורה לא רשמית, וממשיכים לספור תומכים/מתנגדים, לחתוך עניינים ולקבוע מסמרות. זה לא תקין. ביקורת • שיחה 13:12, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

רק דיברנו עמית - שיחה 12:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

שבת שלום, מה הבעיה? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 12:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבקש לטפל במלחמת העריכה המבישה של עמית. 5 תומכים מול 2, רוב של למעלה משנה, דוגמאות בערכים מקבילים אבל עמית הכי צודק מכולם. למה? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 12:47, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

באו אסף וחבר שלו, "הצביעו" בהצבעה שלא הייתה ולא נבראה והופה! שינו את הערך. אקרובטיקה בהשראת האולימפיאדה? אסף, כנראה לא היית פה בחודשים האחרונים. זה הפסיק לעבוד ככה. עמית - שיחה 12:56, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

"אסף וחבר שלו"? ביקורת, אני לא אמור לסבול את ההאשמות האלו, וגם לא את לעגנותו של עמית ("אקרובטיקה בהשראת האולימפיאדה?") שנועדה להלהיט את הדיון. אגב, ברוב המקורי נכללו גם שני מפעילים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 13:12, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, מכיוון שאתה מסתוב בדף השיחה אך מתעלם ממני, אני מתיייג את המפעילים שהשתתפו בדיון, מש:דוד שי, מש:היידן. אולי הרשאותיהם יהפכו אותם פחות שקופים ממשתמש פשוט שכמוני. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:18, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ממליץ ש@עמית אבידן יבדוק את עצמו ואת המחיקה שעשה בדיוק לפני שנה ב 10.8.23 בשעה 08:11. פרטים כאן Rainbow1960 • שיחה 09:12, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

פתיחת הפרלמנט

שלום ביקורת. הכנתי טיוטה להצבעת מדיניות, שתאפשר לקהילה לעדכן את התנאים לזכות הצבעה, בשיטת החציון. אני רוצה להדגיש שההצעה לא נועדה להחליף את הצעתכם, שפורסמה במזנון, אלא רק לאפשר לקהילה להצביע על התנאים לזכות הצבעה, שאצלכם הם רק פרק אחד, שאין לקהילה אפשרות להצביע עליו. ההצעה נערכה בקפידה, בהתאם להצעות שעלו בדיונים לאחרונה, ועודכנה בעזרת נריה, עורכי ממשק ועורכים נוספים. חמישה עורכים חתמו על תמיכה בטיוטה, ועכשיו, לפי הנוהלים, עלי להפנות אליה מהפרלמנט כדי שעוד עורכים יוכלו להגיב עליה, במשך שלושה ימים. הפרלמנט נעול לעריכה, וגארפילד התעלם מבקשתי לפתוח את הפרלמנט, או לפחות להוסיף בעצמו את ההפנייה לטיוטה. אם כך אני פונה אליך, בבקשה זהה: לפתוח את הפרלמנט, כדי שאוכל להפנות ממנו לטיוטה שלי, או להוסיף בעצמך הפנייה לטיוטה. זהו הקישור לטיוטה: משתמשת:אמא של/עדכון התנאים לזכות הצבעה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:46, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

שלום. אם הבנתי נכון, אפשר לקיים את הדיון הזה במקביל לאותו פרק אחד. בשלב הזה אני לא חושב שאפשר לקבל החלטות בהצבעה, נדרש קונצנזוס או כמעט קונצנזוס (כלומר: אני לא חושב שאם הקהילה תסכים על משהו, לא נעביר אותו בגלל התנגדות של יחיד או שנים, אבל הכרעה ברוב זניח היא בעייתית בשלב הזה כפי שהערתי בויקיפדיה:מזנון#אנא עצרו את ההצבעה על בחירת בודק בסוף (הנוכחי) השיחה. ביקורת • שיחה 10:10, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הצבעה לשינוימדיניות מצריכה רוב מיוחס, לכן לא מדובר ב"רוב זניח". בברכה. ליש • שיחה 10:14, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הסעיף הראשון בהצבעה, מאפשר להצביע בעד או נגד עצם השינוי של הכללים, ובו יהיה צורך ברוב מיוחס, של 60%, כי הכללים נקבעו בפרלמנט. זה עונה על שאלתך לגבי "רוב זניח". ההצעה קיבלה חמש חתימות כנדרש, ולכן יש לכבד את הכללים ולהמשיך להתקדם בתהליך. אני לא מכירה חוק, שלפיו מותר לביורוקרטים למנוע הצבעת פרלמנט, שקיבלה חמש חתימות תמיכה. אף אחד מכם לא עצר את ההצבעה על בודק, למרות בקשות של עורכים רבים. אני מבקשת ממך שוב, לשמור על עקביות, ובעיקר לשמור על הכללים, שהופקדת על שמירתם, ולאפשר להצבעה להתקיים. אני מתייגת גם את גארפילד למקרה שהוא לא ראה את בקשתי המקורית. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:09, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

60% זה לא מספיק במצב הזה. זו דעתי. אני לא בטוח שלא היה צורך לעצור את ההצבעה על בודק. בכל מקרה אני לא רואה טעם לאפשר את ההצבעות הללו לפני טיפול יסודי ומוסכם בנושא של זכות ההצבעה בצורה שתוודא ששאריות רשתות ההשפעה שלא נחסמו לא יוכלו להשתתף בהכרעה על עתידה של ויקיפדיה העברית. ביקורת • שיחה 16:23, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אין לך סמכות למנוע הצבעות בפרלמנט, כמו שלא היתה לך סמכות להגדיל את הוותק לזכות הצבעה, מחודש לשנה. עברו חודשיים מאז החסימות, ואתם כל הזמן מבטיחים שיהיו עוד חסימות, שעדיין יש רשתות השפעה, ומחזיקים את כל הקהילה בחוסר וודאות, והייתי אומרת אפילו, במצב של פרנויה. זה שאתה וגארפילד לא מונעים חלק מההצבעות, וכן מונעים הצבעות אחרות, מאיר אותכם באור מאד לא טוב. זה נראה כמו שימוש לרעה בכוח, שזה נגד כללי הקרן. אני מבקשת שוב, במפגיע, שתאפשרו להצבעה הזאת, שהתארגנה לפי כל הכללים, עד הפסיק האחרון, להתקדם. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:38, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

יש לי סמכות לקבוע וחובה להתריע שבלי העלאת רף העריכות להצבעה - קיים חשש סביר שנגלה בדיעבד שההצבעה הוטתה, שזה מצב גרוע אף יותר ממצב של דחיית פתיחת ההצבעה (שאכן גם הוא לא נוח). אם הדבר היה מתאפשר לי (טכנית אני לא נמצא כל הזמן במרחב, ומעשית ישנה קבוצה גדולה של עורכים שלא מכירה בסמכויות הביורוקרטים באופן גורף וממשיכים לעשות ככל העולה על רוחם) הייתי עוצר את כל ההצבעות בוויקיפדיה עד לטיפול בהעלאה משמעותית של רף העריכות להצבעה, ולו זמנית, לרמה כזו שתוודא שלא תהיה הטיה של תוצאות ההצבעה. אני לא יכול להתייחס לשיקולים של 'איזה אור יהיה עליי אישית וכמה הוא יהיה טוב'. אני כן יכול לומר שאם אתרשם שיש קונצנזוס בקהילה לאפשר את התנהלות ההצבעות במצב הנוכחי ולפני שינוי ברף העריכות להצבעה - אפעל כרצון הקהילה. בלי קונצנזוס כזה, אין בסמכותי לפעול במתווה שלפי מיטב הבנתי מהווה סכנה לתקינות ההצבעה ולכשרות ההחלטות שיפלו בה. ביקורת • שיחה 16:44, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני מבינה שלדעתך זה לא נכון לפתוח את ההצבעה, אבל אני לא מודעת לקיומה של מדיניות רשמית, שלפיה דעתו של ביורוקרט קובעת בנושאים האלה. כמובן שאם תראה לי, היכן דבר כזה כתוב, אקבל בהכנעה את הדין. אבל כל עוד זה לא קורה, אני חוששת שאתה חורג מסמכותך בכך שאתה מונע פתיחה של הצבעה, שהתארגנה כדין וקיבלה את התמיכה הדרושה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 17:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ואם גם אני חושש או לא בטוח לגבי זה? אבל כן בטוח באשר לנזק שעשוי להיגרם. במצב של ספק אחכה לקונצנזוס. כשבחרו אותי לתפקיד ציפו ממני לעשות כל שביכולתי למנוע כאוס (זה מהות המונח ביורוקרט) ובמסגרת זו למנוע ממי שמעוניין להרוויח מכאוס לעשות זאת. קיים חשש סביר שזה המצב, ולכן אך סביר שארצה תמיכה גורפת של הקהילה בטרם איחפז למעשים שאולי יתבררו כפזיזים. ביקורת • שיחה 17:56, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

תמיכה גורפת, במה? בעצם היציאה להצבעה על המדיניות שהצעתי? ואיך אתה מגדיר תמיכה גורפת? וממתי יש לך סמכות לקבוע שיציאה להצבעת פרלמנט תתבצע בתמיכה גורפת ולא כרגיל לפי הנוהלים? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:03, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

תמיכה גורפת בניהול הצבעות על נושאים חשובים בלי לקבוע רף גבוה מאוד לקבלת החלטות, או רף גבוה מאוד לזכות הצבעה ותוך התעלמות מהמציאות. יש לי חובה להתריע כשאני מזהה מצב שלא נלקח מראש בחשבון. ואין לי סמכות להתעלם מהבעיה הזו. במצב כזה אין מנוס מלגבש קונצנזוס (או כמעט קונצנזוס, כדי לא לאפשר למשתמש יחיד לתקוע את זה) שיאפשר לי לעשות כל מה שתרצי, בלי לחשוש שאני מועל באמון שנתנה בי הקהילה. חושב שכבר הסברתי את זה ואנחנו נכנסים ללולאה. ביקורת • שיחה 18:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה לא מנעת הצבעה מאד חשובה, על בחירת בעל תפקיד רגיש וקריטי, ואישרת את המינוי, למרות התנגדות של למעלה מ-40% מהמצביעים, אז אל תספר לי סיפורים, על רצונך בקונצנזוס "כמעט מוחלט". אני מדברת איתך על הצבעה מסוימת אחת: עדכון התנאים לזכות הצבעה. לרעיון שיש לעדכן את התנאים האלה יש תמיכה גורפת, ואתה יודע את זה, וכולנו ראינו את זה, בדיונים רבים בחודשיים האחרונים. למעשה, אני לא בטוחה שיש אפילו עורך אחד, שרוצה לחזור לתנאים הישנים. ההצבעה הזאת תתנהל בשיטת החציון, אז יהיה קשה מאד להשפיע עליה, היא נכתבה בשיתוף עם עורך אמין, שהיה מועמד למפעיל, ושנמצא בצד פוליטי הפוך משלי. גם התומכים שחתמו על ההצעה באים מכל הצדדים הפוליטיים, ויש ביניהם ותיקים וחדשים. הנסיון שלך למנוע את ההצבעה ולהשליט את דעתך הוא בלתי נסבל. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

את מדברת בצורה לא נעימה. לגוף הדברים: הנושא אינו פוליטי (חבל שיש לך צד פוליטי מוצהר אבל זה לא הנושא), אני לא חושב שמישהו רוצה לחזור לתנאים הישנים וגם אני בעד עדכון התנאים לזכות הצבעה ומדבר על כך לא מעט, אני חושב שתוכלי לגייס קונצנזוס לקיום ההצבעה הזו, גם אם תידרש העלאת רף המינימום לזכאות להצבעה בה. אבל לא סביר שההחלטה הזו תעבור באותם תנאים שאיתם היא באה להתמודד, בלי לפתור את בעיית היסוד. ההנחה שלך שלא תוכלי לגייס תמיכה רחבה להצעה הזו, אומרת דרשני. שורה תחתונה: מה שאני אומר הוא למעשה בדיוק הפוך, אני חושב שאפשר להשיג קונצנזוס. וניסיון לפעול בצורה חפוזה בתוך מצב הדברים שלא אני יצרתי אותו, הוא ניסיון מסוכן שכתפיי אינן מספיק רחבות כדי לקחת אותו. את מנסה להדיח אותי לעשות דבר שאסור לי לעשות. ביקורת • שיחה 18:53, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי יש כאן בעיית אי הבנה שרק מהצד אפשר לראות. העורכת פעלה בהתאם לנהלים באתר, אבל הבירוקרט החליט שישנם נהלים נוספים מעבר לכך. אם הבירוקרט יציג את הנוהל החדש, 1,2,3, תוכלו להמשיך הלאה.

בהצלחה. ‫2A02:14F:1F3:CB5C:854:F8AE:22D2:850C‬ 19:22, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מדברת בצורה לא נעימה, כי אתה מתייחס אלי בצורה לא נעימה. אני פעלתי לפי הכללים, אחד לאחד, ואתה מונע ממני להתקדם, בצורה כוחנית ובחוסר סמכות. זה מאד לא נעים. אני לא פזיזה ולא נמהרת, עבדתי בסבלנות במשך שבועות על ההצעה הזאת, ובזהירות רבה, ומתוך הקשבה. עכשיו היא בשלה ומוכנה, קיבלה את האישורים שהנוהלים דורשים, וזכותי להציג אותה בפרלמנט. אתה מונע ממני את הזכות הזאת, ממציא כללים חדשים, תוך כדי משחק ועל סמך דעתך האישית, וגם זה מאד לא נעים.

גם הרמיזות שלך על הפוליטיות שלי אינן נעימות. אין לי "צד פוליטי מוצהר", ואני בקושי מתעסקת בערכים פוליטיים, אבל, כמו כל אדם במדינה, יש לי דעות פוליטיות, ובניגוד אליך, אני לא מסתירה את עמדותיי. אני יכולה לזהות שעמדותיו של נריה שונות משלי, וכשאני משתפת פעולה, עם אדם שדעותיו שונות משלי, אני רואה זאת כיתרון, וגאה בכך. חלק מהגדולה של ויקיפדיה, היא העבודה בשיתוף עם אנשים שעמדתם שונה משלך.

אני לא מבינה למה אתה חושב, שלא אצליח לגייס תמיכה רחב להצעה שלי. אם לא הייתי חושבת כך, לא הייתי עובדת עליה כל כך קשה, ומשתפת כמה שיותר עורכים ביצירה שלה. אני בטוחה שיש לה קונצנזוס, ובגלל זה הוספתי את הסעיף הראשון להצעה, וביקשתי חתימות פעמיים. איך עוד אני אמורה, בעיניך, לגייס קונצנזוס?

בקשר לרמיזות שלך בסיום ההודעה, חשוב לי להדגיש, שאני לא מנסה להדיח אותך לשום דבר, ועצם העלאת ההאשמה הזאת מצידך היא מעליבה ומבישה. כל מה שאני מבקשת ממך זה שתפסיק לחסום את הפרלמנט, ותתן לי להתקדם עם ההצבעה, כפי שזכותי המלאה להתקדם איתה, לפי הנוהלים ולפי העקרונות שקיימים בויקיפדיה, עוד לפני שאתה ואני הצטרפנו אליה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:30, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

לא רמזתי, כתבתי במפורש שלמיטב הבנתי אסור לי לאפשר הצבעה כרגע. ושאת מבקשת ממני לעשות בדיוק את זה. אין פה שום דבר מעליב ומביש, רק הסבר ברור על מצב הביש שאליו נקלענו. אני מאוד רוצה לסייע. (לגבי צד פוליטי, לא רמזתי כלום - ציטטתי את מה שכתבת "ושנמצא בצד פוליטי הפוך משלי". אני לא מסתיר את דעותיי, אבל לא מחצין אותן בוויקיפדיה, ולמרות זאת הבעתי אותן פה ושם והן לא סוד. בוויקיפדיה אמורים לעסוק אך ורק בנקודת המבט הנייטרלית לכל שאלה כזו ואם זה מה שכולם היו עושים לא הייתה כאן בעיה של הטיה פוליטית). ביקורת • שיחה 00:13, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אני רוצה להצטרף למחאה על אי פתיחת הפרלמנט למרות שתהליך גיבוש ההצעה בוצע לפי הכללים, וזכות ההצבעה כרגע עומדת על ותק של שנה + 100 עריכות במרחב הערכים ב-90 יום האחרונים. דרישת ותק מינימלי הגדול פי 12 מהוותק שנקבע בכללי הקהילה (והיה נהוג עד התשעה ביוני). כפי שאני בטוחה שאתה זוכר, השינוי למינימום שנה נקבע על ידי הבירוקרטים במועד זה, להבנתי כהוראת שעה בדיוק כדי לקבוע רף גבוה מאוד לקבלת החלטות. על פי חשבוני העלאת הותק המינימלי לשנה הייתה מונעת זכות הצבעה ממעל 70% מקבוצת ה-48 שנחסמו בשני הגלים. זה בנוסף לעובדה ששום ווריאנט של שינוי כללי זכות הצבעה עליו מדובר לאחרונה לא היה פוסל חלק מבעלי הותק הגדול משנה שנחסמו, כי הם היו עורכים פעילים, ותיקים ותורמים למרחב הערכים. אז אם נסיק ממה שאנחנו יודעים (וברור שאקסטרפולציה אינה מדע מדויק) ונניח שזה היה מדגם מייצג, אני מסיקה שעדיין היו נשארים 30% אותם היו המפעילים, הבודקים והבירוקרטים צריכים ליירט כחלק מתפקידם במיזם, אבל העלאת הותק המינימלי לשנה הייתה מטפלת ברוב משמעותי מהעורכים עליהם הצבעתם כבעייתיים. לכן, אשמח לפתיחת הפרלמנט כדי שהקהילה תביע את דעתה. אם הרוב חושבים שהזמן אינו בשל, יצביעו נגד ההצעה בכללותה וזו תהייה הדגמת הקונסנזוס אותו אתה מבקש לראות. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

אני גם מצטרף לדרישה לאפשר את פתיחת הדיון בפרלמנט. הרי גם אתם הבירוקרטים הצגתם הצעה משלכם (עם הרבה נקודות טובות וגם כאלו שאינני מסכים איתן), ואיך היא הולכת להיות מקודמת אם לא דרך הפרלמנט? כבר כעת ננקטו צעדים שאמורים להקשות על הטיית הצבעות תנאי הסף לזכות הצבעה הוקשחו כבר למשתמשים בעלי וותק של שנה. זאת לצד העובדה ש-60 משתמשים שלטענתכם היו מעורבים בהטייה כבר חסומים (ללא מנגנון ערעור) ולא יוכלו להשתתף בהצבעה כזו גם אם תפתח כעת. אמא של מציעה גם דרישה לרוב מיוחס ואפשר אולי כפשרה, לקבוע גם רוב מיוחס גבוה יותר. 70% לצורך העניין. מהשיחות נראה שעל סוגיית העלאת תנאי הזכאות להצבעה יש קונצנזוס רחב מאוד. אבל בסוף, צריך לאפשר לקהילה כאן לקבל החלטות, ואי אפשר להמשיך בהתנהגות החד צדדית. הקהילה הביאה בכם אמון בבחירתכם, אבל לא העניקה לכם מעולם סמכויות בלתי מוגבלות. ניצן צבי כהן • שיחה 12:27, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף לדרישה לפתוח את הפרלמנט, מכל הסיבות שהועלו כאן. אין אדם שהוא מעל החוק, וגם כאשר נדרשים צעדי חירום - וכנראה אכן נדרשים - ההגינות והכללים מחייבים לאפשר את הדיון. תודה! AviStav • שיחה 14:49, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

השקעתי את זמני וקראתי את כל הדיון, מתחילתו ועד סופו. אני מצטרף לאמא של וליתר העורכים המבקשים לפתוח את הפרלמנט מהסיבות הנ"ל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:03, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מצטרפת לדרישה לפתוח את הפרלמנט להצבעה. איך נדע אם יש או אין קונצנזוס לשינוי תנאי ההצבעה אם לא תינתן לקהילה אפשרות להביע את דעתה בעניין?שלומית קדם • שיחה 18:57, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה לכולם על המעורבות. כפי שהסברתי למעלה, גם אני מצדד בשינוי תנאי הזכאות להצבעה ואשמח לעזור ככל שיידרש כדי להעביר החלטה כזו. הערתי שכדי לעשות זאת צריך לקבל לפני כן החלטה באיזה פורום תתקבל הכרעה כזו, בשל המציאות שנוצרה. בשביל זה לא צריך פרלמנט, אפשר לפתוח דיון פשוט במזנון ולבדוק אם מתגבש קונצנזוס או כמעט-קונצנזוס לגבי השאלה הזו. ברגע שזה יוכרע, אני אהיה האחרון לעכב את הדיון בפני הפורום שייקבע. זו המינימום של האחריות הנדרשת ממני (וזה גם יעזור למנוע טענות בדיעבד על אי-חוקיות/קבילות ההחלטה שתתקבל). ביקורת • שיחה 00:18, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ללא קשר לכל הדיון הנ"ל אבקש להעיר שהטענה שניתן לגבש במזנון קונצנזוס בנוגע לשינוי שיטת ההצבעות היא טענה שגויה ופסולה. מאחר ולא ניתן במזנון להפוך החלטת פרלמנט. את השטות הזו שניתן בקונצנזוס במזנון לבטל החלטת פרלמנט אמר לאחרונה גם גארפילד בנוגע לענין אחר. זה מנוגד לכללים לא מוסרי ולא סביר. אין לך מקבילה להחלטת פרלמנט בכל הנוגע להחלטת קהילה. ייתכן על בסיס הדברים שביקורת ציין בתחילת הדיון בנוגע לבעיתיות של שינוי שיטת ההצבעה בכלים של ההצבעה הקיימת, שיש מקום לאור המצב בהוראת שעה לדרוש ששינוי שיטת ההצבעה תצריך קונצנזוס כמעט מלא/רוב משמעותי יותר אך את בדיקת הקונצנזוס הזה חובה חובה חובה לבצע באמצעות הצבעה בפרלמנט בפורמט מסודר ובפרסום רב קהילתי, ולא באמצעות דיון מזנוני. מי-נהר • שיחה 01:41, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לא כתבתי שקונצנזוס במזנון יחליף הצבעה בפרלמנט. אני לא יודע לפי מה קובעים מה מוסרי, אבל אכן זה מנוגד לכללים. בסוף נצטרך להצביע בפרלמנט. על זה ועל הצעות חשובות נוספות של 'אמא של' ושל אחרים. אני רוצה לגבש קונצנזוס ואשמח לכל עזרה בעניין הזה. ביקורת • שיחה 02:07, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה על ההבהרה. ליל מנוחה. מי-נהר • שיחה 02:10, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אתה לא צריך עזרה בשום דבר, כמו שהוכחת כשחסמת 60 עורכים בלי עזרה, שינית את התנאים לזכות הצבעה בלי עזרה, קיימת הצבעה על בודק בלי עזרה, ועכשיו אתה חוסם הליך תקין בפרלמנט בלי עזרה. כשאתה רוצה, אתה יכול. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:22, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

חסמתי 60 עורכים כפי שחובתי הייתה לעשות. והתנפלת עליי. לא שיניתי תנאים לזכות הצבעה, אלא הערתי שזה מה שצריך לעשות (וזה מה שאנחנו מנסים לעשות בהסכמה) וכאמור, לא קיימתי את ההצבעה על הבודק, מינוי בודק אינו בסמכותי ולא התערבתי בו. את רוצה להשיג משהו, מתעלמת שוב ושוב ממה שאני אומר, שהוא חשש סביר ביותר, וממשיכה לצעוק עליי. אני באמת לא יודע מה לעשות מול זה. ביקורת • שיחה 11:34, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה כן שינית את הותק לזכות הצבעה, מחודש לשנה. לפי החישוב שלי, זה פי 12 יותר, אז אני לא מבינה איך אתה אומר "לא שיניתי", על שינוי כל כך גדול. זה קרה בלי התייעצות עם הקהילה, בלי הצבעה, בלי דיון, ובלי סמכות. יכולת לעצור את ההצבעה על בודק, כפי שעצרת את ההצבעה על מפעיל ועל ביורוקרט, וכפי שאתה מונע את ההצבעה הזאת. יש כאן חוסר עקביות מוזר ומדאיג. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 11:47, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

@ביקורת, כתבת שתשמח לעזרה, אשמח לעזור אם אבין מה נחוץ. האם אתה חושב שיש לפתוח דיון במזנון על השאלה האם אפשר לפתוח את הפרלמנט כדי לאפשר הצבעה על הצעתה של אמא של? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:23, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

60% או יותר (הרוב הנדרש לשינוי מדיניות) זה הדבר הקרוב ביותר לקוצנזוס - את זה נבדוק בפרלמנט, המזנון אינו תחליף לכך, הוא רק תירוץ לדחייה בפתיחת הפרלמנט. ליש • שיחה 08:51, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

60% מתוך מה? יש לך מושג כמה אנשים מתוך המצביעים האפשריים במצב הנוכחי הם אנשים שאמורים להיות חסומים ולא נחסמו רק בגלל דרישה שלי לוודאות מוחלטת של פעילותם ברשתות ההשפעה? לא. אין לך מושג. ואתה מאלה שמתעקשים לשחרר גם את הקודמים רק בגלל שלא ראית במו עיניך את ממצאי הבדיקות. אני מצפה ממך ליותר מאשר להיות גם התובע וגם הפוסק ("רק תירוץ לדחייה"). זה לא חברי וזה לא הגון. ביקורת • שיחה 11:37, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן אינני יודע כמה, אך אני יודע, שאם המבחן הוא הפרת כללי ויקיפדיה, אתם, הבירוקרטים, אמורים להיות חסומים על חריגה מסמכויותיכם, על חסימות בלתי מוצדקות ובלתי מידתיות ועל מניעת הליכים מקובלים. אל תספר לי על חסימות מוצדוקות מבלי לציין את סיבתן. לא, איני מבקש לברר מה היו כלי הבדיקה, אך זכותי לדעת מה ההפרה, שעליה בוצעה החסימה, לא לשמור זאת בסוד, הרי איננו סקוריטטה או סטאזי. תציגו את ההאשמות. הציגו האשמות כנגד כללי ויקיפדיה עם קישור לכל כלל ולא כללים שהמצאתם כעת, כללים שלא אושרו על ידי הקהילה ואף אחד לא ידע על קיומם. תחילה כתבתם שמדובר בבובות קש ומפעילי בובות קש והבטחתם לחשוף זאת בהמשך ואז שכחתם מזה והמצאתם כלל חדש, איסור השתתפות ברשתות השפעה, מושג ששיניתם בהמשך לרשתות הטיה. מה זה? מתי זה אושר על ידי הקהילה? אין חיה כזאת, זאת המצאה לצורכי כיסוי על חריגתכם מסמכות. זה לא יעבור בשקט. ליש • שיחה 12:30, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אין לנו מושג גם לגבי אלה שכן חסומים מה פירושה של אותה 'וודאות מוחלטת'. זה חלק מהעניין. וההערה על 'תובע ופוסק' היא אירונית במיוחד כשכרגע החסימות בוצעו על ידכם, על בסיס בדיקה (שייתכן שהיא מוצדקת, אבל לקהילה אין כל מנגנון פיקוח על זה) ומסרבים לחשוף. ללא כל מנגנון ערעור. זו ההגדרה של להיות 'גם התובע וגם הפוסק'. בכל הכבוד, וההערכה, והאמונה האמיתית שאתם פועלים לטובת המיזם ונותנים ממרצכם ומזמנכם, זו הגזמה. ונאמר ומקבלים את החסימות, מי שחסום חסום ומי שלא לא (ובתוספת העלאת רף הזכאות לזכות הצבעה באופן זמני) - מדוע לא לאפשר את ההצבעה? ניצן צבי כהן • שיחה 11:57, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לא אמור להיות מושג כזה למי שאינו חלק מה'בודקים' וה'ביורוקרטים', כך זה בכל חסימה שכרוכה בבדיקה. כך זה היה עד היום. יש מנגנון פיקוח שנבחר בידי הקהילה וקוראים לו ה'ביורוקרטים' (יותר מזה, רוב ככל הזועקים תמכו בסבב הראשון של החסימות שנעשה באותו מודל, לא הייתה להם סיבה לא לתמוך כי הוא נעשה בידי הערכאה המוסמכת לכך מאז ומעולם). אז מלבד משחק מילים, לא באמת הוספת כאן טיעון. מה זה "ונאמר ומקבלים את החסימות"??? הנקודה הזו צריכה להיות מאוד ברורה לפני כל דרישה מהביורוקרטים להמשיך לשאת באחריות. והלאה "מי שחסום חסום ומי שלא לא" - האם לא הייתי מספיק ברור? האם קראת מה שכתבתי בנושא הזה? קיים חשש אמיתי להמשך ההטיה בשיעורים שמעבר לכמה אחוזים הבודדים שנוסיף. אני חושב שאם תוצע העלאה זמנית משמעותית של רף הזכאות להצבעה, יהיה אפשר לגבש סביבו קונצנזוס ואז להתקדם. ואת זה הצעתי. ביקורת • שיחה 12:07, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

@ביקורת, תובע ופוסק זה בדיוק מה שאתם עשיתם עם החסימות השרירותיות. בטח כשזה של אנשים שאנחנו מכירים וסומכים עליהם כמו איתמארשפר. עזוב אותו, היוזר שלי נגיד חדש. אבל יש פה הרבה עם יוזרים ותיקים שהם גם עורכים שתרמו רבות וגם הם בתדהמה על החסימה התמוהה שלו בלי שתגידו מה הראיות.

אתם מתנהלים כך שאתם גם התובע וגם הפוסק (לפחות בכל הקשור לחסומים). עובדתית, אתם לא יכולים לקדם כאלו מהלכים כשאיבדתם אמון מחלקם כל כך גדולים מהקהילה ואיבדתם את האמון הזה בעקבות מעשים כושלים של עצמכם.

בוא נתחיל מזה שתחזירו את המשתמש איתמארשפר שהוא משתמש ותיק שעורכים רבים וותיקים יכולים להעיד על היושר שלו. לחילולפין בוא תראו את הראיות החזקות נגדו שיציגו סיבה לחסום עורך כל כך חשוב לצמיתות. אבל אי אפשר גם וגם. גם להסתיר מה הראיות שלכם נגדו וגם לחסום אותו לצמיתות. הויקיפדון • שיחה 12:07, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא חושב שלא עניתי לשאלות שכתבת. אני לא חושב שיש "עורכים רבים וותיקים" שעדיין "יכולים להעיד על היושר שלו". גם אני הייתי מעיד על היושר שלו אך לפני זמן לא רב. היכולת המרשימה לתזמר תזמורת קולנית להפליא אך קטנה מאוד אינה יכולה לעשות עליי רושם, בשעה שמנגד ניצב רוב דומם (לא לגמרי דומם, אבל בהחלט נאלם דום לעתים מול התנפלויות מאורגנות) של 98% מהקהילה שרוצים לערוך אנציקלופדיה ונמאסה עליהם העריכה הפוליטית המאורגנת שניסו להחדיר למיזם הזה בכוח ושלא ביושר. ביקורת • שיחה 12:15, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

עכשיו אנחנו צריכים להיחסם ו"זה לא יעבור בשקט"? שום דבר לא נשמר בסוד, כתבנו בצורה ברורה שכל החסומים השתייכו לרשתות השפעה שתודרכו והופעלו מחוץ לוויקיפדיה, בהנחיה ליצירת יתרון לצד פוליטי מסוים (כל אחת והצד שלה). אם אתה לא מכיר את הכלל/נוהג האוסר על הטיית מרחב הערכים, ואת הכלל האוסר על גיוס להצבעות ועל קריאה להשתתפות בהן מעבר להודעה ב'לוח המודעות'. שכולם דברים שמוכרים וידועים לכל ויקיפד שנה א', ועל בסיס אי-ידיעה מיתממת זו אתה רוצה לחסום את הביורוקרטים. באמת אין לי מה לומר. אני מאחל לך את כל הטוב שבעולם ומקווה שתבוא עם הדעות הללו ל'מפעיל נולד' או למצער לפרלמנט, שם יאשרו את החוק שמתיר לעשות את כל העוולות הללו ואוסר לחסום בגינן. עד אז אמשיך לשרת נאמנה גם אותך וגם את יתר אלו שלא התבלבלו (יש שהתבלבלו בין חסימה ראשונה לשנייה. שובר את הראש למה). מביך שצריכים להסביר דברים כאלה. ביקורת • שיחה 12:45, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

מי שמתמם זה לא אני - ביקשתי קישור לכלל שהופר ולא נתת, כי אין כלל כזה. הדבר היחיד שיש, זה כלל הקובע, שאין לתייג בצורה סלקטיבית בתוך ויקיפדיה. אין כללים על מעשים מחוץ לוויקיפדיה, כי לקהילה שלנו אין סמכויות מחוץ לוויקיפדיה. אני צריך להסביר לך מושגי יסוד כאלה. אני יודע שלעומתי אתה חדש, אבל קיוויתי שכבר למדת את הכללים. בזמנו, כנראה שלפני הצטרפותך, היו די הרבה דיונים על סמכות הקהילה להעניש ויקיפדים על מעשים/פרסומים מחוץ לוויקיפדיה, במיוחד כאלה שנועדו להשחיר אותה - לא אין לנו שום סמכות מחוץ לוויקיפדיה. חוץ מזה, החסימות לא נועדו לענישה, הן נועדו להגנה. ליש • שיחה 12:57, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא עורך דין בהכשרתי ולא יודע לתת קישור, יש מומחים ממני לעניין שבוודאי ימצאו זאת. אבל המנהג ידוע לשנינו, והאיסור על נסיונות הטיה והאסון הנובע מהם ברור. במקרה הזה אכן לא מדובר בענישה אלא בהגנה פרופר. ברור לי שכל מי שיצהיר שבדעתו להטות את ויקיפדיה לאינטרס כלשהו (אבל הוא חושב שזה לא מזיק כי יש קהילה הטרוגנית שתאזן את זה) ייחסם. זה כלל שכתוב בכל שורה של ויקיפדיה. אין להשוות בין 'השחרה' של הקהילה (שזה לא נעים ועדיין לא חותר תחת אושיות המיזם) ובין השחתה של האנציקלופדיה עצמה. אין סיבה לעצום עיניים ולמי שלקח על עצמו אחריות על חסימת מזיקים כהגנה - יש חובה לא לעצום עיניים. אם אעצום עיניים במצב כזה, תוכל לבוא אליי בתלונות ובצדק. (והן תהיינה ממוקדות מאוד ולא כמו ההאשמה הכללית את הביורוקרטים בכל רעה חולה שמתגלה פה, 'כי לא עשיתם כלום'. אז עכשיו אנחנו עושים, את המינימום, וגם זה - כשזה מגיע לאנשים קרובים בדעות, מקומם עלינו אנשים, גם כאלו מוערכים מאוד שלא ציפינו מהם לכגון דא). שורה תחתונה: אני נבוך מאוד מכל ההתנהלות הזו. ובאמת חושב שהגיע הזמן לקבוע בקונצנזוס נהלים יסודיים שישאירו לביורוקרטים סמכות [ואחריות] מצומצמים ככל האפשר. ביקורת • שיחה 13:06, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אריה ענבר, הערתך ש"אתה יודע שביקורת חדש לעומתך" ומנסה בכך להגיד בבוטות שמשום שאתה באתר זמן רב יותר מביקורת אתה יודע יותר טוב ממנו, לא עניינית ולא ראויה. בנוסף, ההגנה העקשנית שלך על פעילות הגיוסים שחותרת תחת כל מהותה של התנהלות חוכמת ההמונים אינה סבירה ולא יכולה להיות עמדתו של ויקיפד ותיק שכמותך.

חוכמת ההמונים נשענת לא רק על ממוצע התשובות של הרבים, אלא על אי תלות בין אנשים - כלומר תנאי הכרחי לקיומו של עקרון חוכמת ההמונים הוא שקהל המשתתפים בהכרעה משותפת ישמור על עצמאות וחוסר תלות אחד בשני. אפשר שתהיה הטיה ואנשים יגיעו עם עמדות "מבית". אבל אם קבוצה של אנשים מבקשת מקבוצה של בעלי אג'נדה דומה להצביע באותו האופן, זו פגיעה שלא מאפשרת את חוכמת ההמונים.
הדרך היחידה להתגבר על גיוס, היא אם האדם שאתה מגייס הוא בעל הבנה אנציקלופדית ומומחיות שתאפשר לו לגשת לנושא אליו מגייסים אותו עם עצמאות מחשבתית. למשל, אם אני אפנה אליך אישית אריה ואבקש שתצביע בעד מחיקת ערך מסוים. גם אתה וגם אני שנינו נדע שיש סיכוי שאתה תצביע בניגוד לבקשה שלי, כיוון שאתה מבין שחוכמת ההמונים יכולה להתקיים רק כאשר לכלל המשתתפים יש עצמאות מחשבתית וטובת ויקיפדיה לנגד עיניהם. זה לא המצב כאשר מגייסים עורכים חדשים, ללא ניסיון בכתיבת ערכים, שמטרתם היחידה לקדם את האג'נדה הרצויה להם.
מספיק שתעיפו מבט בהצבעה לבודק האחרונה. היה שם גל גיוסים חד משמעי לתמיכה בגבי על רקע פוליטי. אנחנו קיבלנו גם מספר פניות מאנשים שדיווחו שפנו אליהם בפרטי כדי שיצביעו בעד המועמד הרצוי פוליטית.
ולכן, מעמד ההצבעה עדיין בעייתי מאד. ואנחנו מתקשים מאד להגיע לתשובות חד משמעיות על זהותם של כלל העורכים שפועלים באופן פסול באתר. הבודקים עובדים מסביב לשעון, וגם אנחנו עסוקים רק בזה. אבל המצב מורכב, ואנחנו משתדלים לקבל החלטות מאד זהירות שייטיבו עם הקהילה ועם האתר. היה לנו הרבה יותר קל אם היינו פשוט יכולים לחסום את האופוזיציה הרצויה לנו. אבל זה ממש לא המצב. יש מספיק עורכים שפעילותם בלשון המעטה לא נוחה לנו, ולא חסמנו כי אנחנו לא מחפשים לחסום אופוזוציה. היחידים שחסמנו הם אנשים שפגעו באתר באופן שיטתי וחתרו תחת עקרון חוכמת ההמונים כדי להפכו לעריצות הרוב.
המנדט שלנו הוא לא לחסום או למנוע דברים - אלא לדאוג שהאתר יישאר במסלול הנכון של כתיבה אנציקלופדית ושמירה על מהימנות. וזה מנדט שיש לכל עורך שמעוניין בעתידה של ויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:52, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

משתמש:אריה ענבר רק רוצה לציין שברור שקשה יותר לזהות גיוס מצביעים מחוץ לויקיפדיה ולאכוף את הנושא. אבל בויקיפדיה:הצבעה כתוב שאסור לגייס מצביעים. נקודה. לא שאסור 'לתייג בצורה סלקטיבית בתוך ויקיפדיה'. ניצן צבי כהן • שיחה 14:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, מותר לגייס עורכים חדשים לוויקיפדיה ומותר להדריך אותם. הראיה לזה הם הקורסים שהימין ניהל בעבר, והקורס הציוני הנוכחי, ועוד. גם עמותת ויקימדיה מגייסת ומדריכה כל הזמן, ובעצמה יוצרת קשרי וואטסאפ בין עורכים חדשים למדריכים.
אני מציעה שתוריד את האמירה את צועקת עלי ואת מדברת בצורה לא נעימה. לא ראיתי שאתה כותב בשפה כזו לגברים. אני לא כותבת בשפה שונה מאחרים שהגיבו כאן. בגלל אמירות כאלו נשים מעדיפות לקרוא ליוזר שלהן בשם גברי. מתביישת בשבילך. בקשר לחסימות ולשינויי הכללים, הטענה של על "רוב דומם", היא מנותקת מהמציאות. רוב העורכים לא מסכימים איתך, אבל הם מפחדים, שתחסום גם אותם, בלי הסבר ובלי יכולת לערער, אז הם דוממים. אחרי הכל אתה ועוזריך מקפידים להזכיר, כל הזמן, שיהיו עוד חסימות בקרוב, אז כולם חשודים. אתם מחזיקים את הקהילה בפחד, ומדברים על תמיכה של 98%? אולי אתה צריך שאזכיר לך, באיזה מין מדינות השלטון זוכה בבחירות, בתמיכה של 98%? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:39, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אסור לנצל את פלטפורמת ההדרכה לדברים גרועים. זה מה שקרה כאן כנראה, גם לימין וגם לשמאל, בחלק מהמקרים לפחות, דרך קורסים שהתחילו דרך העמותה. זה רק מגדיל את חומרת העניין. אנחנו נחדד נהלים עם העמותה וכבר התחלנו לדבר על זה. לגבי אזכור הנושא הנשי-גברי, מוטב היה שלא היה עולה. אני מצטער אם זה מה שחשת. אני לא כותב בשפה כזו לאף אחד בדרך כלל, רק למי שצורת הדיבור שלו לא נעימה לי ושאני חושב שיש סיכוי שיפסיק. לא ביקשתי 98% תמיכה בביורוקרטים (הנושא היה תמיכה רחבה בהוראת שעה כדי לאפשר הצבעה חוקית במצב של אי ודאות לגבי המצביעים באמצעות העלאה חדה וזמנית של רף העריכות או משהו דומה) ואני לא תופס את הביורוקרטיה בוויקיפדיה כצורה של שלטון, זו אמירה דמגוגית ומיותרת. ביקורת • שיחה 16:57, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

דברים של בעל ניסיון

גארפילד נזף בי על כך שהזכרתי לביקורת, שאני ותיק ממנו. נכון אני ותיק מביקורת וגם ותיק מגארפילד והוותק גורר איתו ניסיון רב יותר. נחשפתי להתרחשויות ולדיונים מלפני הצטרפות ביקורת וגארפילד וייתכן, שהם לא מודעים לאותן התרחשויות ולאותם דיונים. אני לא דן אותם על כך לחובה, כי העיסוק בקריאת הדיונים הישנים ודאי יבוא על חשבון עיסוקים בהווה, אך הם צריכים לקחת בחשבון שלא כל הידע נמצא ברשותם ויש מקום לשמוע ולהתחשב בדבריהם של בעלי ניסיון. כל המהומה הנוכחית עוסקת בניסיונות השפעה, שהיו או לא היו, של כמות גדולה של ויקיפדים. גארפילד הסכים שוויקיפדים עשוים להגיע עם דעות מהבית, אך יש ויקיפדים שבודקים דברים לגופם. התופעה אינה חדשה אני זוכר תקופה בה חסידי האנרכיזם הצטרפו לוויקיפדיה כדי להשפיע עליה, לכתוב ערכים על מושגים באנרכיזם ואישים - אחרי זמן מה חלקם עזבו וחלקם היו לוויקיפדים מהשורה. גם להט"בים הגיעו וגם איתם עברנו תהליך דומה. יום אחד, לפני שנים רבות, נודע שבשטחים מעבירים קורסים על עריכה בוויקיפדיה והיו מי שכעסו - אני בירכתי על כך, רציתי בריבוי ויקיפדים, רציתי דיונים לגופן של עריכות ולא לגופם או כתובתם של הוויקיפדים. מאותה סיבה הצבעתי נגד ציון מקום מגורים כהתנחלות. ובכל זאת היו גיוסים חוץ ויקיפדים, היו "גמלאים", ויקיפדים שהרוויחו את זכות ההצבעה ואחרי זה הפסיקו לערוך, אך היו נענים לקריאות של חברים לבוא ולהצביע לצד זה או אחר. נגד התופעה הזאת הצעתי את שינוי הדרך לקבלת זכות הצבעה ובהצבעהבהשתתפות המונית הצלחנו לשנות את הנוהל ולקבל את הנוהל המחייב עריכות ב-90 הימים האחרונים. זה היה שינוי, שהשפיע לטובה במשך הרבה זמן - כנראה שהגיע הזמן לעדכן את הנוהל.

ונניח שהיו ניסיונות לגיוס, איך אתם יודעים שהמגויסים הצביעו כפי שהצביעו בגלל המגייסים ולא בגלל שזאת דעתם? או אולי הצביעו אחרת, או לא הצביע. אתם לא יודעים, הכל ניחושים.

להבדיל מהבירוקרטים, אני אופטימיסט, נוטה לתת אמון ולצפות לכך שוויקיפדים, לאחר שהגיעו אולי במטרה להשפיע לכיוון כזה או אחר, מרביתם ילמדו לכבד את המקום ולערוך בצורה אנציקלופדית - לא כולם, אך מרביתם. בעברי הייתי חוקר וקצין חקירות המשטרת ישראל ואני יודע, שבאמצעים חוקיים (בלי תוכנות ריגול וכדומה) אי אפשר לדעת מי גייס את מי מחוץ לוויקיפדיה, אז אל תמכרו לי לוקשים, אולי יש לכם חשדות, אולי מקרים בודדים שהלשינו עליהם, אבל אין לכם הוכחות רכנגד עשרות רבות של ויקיפדים. יכולתי לקבל חסימה זמנית, לשבוע, אפילו לחודש, מצב חירום (אני לא סבור שיש מצב חירום), אך מה שנעשה ומה שעוד מאיימים עם עוד חסימות, זה לא מקובל ומה שהכי גרוע, זה לא מידתי. אם מחליטים להחמיר פתאום בנושא הגיוסים ולהתחיל לחסום, חסימות עושים אחרי אזהרות ובצורה הדרגתית, ליום, אחרי זה לשבוע וכך הלאה, אך חסימות על חשד לגיוס ללא זמן סיום אינן מידתיות ואינן לטובת ויקיפדיה, הן גורמות נזק. די, שחררו את הלחץ, שחררו את החסומים. שואל ביקורת, כתירוץ להפסקת ההצבעות, "איך נדע שאין בין המצביעים מי שרוצה להטות את ויקיפדיה?" לא נדע, כפי שלא ידענו אף פעם וכפי שלא נדע בעתיד. זו מנטליות של משטר דיקטטורי מבוהל, שמפחד מהדחה. שחררו את החסומים ופתחו את ההצבעות - אין לכם סמכות למנוע אותן. ליש • שיחה 19:18, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

על איזה משטר אתה מדבר? על איזו הדחה אתה מדבר? מה שכתבתי ואשוב ואכתוב הוא שאופטימיזם ועריכה אנצקילופדית שנשענת על מערכת האיזונים של ויקיפדיה צריכה לפחות הצהרה של עריכה לא מוטה והבנה שהדבר אסור. לכן חברות ברשת שעיסוקה היה הטיה, פוסלת את היוזר מלערוך ללא הפרעה (ודאי שלא להשפיע על המיזם בלי לערוך). היה ויחזור בשם משתמש חדש וינסה ליצור לעצמו רקורד של ויקיפד ללא רבב - אין לי איך ואני לא רוצה לחסום אותו, אמרתי את זה במזנון וגם לחסומים שפנו בצורה פרטית - זה אכן נובע מהאופטימיזם המדובר (אגב אני אופטימיסט גם לגבי טרולים ואנשים שפגעו באנשים אחרים בקהילה, הסיבה שלא משחררים אנשים כאלה, היא הפגיעה באלו שנהגו כדין וחשו נפגעים מהם). אני מניח שחלק מהמגויסים טעמו מטעמה הטוב של העריכה בוויקיפדיה, חלקם גם הבינו (ואמרו לי) שהשתמשו בהם ועדיין רוצים לחזור ולערוך, אני מניח שהם אכן יחזרו ואין לנו שום דרך לזהות או לחסום אותם. החסומים שרוצים להשתחרר בשמות המשתמש הקודמים שלהם מבקשים מאיתנו לתת אמון מוצהר במי שניסה בפועל להטות את מרחב הערכים בצורה מאורגנת ולא בלהט הרגע, אנחנו לא יכולים לעשות זאת, מעולם לא נוסה דבר כזה. וגם את זה - אם יתגבש קונצנזוס בעד שחרור שלהם, הקהילה תחליט לסמוך עליהם, אני אסיר מעליי את האחריות ואפעל לפי הוראות הקהילה. אני יודע לפחות לגבי חלק מהאנשים בקהילה (אלה שתמכו בסבב החסימות הראשון שנעשה על בסיס אותם נתונים, אתה מכיר חלק מהם) שתצטרך לעבוד קשה כדי לשכנע אותם. בכל אופן לא מדובר באנשים שנעשה להם עוול אלא באנשים שעשו עוול (מי במזיד ומי בשגגה) לשאר הכותבים האיכותיים והמשקיעים שלנו. ביקורת • שיחה 20:23, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת לא הבנתי למה משתמש חסום יכול לפתוח יוזר חדש. אם אתה חושב שהוא יכול להתנהג אחרת אז תיתן עונש של חסימה לשבוע או אפילו אזהרה בלבד. אם זה חמור עד כדי חסימה לצמיתות כנראה עדיף שלא יחזור. לי זה מרגיש שהמטרה היא לקחת מהם את הוותק שצברו ואת מעמדם במיזם כולל היכולת להראות את העשייה שלהם לאורך שנים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:00, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, לצערי הרב ההסברים שלך למניעת פתיחת הצבעה בפרלמנט אינם משכנעים. דבריהם של אמא של, אביסתיו וליש משכנעים הרבה יותר, דהיינו אני בעד פתיחת ההצבעה בהצעתה של אמא של TsviDeer • שיחה 21:57, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מחזקת את דברי ליש, ומצרפת את קולי לזה של צבי ולאלה שהוא מזכיר בדבריו. ביקורת, אינך יכול להתעלם מדרישה מפורשת של נציגים מן הקהילה. התעלמות כזאת תביא את הקץ על קיום הוויקיפדיה כפי שנוסדה וכפי שנועדה להיות - קהילה של אנשים הפועלים יחדיו, באופן חופשי ובהתנדבות, ליצירת אנציקלופדיה חופשית.שלומית קדם • שיחה 00:07, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה שלומית, כמובן שלא אתעלם, אני מחפש את הדרך לעשות זאת מול רצון מפורש לא פחות של נציגים אחרים מאותה קהילה שחוששים באמת ובתמים ממה שהתברר שהתרחש ומתרחש כאן ואינם מוכנים לעצום את העיניים הלאה. בצוותא, כקהילה של אנשים הפועלים יחדיו, באופן חופשי ובהתנדבות, ליצירת אנציקלופדיה חופשית, נתגבר גם על המשבר הזה ונמצא מתווה מוסכם לקיום הצבעה על הדברים הקריטיים העומדים על הפרק (גם אני שותף לספקנות בדבר האפשרות למצוא מנגנון שיאפשר כל הזמן לקבל החלטות בקונצנזוס. אבל לגבש קונצנזוס סביב יסודות דרכי הפעולה, הכרחי במצב הנוכחי. אני מקווה שהדיונים במזנון יבשילו לכדי הסכמה כזו כשיותר ויותר אנשים יבינו כמה חשוב לאפשר הצבעות כאלה וכמה אי אפשר להתעלם עוד מהמציאות ולהמשיך לנהוג כאילו לא קרה דבר. במצב של לית ברירה, אנשים נוטים להתגמש ולהגיע להבנות והסכמות ובסופו של דבר נגיע לפתרון מיטבי ומוסכם על כולם, אני סמוך ובטוח על הקהילה הנהדרת שלנו. ביקורת • שיחה 00:48, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

לא ברור לי מדוע סוגרים את הפרלמנט אבל הצבעות אחרות כן מתירים? הרי אם יש גיוסים זה יכול להיות גם במקרה של הצבעות אחרות. וכרגע נעשות הצבעות בנושאים שונים. הויקיפדון • שיחה 12:36, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעה

יש לי הצעה: משתמש:ביקורת גם אתה אומר שבסוף צריך לפתוח להצבעה ושמנסים לגבש איך לעשות את זה (אם אני מבין אותך נכון). משתמשת:אמא של (ותכלס גם אני ורבים אחרים כאן) אומרת שצריך פשוט לעשות את זה על בסיס תנאי זכות ההצבעה הקיימים (שגם כך הוקשחו כבר לותק של שנה). למה שלא ננסה לגבש שני בוררים מוסכמים - על הבירוקרטים‏‏ ועל אמא של, שיגבשו הצעה לתנאי זכאות להצבעה במסגרתם ייפתח הפרלמנט? במידה והבוררים מתקשים לגבש הצעה שכזו, יבחרו שניהם בורר נוסף שיכריע את תנאי הזכאות להצבעה, כדי שנוכל להתקדם. הייתי מציע מנגנון דומה גם ביחס לסוגיית החסימות הרחבות, אבל אני אומר לעצמי, פרה פרה. אני כותב ברצינות, כי הרעיון הזה להכרעת מחלוקות בהצעת הבירוקרטים נראה לי רעיון טוב. ואני חושב שבהחלט שווה לבחון אותו. והנה - הזדמנות. ניצן צבי כהן • שיחה 20:42, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה מציע לי להעביר את הביורוקרטיה למיקור חוץ בגלל מצב שיצרו אנשים שצפצפו על כללי הקהילה וגייסו אנשים כדי להשפיע על הפעילות? זו המשמעות של הליך בוררות בין הביורוקרטים למשתמשים בקהילה. מה שנדרש כעת הוא קונצנזוס של הקהילה סביב צעדים בסיסיים. צעדים שטובים לכולנו יצליחו לגבש סביבם קונצנזוס. היגיון פשוט. לא ביקשתי משהו 'בשמים'. ביקורת • שיחה 21:12, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

חסמתם הרבה אנשים טובים מלהצביע בשל סיפורים שלא נתמכים בשום דבר ושיניתם על דעת עצמכם ובניגוד לכללי ויקיפדיה את הוותק לשנה.
בכל זאת העלתי הצעה שאלה, שהואלתם להשאיר כאן ולא לקחתם מהם זכות ההצבעה, יחליטו באמצעות חציון על התנאים לזכות הצבעה.
הסירוב שלכם לפתוח את הפרלמנט הוא השתלטות על ויקיפדיה.
אם יש כאלה שחוששים שיואילו ויכתבו כאן את חששותיהם. כל הדיונים שאתם עורכים במחשכים עם עורכים עלומים, גרועים יותר ממה שעשו עורכים ותיקים שחסמתם לצמיתות בלי להוכיח כלום. לא יהיה פה קונצנזוס על ניסיון ההשתלטות שלכם על ויקיפדיה. ההצעה שלי נייטרלית לגמרי. שלכם ממש לא. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:46, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אני אפסיק להגיב להודעות שכוללות את ההכפשה "חסמתם הרבה אנשים טובים" - עשינו את תפקידנו. האנשים האלה לא טובים או התנהגו כמו אנשים לא טובים. ביקורת • שיחה 14:54, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת

מה שעשיתם במחשכים לא נחשב ל"עשינו את תפקידנו". אתם לא התובע השופט והתליין.

1. אין באמת כלל ברור שגיוסים אסורים.

2. אין שום הסכמה שעל ההוכחות שיש לכם צריכים לחסום לצמיתות.

3. אתם מסתירים את "ההוכחות" מהעורכים כי כנראה אין דבר או רק חשדות.

4. בכל גוף קיים גוף ערעור. אתם לא מאפשרים לקדם את זה. ובהחלט זה פותח פתח לשאול האם באמת היו הוכחות לכל החסימות.

5. לא יתכן שמצד אחד תדבר על צנעת הפרט ומצד שני תסכים להעביר למפעילים בלבד, מידע על עורכת, שבעצמה לא קיבלה הסברים ולא יכלה להגיב עליהם.

6.אתה רוצה קונצנזוס אבל רק על ההצעה ההזויה שלכם. ומכיוון שזה לא יקרה אתם פועלים לחסום כל מי שחושב אחרת. והדוגמה לכך היא בסעיף הבא.

7. לפני מספר שבועות קיבלתי מייל אנונימי שצרף תמונות מסך מקבוצה של אנשי ימין. מספרי הטלפון היו גלויים, מי ששלח גם קישר אותם לעורכים מסויימים והשיחה הייתה על "הטיות". היה כתוב שם שהוא נשלח לבירוקרטים ולרבים אחרים. באופן לא מפתיע התעלמתם ממנו. אני לא פעלתי כי אני נגד חסימות מהסוג הזה, לא משנה באיזה קבוצה מדובר.

8. לא נבחרתם על ידי הקהילה ליצור כאוס ולשנות את כללי השקיפות וקבלת ההחלטות.

בדיון פה אני לא רואה שתומכים בגישה שלך ולכן אתה צריך לפעול לפי הגישה של העורכים שכותבים כאן. לא נבחרת להיות שליט יחיד ששיקול דעתו הוא היחיד שקובע. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 17:18, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

את חוזרת לאותו שיח לא נעים ולולאתי. תפקידנו הוא לבדוק מקרים שהגיעו לפתחנו ולהחליט לגביהם בצורה שתשמור על שלמות המיזם ולא תאפשר הרחבה של הפעילות העוינת נגדו. אנחנו כן הערכאה השיפוטית העליונה למקרים האלו. וזה שתקראי לזה 'תליין' במקום בשם הפשוט: האחראי לאכיפת כללי הקהילה, זה המשך ל"אנשים טובים". כנראה שכללי ההתנהגות בקהילה זרים לך או שאת חושבת שתפקיד הביורוקרטים הוא להפוך שק חבטות לכל מי שנמאס לו מהכללים. אחר כך נתת רשימה של טענות שגויות ממוספרות. מי שיוצר כאוס בקהילה הם אלו שהפעילו רשתות להטות את מרחב הערכים ואז מגלגלים עיניים ומחפשים להיתפס בסעיפים חסרים בתקנון "אין כלל ברור". נבחרנו כדי למגר את הכאוס הזה, וכך נעשה. ביקורת • שיחה 17:47, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, אתה קורא לטענות "שגויות" - אתה מוזמן להתייחחס אליהן באופן ספציפי וענייני. אוסיף עוד שלא נבחרתם "כדי למגר את הכאוס הזה", כי בעת בחירתכם לא היה "כאוס". עופר קדם • שיחה 20:38, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

התייחסתי לכולן עניינית. ולא פעם אחת. המשתמשת מחפשת פולמוס ולא תשובות. תפקיד הביורוקרטים הוא לאפשר את פעילותה התקינה של הקהילה, זה כולל הפרעות קטנות כגדולות כפי שאתה בוודאי מבין בעצמך. ביקורת • שיחה 21:40, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

ביקורת, כשאומרים שמשהו הוא "שגוי", הדבר ההגון לעשות הוא לענות באופן מפורט, ולא עשית כן. לא יתכן שכולן "שגויות", כי 4 נכונה ללא ספק (אין ערעור על הפעולות שלכם); 5 ו-8 הן דעות; ו-1 גם היא נכונה ללא ספק (אין כלל ברור, גם אם אתה טוען שהסמכות מצויה במדיניות כללית יותר).

מחד, אתה וגארפילד זועמים כשמישהו מטיל ספק במעשיכם או במניעיכם; מאידך, אתה מרשה לעצמך לזלזל ב"אמא של" ולהחליט שמניעיה שליליים. "אמא של" היא משתמשת רצינית והגונה, ומתרחקת ממחלוקות ופולמוסיות. אם הגעת לרמה שגם אותה אתה מאשים בפולמוסיות או הפרעות, אני חושב שאתה כבר רואה אויבים בכל מקום. עופר קדם • שיחה 22:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

גם 4 לא נכון. בכל מדינה בעולם יש ערכאה עליונה שאין ערכאת ערעור מעליה. אני לא זועם. ואני חלוק עליך לגבי התנהלותה של אמא של, אבל זה לא משנה. לגופו של דבר, חסמנו משתמשים שפעילותם הקלוקלת הובאה לתשומת לבנו, לא בלי לבטים. לא סביר שאנשים ירשו לעצמם להמשיך לנהל קמפיין כאילו מדובר באנשים ישרים, זה להכשיל אותנו בתפקידנו. אני לא יודע איזו מידת רצינות אתה מייחס לאנשים שגיבו את החסימה הראשונה אבל מאז החסימה השנייה לא מפסיקים לומר שמדובר ב'מחשכים' ונזכרו שאין ערכאת ערעור, כשכל ההבדל בין הקבוצות היה הרכב החברים בהן ולא סיבות החסימה, הצגת הראיות או אפשרות הערעור. אני יכול לקבל את זה שאכפת לאנשים שחברים שלהם הואשמו במעשים שלא ייעשו, אני חייב לומר שגם לי זה אכפת, בחלק מהמקרים חשתי ממש נבגד. אבל אין לי את הפריוויליגיה להתעלם מהמציאות, ויקיפדיה אינה נכס שלי. לרוץ להצבעות כשאין לך מושג מי יכריע אותן, זו גם לא חוכמה גדולה ולא התנהלות סבירה. מה שצריכים לעשות לפני כל הצבעה נוספת על כללים שייתרו התערבות ביורוקרטית ויסירו מאיתנו הרבה עול ואחריות (ו"כוח"), הוא להעלות משמעותית את רף הזכות להצבעה כך שנוכל להעריך במידה סבירה שאף אחד מהמצטרפים דרך רשתות ההטיה שנחשפו אינו משפיע לרעה על ההחלטות שיתקבלו. אני מניח שאפשר לגבש קונצנזוס סביב זה ולהתחיל להוציא את העגלה מהבוץ. אבל יש אנשים שחושבים שבכוח ובצעקות יהיה אפשר להמשיך את המשחק, לעשות עוד הצבעה מהסוג הקלוקל שהיה פה בתקופה האחרונה, להשאיר את הכללים כמות שהם ואז להתפלא (במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב להאשים את מי שאמורים להפסיק את המצב הזה) למה העסק נשאר אותו הדבר. מדובר בדרך כלל בעורכים שדף התרומות שלהם לא משקר ומצביע על פעילות פוליטית (תקרא לזה 'תיקון עולם') אובססיבית. צריך למצוא לזה פיתרון וזה לא עובר דרך לקבל מהם הוראות. כבר כתבתי את זה תחת כל עץ רענן ורק מפני כבודך כעורך ותיק חזרתי והזכרתי דברים בסיסיים. ביקורת • שיחה 22:35, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

ובכל מקרה, עד כמה שאתה מאמין שנבחרת כדי להילחם ב"כאוס", למעשה נבחרת כדי להחזיק במספר סמכויות שמוגדרות היטב בויקיפדיה:בירוקרט. אנא הפנה אותי למקום בדף זה בו מוגדרת סמכות לפעול בניגוד ישיר למדיניות שהועברה בפרלמנט (הכללים לפתיחת הצבעה בפרלמנט, הצבעות מחיקה ומחלוקת, זכות הצבעה, ומדיניות חסימה). הצג את מקור הסמכות שאתה טוען לה, או הפסק לטעון כך. עופר קדם • שיחה 22:29, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

התפקיד שלי אינו נקבע לפי מה שאני מאמין. ואני לא פועל בניגוד למדיניות שהועברה בפרלמנט. אנחנו מטפלים בבעיה אקוטית של בעיה עם ההצבעות, המחוקק לא כיסה את כל המקרים האפשריים וזו אחת הסיבות שישנם ביורוקרטים, אני לא מתכוון ולא יכול לפעול נגד החוקים אבל בהחלט להתריע ולמנוע פעולה שגויה במצב בעייתי. ואם אני טועה, גם מול זה אפשר לגבש קונצנזוס. אני שואב את כל סמכותי מהקהילה ואבטל את דעתי (ואת אחריותי) למול קונצנזוס (ואפילו כמעט קונצנזוס) שיאמר לי לאפשר הצבעות בלי סייגים בעת הזו (או לשחרר טרולים ומזיקים מהעבר או כל דבר אחר). ביקורת • שיחה 22:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

לא צריך שום כלל כדי לאסור גיוסים, זה מובן מאיליו שאסור, הקהילה נוהגת בזה איסור כבר שנים, ובשנה האחרונה נחסמו עשרות משתמשים על הטיקט של גיוסים. לבוא ולומר "תראה לי את הסעיף בחוק שאוסר את זה" זו פשוט התנהלות לא נכונה, גיוסים גורמים נזק לאנציקלופדיה ולא צריך שום כלל כתוב ומפורט כדי לחסום מזיקים. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד • 22:44, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 32

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #33 עודכן ב־11 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיימים דיונים בנושאים שימוש בכלי AI גנרטיבי ליצירת ערך ואי־ציון מקום מגוריהם של בכירים המתגוררים ביישוב קטן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים מראד אבו מראד ופורום היום שאחרי המלחמה ●
● הבירוקרטים העלו הצעה לשינוי שיטת הכרעת המחלוקות בוויקיפדיה העברית במזנון. לפירוט ההצעה»●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך אוון מיקם לרשימת הערכים המומלצים כאן. ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת על הערך מתקפת הכטב"ם על תל אביב כאן ●
● בהצבעה שהסתיימה בשבוע שעבר נבחר Barak a לתפקיד הבודק ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (0) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 20:36, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

כוכב דיפלומטיה!

אם לא משכורת לפחות זה... אייל • שיחה 20:51, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה! אתאים את זה (ואת העיטור בשיחה הראשונה שבראש הדף) בהמשך למקובל בדף זה (בלי המסגרת). ביקורת • שיחה 20:57, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ברכות על העיטור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:12, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה. רק שיבוא שלום ולא יצטרכו לדיפלומטיה. ביקורת • שיחה 22:14, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:15, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

משתמש:אישדה

הוא כנראה עוד איש מחתרת בוויקפדיה ‫2A02:3038:613:C5AD:D905:D922:217D:34AF‬ 13:34, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

מחתרת באיזה תחום? לא מקובל בכלל להטיח האשמות מהסוג הזה בוויקיפדיה העברית. אם יש חששות מהותיים להפרת כללים, אתה יכול לכתוב לי בדוא"ל או לפתוח בירור. דף השיחה הזה לא ישמש במה להשמצות פורחות. ביקורת • שיחה 13:44, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

קישורים לדף הפירושונים שנות ה-60

שלום ביקורת. שים לב שלאחר יצירת הדף, החלו להפנות אליו 3 תבניות ו-9 פורטלים, קרוב לוודאי באופן לא תקין:

1. תבנית:ערך מומלץ 18 בדצמבר 2023‏ (שנות ה-60)
2. תבנית:ערך מומלץ 19 ביולי 2013‏ (שנות ה-60)
3. תבנית:ערך מומלץ 20 ביולי 2013‏ (שנות ה-60)
4. פורטל:גרמניה/קולנוע‏ (שנות ה-60)
5. פורטל:מדעי החלל/מאמר נבחר/10‏ (שנות ה-60)
6. פורטל:מדעי החלל‏ (שנות ה-60)
7. פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/תוכנית אפולו‏ (שנות ה-60)
8. פורטל:פסיכולוגיה/אסכולות/אוסף‏ (שנות ה-60)
9. פורטל:פסיכולוגיה/אסכולות/פנומנולוגיה‏ (שנות ה-60)
10. פורטל:פסיכולוגיה/אסכולות/פסיכולוגיה הומניסטית‏ (שנות ה-60)
11. פורטל:פסיכולוגיה/אסכולות‏ (שנות ה-60)
12. פורטל:פסיכולוגיה‏ (שנות ה-60)

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 10:40, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה על תשומת הלב. א. שים לב שאף אחת ממהפניות הללו לא נוצרו 'לאחר יצירת הדף' אלא היו שם מאז ומעולם. ב. מדובר בהפניות הדדיות ובסך הכל 3 או 4 דפים שפשוט לא טופלו. ג. לעתיד - עשה זאת בעצמך. אל חשש. ביקורת • שיחה 23:56, 17 באוגוסט 2024 (IDT)