שיחה:מאחזים
הפניה לערך מורחב
עריכהלאור ריבוי הפסקאות שיש עלהם ערך מורחב, נראה שכדאי שיהיה בראש כל פיסקה כזאת "הפניה לערך מורחב" כמקובל בויקיפדיה
אשמח לשמוע מה ויקיפדים נוספים חושבים בעניין. --בן נחום - שיחה 14:30, 28 ביולי 2015 (IDT)
- הפניה לערך מורחב נעשית לפרקים מרכזיים בערך. בערך הזה אין פרקים ודי בקישור מודגש. ערן - שיחה 18:12, 28 ביולי 2015 (IDT)
בקעת הירדן
עריכהלא מבינה על מה מדובר - המאחז בפרק זה מתואר בסביבת יריחו, אבל הקואורדינטות מצביעות למערב שכם ויישוב האם שהוא כביכול ארגמן ממוקם בכלל כ-40 ק"מ צפונית ליריחו. -- ענבל • כ"ה באלול ה'תשע"ה • 01:04, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
ערך לא אובייקטיבי
עריכההערך אינו אובייקטיבי, וחלוקה בהצגת נראטיב חד צדדי מאוד, ורחוק מלהיות מאוזן.
המאחז הכי גדול
עריכהכתוב על מגרון שהוא המאחז הכי גדול, אך עד כמה שאני זוכר, על אף שאין לי מקור (בערכים של שניהם כתוב שזה המאחז הגדול ביותר...), עמונה יותר גדולה ממגרון יעקב בן שמואל - שיחה 07:43, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- זו לא בהכרח סתירה. נראה שמגרון היה קצת יותר גדול, אלא שלאחר הפינוי הוא כבר לא מאחז אלא יישוב, שהרי הייתה החלטת ממשלה לגביו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ז • 15:11, 20 בנובמבר 2016 (IST)
- נרו צודק. בעת שמגרון היה מאחז הוא היה המאחז הכי גדול.
כיום, לאחר שמגרון עבר למיקום חלופי ובו הוא התנחלות, עמונה הפכה למאחז הגדול ביותר. --בן נחום - שיחה 15:14, 20 בנובמבר 2016 (IST)
- נרו צודק. בעת שמגרון היה מאחז הוא היה המאחז הכי גדול.
אר"י ישאג
עריכההקישורים הרבים לדף לא קיים 'אר"י ישאג' נעשו בשל העובדה שהדף היה קיים בעבר והורד לצורך עריכה והרחבה. בקרוב הוא יוחזר והקישורים כבר יכוונו אליו זה אף נותן דחיפה לעריכת הדף והשבתו למרחב בהקדם ―Davidzvi3 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ב. הדף נמחק לאחר דיון חשיבות, ולכן לא יהיה כל כך פשוט להחזיר אותו, לא מספיק שתערוך ותרחיב. ג. גם דפים קיימים - איננו מקשרים בכל מופע, אלא רק פעם או פעמיים (בערכים ארוכים כמו הנוכחי). נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ח • 18:31, 21 בנובמבר 2017 (IST)
- נרו, איך אני יכול לגשת לדף המחוק של אר"י שאג? הייתי רוצה לכתוב עליו קצת בערך מאחז. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 19:22, 6 באפריל 2022 (IDT)
צריך להסיר את המאחז חרשה
עריכההמאחז קיבל תב"ע בראשית 2020 ולכן מוגדר כעת כיישוב מן המניין ולא כמאחז
יישוב האם של חוות גלעד
עריכהיישוב האם של חוות גלעד הוא קרני שומרון ולא קדומים כמו שכתוב.
- אתה (מי שלא תהיה) מתכוון לרמת גלעד. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 17:52, 1 באפריל 2022 (IDT)
מצפה יוסף
עריכההאמנם מאחז? בערך מצפה יוסף אין אף מילה על כך. שושושושון - שיחה 16:02, 15 במרץ 2020 (IST)
להסיר את איבי הנחל מרשימת המאחזים
עריכההמאחז איבי הנחל קיבל תב"ע בשנת 2022 ולכן כבר לא מוגדר מאחז המגלומן - שיחה 21:29, 18 ביולי 2022 (IDT)
- א) צריך לכתוב את זה בערך של איבי הנחל (ועדיף בלווי מקור). ב) לפי הערך הוא קיבל תב״ע ב-2019. ג) מבצע. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 17:29, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
שינוי שם
עריכהמציעה להסיר את "רשימת" ולשנות למאחזים. דג קטן - שיחה 00:55, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- @דג קטן, למה?
- זו לא רשימה? Yyy774 - שיחה 00:57, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- על פי ויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימות אין צורך במילה רשימה. דג קטן - שיחה 00:59, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- @דג קטן, אני מעדיף עם המילה רשימה כדי להבדיל בבירור מהערך מאחז. Yyy774 - שיחה 01:22, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- בהתאם למדיניות מתן השמות אין צורך ב"רשימה", למעט אם הרשימה מנסה בכוונה להתייחס לרשימה אחרת בשמה כפי שהוא במקור "רשימת המאחזים" כפי שדו"ח טליה ששון מציין. ערן - שיחה 07:40, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- אין צורך חיוני, אבל יש בהירות בתוספת המילה רשימת. Yyy774 - שיחה 07:47, 5 בספטמבר 2022 (IDT)
- בהתאם למדיניות מתן השמות אין צורך ב"רשימה", למעט אם הרשימה מנסה בכוונה להתייחס לרשימה אחרת בשמה כפי שהוא במקור "רשימת המאחזים" כפי שדו"ח טליה ששון מציין. ערן - שיחה 07:40, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- @דג קטן, אני מעדיף עם המילה רשימה כדי להבדיל בבירור מהערך מאחז. Yyy774 - שיחה 01:22, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- על פי ויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימות אין צורך במילה רשימה. דג קטן - שיחה 00:59, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- אם כבר, אז "מאחזים בלתי מאושרים ביהודה ושומרון". שיהיה ברור על מה מדובר. eman • שיחה • ♥ 21:32, 5 בספטמבר 2022 (IDT)
- העברתי בשל הרוב ובשל שאכן כך קובעת המדיניות בנוגע למתן שם לערכי רשימות.
- לגבי ההצעה לשינוי ל"מאחזים בלתי מאושרים ביהודה ושומרון", לכך לא היה עדיין רוב בדיון, וכל עוד שם הערך על סוג היישוב הוא "מאחז", ולא "מאחז בלתי מאושר ביהודה ושומרון", אז גם הערך על הרשימה צריך להיות באותו מטבע. Dovno - שיחה 22:44, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
חשיבות
עריכהעל הערך הונחה תבנית חשיבות בנימוק "ויקיפדיה אינה מחבבת ערכי רשימות, בשביל זה יש קטגוריות. ערך מיותר". הערך הזה ממש אינו רשימה, וקטגוריה ממש לא תחליף אותו, שהרי יש בו מידע רב על כל מאחז, ולא רק שם המאחז. דוד שי - שיחה 20:11, 2 ביולי 2023 (IDT)
- הנחת תבנית חשיבות לשם "דווקא". רשימה ודאי שאינו. אבקש ממשתמש:Lostam להסיר את הפרובוקציה במיידית. בורה בורה - שיחה 04:11, 3 ביולי 2023 (IDT)
- זה לא רק רשימה. הערך כולל ריכוז מידע נוסף על מאחזים. יש חשיבות. דוד55 - שיחה 06:57, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ערך שברור שיש לו מקום ושלא יימחק. עם זאת, אני לא רואה מקום להסיר את התבנית בעצמי אחרי פחות מ-24 שעות. לא ראיתי ראיה לכך שהתבנית הונחה לשם "דווקא". [משתמש:איתמראשפר]], אני מציע לך להסיר את התבנית בעצמך ולא להמתין שבוע עד לסיום הדיון. מדובר בערך ראוי שאין סיכוי שיימחק, לא לאחר דיון חשיבות ולא לאחר הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:01, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ראשית, לא ראיתי שיש כאן מידע שלא קיים בערכי המאחזים עצמם, המידע שכאן מהווה כפילות מיותרת. שנית, אנו ממעטים בערכים בלשון רבים - אין לנו קיבוצים, מושבים, מפעלים ואוקיינוסים, והערכים ערים, התנחלויות, ישיבות, בתי ספר, ומדינות מפנים לערך המתאים בלשון יחיד או לדפי פירושונים. ויקיפדיה מקדשת עקביות, וכדי לשמור על עקביות עם ערכים אלה, הדף מאחזים אמור להפטך לדף הפנייה למאחז. המדינה אמנם מאפשרת למאחזים לזלזל בה ולעבור על חוקיה, אך אין זה אומר שגם ויקיפדיה צריכה לתת להם לעבור על כלליה ונהגיה. שלישית, הטענה שהנחת התבנית נעשתה לשם "דווקא" היא הנחת כוונה רעה וגם היא עומדת בניגוד לכללים, אז אני מבקש ממשתמש:בורה בורה למחוק מייד את ההאשמה המגוחכת. רביעית, התבנית הונחה בדין ובאופן ענייני, והסרתה בטרם עבר שבוע ומוצה הדיון תהיה גם היא עבירה על הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:49, 3 ביולי 2023 (IDT)
- הייתה בזמנו החלטה שלא כותבים ערכים על מאחזים קטנים, דוגמת מצפה יצהר אלא מאחדים אותם כאן. מחיקת הערך תוביל להעלמת מידע זה שנאסף שנים. אני מניח שאיתמר מודע להחלטה זו ועל כן לא ברורה לי דרישתו למחוק את הערך. ואם אינו מודע, שיקרא דיונים קודמים ויבין שהתבנית אינה במקום. לחילופין, אפשר לפתוח ערכים על כל אלה, ואז באמת אין צורך בערך מרכז. זה מה שאתה מעדיף ? אם לא, היכן נמצא מידע על מצפה יצהר? בורה בורה - שיחה 12:14, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ראשית, לא הייתי מודע להחלטה הזאת. שנית, אין לי שום התנגדות לכך שיהיו ערכים קטנים על מאחזים קטנים, כל עוד יש להם חשיבות אנציקלופדית. אם אין להם חשיבות, הם לא צריכים להופיע לא כערך נפרד ולא בערך-רשימה מהסוג הזה. יש הרבה מיזמים קטנים וחסרי חשיבות אנציקלופדית שלא מופיעים בויקיפדיה, ואין סיבה להוציא את המאחזים הקטנטנים מן הכלל הזה. שלישית, אם המטרה המקורית של הערך הזה היתה ריכוז של מאחזים קטנטנים שאין להם חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם, הרי שהוא מזמן חוטא למטרתו המקורית - כי הוא מכיל כרגע 44 מאחזים שיש להם ערכים. אין לי התנגדות לכך שהערך יחזור למטרתו המקורית, כלומר שיימחקו ממנו המאחזים שיש להם ערך משלהם, וששמו ישונה ל"מאחזים קטנטנים שאין להם חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:38, 3 ביולי 2023 (IDT)
- במקור הייתה החלטה לא לכתוב ערכים על מאחזים בכלל, ורק לפרט אותם כאן. אחר כך הוחל בכתיבת ערכים על מאחזים מבוססים, בניגוד לאותה החלטה, שלבסוף בוטלה. (עיינו בשיחה:אביתר (מאחז) ובמה שהתגלגל משם, ועמדו על כך). איש עיטי - הבה נשיחה 12:54, 3 ביולי 2023 (IDT)
- הבנתי. בקיצור - שיטת הסלאמי. איך ממשיכים מכאן? או שמוחקים את כל ערכי המאחזים ומשאירים רק את הערך הזה (אני נגד) או שמוחקים את הערך הזה ומשאירים את ערכי המאחזים. אם יש מאחז שיש לו חשיבות ואין לו ערך, אפשר לפתוח לגביו ערך נפרד. מאחזים שאין להם ערך לא צריכים להופיע בויקיפדיה - לא ברשימה ולא בערכים נפרדים. אני מניח שלגבי רוב המאחזים הקטנטנים ניתן יהיה לפתוח פרק בהתנחלות שמשמשת להם ככיסוי ונותנת להם תמיכה ותשתיות. מי שירצה לראות ריכוז של כל המאחזים יוכל להסתכל בקטגוריה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:13, 3 ביולי 2023 (IDT)
- יש החלטה אחרת שכותבים ערך, אם רוצים, על כל יישוב בעולם. יש כאן ערך על שבט אינדיאני של אדם אחד... אז המאחזים אינם שונים. או ערך נפרד או בערך כאן. אגב, ערכים על חוות בודדים "הכשרות" אתה גם מציע למחוק? בורה בורה - שיחה 17:22, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ברור שאין הכוונה למחוק את ערכי המאחזים השונים. השאלה היא האם יש תועלת בדף הזה, שאי אפשר להשיג בהעברת המידע לערכים הרלוונטים. אגב, האם יש מישהו שמוכן לכתוב על שחרית (מאחז) ועל מצפה יהודה, שקיימת החלטת קבינט להכשיר? איש עיטי - הבה נשיחה 12:10, 5 ביולי 2023 (IDT)
- יש החלטה אחרת שכותבים ערך, אם רוצים, על כל יישוב בעולם. יש כאן ערך על שבט אינדיאני של אדם אחד... אז המאחזים אינם שונים. או ערך נפרד או בערך כאן. אגב, ערכים על חוות בודדים "הכשרות" אתה גם מציע למחוק? בורה בורה - שיחה 17:22, 3 ביולי 2023 (IDT)
- הבנתי. בקיצור - שיטת הסלאמי. איך ממשיכים מכאן? או שמוחקים את כל ערכי המאחזים ומשאירים רק את הערך הזה (אני נגד) או שמוחקים את הערך הזה ומשאירים את ערכי המאחזים. אם יש מאחז שיש לו חשיבות ואין לו ערך, אפשר לפתוח לגביו ערך נפרד. מאחזים שאין להם ערך לא צריכים להופיע בויקיפדיה - לא ברשימה ולא בערכים נפרדים. אני מניח שלגבי רוב המאחזים הקטנטנים ניתן יהיה לפתוח פרק בהתנחלות שמשמשת להם ככיסוי ונותנת להם תמיכה ותשתיות. מי שירצה לראות ריכוז של כל המאחזים יוכל להסתכל בקטגוריה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:13, 3 ביולי 2023 (IDT)
- במקור הייתה החלטה לא לכתוב ערכים על מאחזים בכלל, ורק לפרט אותם כאן. אחר כך הוחל בכתיבת ערכים על מאחזים מבוססים, בניגוד לאותה החלטה, שלבסוף בוטלה. (עיינו בשיחה:אביתר (מאחז) ובמה שהתגלגל משם, ועמדו על כך). איש עיטי - הבה נשיחה 12:54, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ראשית, לא הייתי מודע להחלטה הזאת. שנית, אין לי שום התנגדות לכך שיהיו ערכים קטנים על מאחזים קטנים, כל עוד יש להם חשיבות אנציקלופדית. אם אין להם חשיבות, הם לא צריכים להופיע לא כערך נפרד ולא בערך-רשימה מהסוג הזה. יש הרבה מיזמים קטנים וחסרי חשיבות אנציקלופדית שלא מופיעים בויקיפדיה, ואין סיבה להוציא את המאחזים הקטנטנים מן הכלל הזה. שלישית, אם המטרה המקורית של הערך הזה היתה ריכוז של מאחזים קטנטנים שאין להם חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם, הרי שהוא מזמן חוטא למטרתו המקורית - כי הוא מכיל כרגע 44 מאחזים שיש להם ערכים. אין לי התנגדות לכך שהערך יחזור למטרתו המקורית, כלומר שיימחקו ממנו המאחזים שיש להם ערך משלהם, וששמו ישונה ל"מאחזים קטנטנים שאין להם חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:38, 3 ביולי 2023 (IDT)
- הייתה בזמנו החלטה שלא כותבים ערכים על מאחזים קטנים, דוגמת מצפה יצהר אלא מאחדים אותם כאן. מחיקת הערך תוביל להעלמת מידע זה שנאסף שנים. אני מניח שאיתמר מודע להחלטה זו ועל כן לא ברורה לי דרישתו למחוק את הערך. ואם אינו מודע, שיקרא דיונים קודמים ויבין שהתבנית אינה במקום. לחילופין, אפשר לפתוח ערכים על כל אלה, ואז באמת אין צורך בערך מרכז. זה מה שאתה מעדיף ? אם לא, היכן נמצא מידע על מצפה יצהר? בורה בורה - שיחה 12:14, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ראשית, לא ראיתי שיש כאן מידע שלא קיים בערכי המאחזים עצמם, המידע שכאן מהווה כפילות מיותרת. שנית, אנו ממעטים בערכים בלשון רבים - אין לנו קיבוצים, מושבים, מפעלים ואוקיינוסים, והערכים ערים, התנחלויות, ישיבות, בתי ספר, ומדינות מפנים לערך המתאים בלשון יחיד או לדפי פירושונים. ויקיפדיה מקדשת עקביות, וכדי לשמור על עקביות עם ערכים אלה, הדף מאחזים אמור להפטך לדף הפנייה למאחז. המדינה אמנם מאפשרת למאחזים לזלזל בה ולעבור על חוקיה, אך אין זה אומר שגם ויקיפדיה צריכה לתת להם לעבור על כלליה ונהגיה. שלישית, הטענה שהנחת התבנית נעשתה לשם "דווקא" היא הנחת כוונה רעה וגם היא עומדת בניגוד לכללים, אז אני מבקש ממשתמש:בורה בורה למחוק מייד את ההאשמה המגוחכת. רביעית, התבנית הונחה בדין ובאופן ענייני, והסרתה בטרם עבר שבוע ומוצה הדיון תהיה גם היא עבירה על הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:49, 3 ביולי 2023 (IDT)
- ערך שברור שיש לו מקום ושלא יימחק. עם זאת, אני לא רואה מקום להסיר את התבנית בעצמי אחרי פחות מ-24 שעות. לא ראיתי ראיה לכך שהתבנית הונחה לשם "דווקא". [משתמש:איתמראשפר]], אני מציע לך להסיר את התבנית בעצמך ולא להמתין שבוע עד לסיום הדיון. מדובר בערך ראוי שאין סיכוי שיימחק, לא לאחר דיון חשיבות ולא לאחר הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:01, 3 ביולי 2023 (IDT)
- זה לא רק רשימה. הערך כולל ריכוז מידע נוסף על מאחזים. יש חשיבות. דוד55 - שיחה 06:57, 3 ביולי 2023 (IDT)
לא לגמרי הבנתי את כל השתלשלות הדיון כאן, ואם עדיין קיימת ההחלטה שלא לכתוב ערכים על מאחזים, אבל כן זכורים לי כמה ערכי מאחזים שנמחקו בהצבעה. לדעתי כל המאחזים זכאים לערך כמו כל מקום יישוב בעולם, אבל אם בפועל הקהילה מתנגדת לכך ולרוב המאחזים אין ערכים, אני נגד למחוק את הערך הזה שהוא המקום היחיד בוויקיפדיה שמנגיש את המידע עליהם. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:24, 5 ביולי 2023 (IDT)
- אם היה ערך על מאחז שבקשו למחוק ואכן לא עמד בקריטריונים, היה על המוחק בפועל להעביר את תוכנו לכאן. בורה בורה - שיחה 17:30, 5 ביולי 2023 (IDT)
- נגד חשיבות. אין פה דירוג של משהו או אפילו סדר מסוים שאולי היה מעניק יתרון לרשימה לעומת הקטגוריה ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:41, 6 ביולי 2023 (IDT)
- פיטר, אם זו הבעיה אפשר להעביר את הערך לטיוטה ולהחזיר אותו לאחר שיפור שיעניק לו יתרון מסוים. לא צריך לעשות צעד דרסטי של מחיקה. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:05, 6 ביולי 2023 (IDT)
- קטגוריה תפתור הכל.
נגד חשיבותלוגי ; שיחה 00:06, 7 ביולי 2023 (IDT)- Lilijuros ופיטר פן, כמעט על כל המאחזים כאן בדף אין ערך, ועל חלקם היה ערך שנמחק בהצבעת מחיקה, כך שקטגוריה לא תשמר את המידע. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 00:18, 7 ביולי 2023 (IDT)
- הסרתי התנגדותי. לוגי ; שיחה 00:22, 7 ביולי 2023 (IDT)
- לוגי אם תספור תגלה שיש כאן 49 מאחזים שאין עליהם ערך ו-44 שיש עליהם ערך, כך שטענתו של עמד ש"כמעט על כל המאחזים כאן אין ערך" היא ההיפך מהאמת, או לפחות הגזמה פראית: למעשה, ל-47% מהמאחזים שמופיעים כאן כבר קיים ערך בויקיפדיה. לגבי השאר - חשיבותם האנציקלופדית מוטלת בספק: חלקם כבר לא קיימים (למשל "מגיני ארץ" היה קיים במשך מספר חודשים ב-2017 ופונה, "שכונת הרחיבי" פונתה כבר ב-2007, "שבות עמי" ו"יד יאיר" נטושות ועוד); חלקם מיקרוסקופיים ("מצפה צבאים" בית אחד, "מעלה ישראל" חמש משפחות, "הנחלה" שלוש משפחות, "עוז ציון" ארבע משפחות ועוד); וחלקם כבר מוזכרים בערכים אודות התנחלויות-האם שלהם, ואפשר להרחיב אודותם שם ("גבעת רונן" ו"קומי אורי" ביצהר, "חורש ירון" בטלמון ועוד). כך שהערך לא רק מכיל כמות עצומה של מאחזים עם ערכים עצמאיים, הוא גם מערבב בין מאחזים קיימים ללא-קיימים, ובין מאחזים גדולים יחסית שאולי באמת יש להם חשיבות (25 משפחות במבני קבע) למאחזים מזעריים (שלוש משפחות וכמה רווקים).
- וכמובן - הערך הזה לא מציין שכל מקומות הישוב האלה הוקמו ומתקיימים תוך הפרה בוטה של החוק הישראלי (אמנם ניסיתי להכניס לפתיח משפט אחד בעניין זה, אך עריכתי בוטלה). העובדה הזאת מופיעה בערך מאחז, אך מתברר שכמחצית ממי שמחפש מידע על מאחזים מגיע לכאן ולא לשם, כך שהמידע הקריטי הזה "נחסך ממנו". אילו היינו שומרים על הסטנדרט הויקיפדי המקובל, מי שהיה מחפש "מאחזים" היה מגיע ל"מאחז" וזוכה להיחשף למידע.
- מה שאני מציע זה פשוט לשמור על אותו סטנדרט ויקיפדי, להפוך את "מאחזים" לדף הפנייה ל"מאחז", ולהעביר את מעט המידע שיש רק כאן לערכים של התנחלויות-האם או לערכים עצמאיים (למאחזים שעוברים את הרף האנציקלופדי).
- לאור המידע הצגתי כאן, אשמח אם תשקול שוב את עמדתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:44, 7 ביולי 2023 (IDT)
- נגד חשיבות אם יש כללים בויקיפדיה בואו נכבד אותם. לכל היותר אפשר לשנות את שם הערך למאחזים קטנים חסרי חשיבות אנציקלופדית ולהשאיר רק אותם כאן (אחרי מיון מי עדיין קיים) אמא של - שיחה 07:20, 8 ביולי 2023 (IDT)
- הסרתי התנגדותי. לוגי ; שיחה 00:22, 7 ביולי 2023 (IDT)
- Lilijuros ופיטר פן, כמעט על כל המאחזים כאן בדף אין ערך, ועל חלקם היה ערך שנמחק בהצבעת מחיקה, כך שקטגוריה לא תשמר את המידע. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 00:18, 7 ביולי 2023 (IDT)
- קטגוריה תפתור הכל.
- פיטר, אם זו הבעיה אפשר להעביר את הערך לטיוטה ולהחזיר אותו לאחר שיפור שיעניק לו יתרון מסוים. לא צריך לעשות צעד דרסטי של מחיקה. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 16:05, 6 ביולי 2023 (IDT)
- נגד חשיבות. אין פה דירוג של משהו או אפילו סדר מסוים שאולי היה מעניק יתרון לרשימה לעומת הקטגוריה ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:41, 6 ביולי 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במאחזים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.binyamin.org.il/?CategoryID=146&ArticleID=267 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131006133823/http://www.binyamin.org.il/?CategoryID=146&ArticleID=267 לכתובת המקורית.
- http://www.binyamin.org.il/591/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160701134418/http://www.binyamin.org.il/591/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:50, 2 באפריל 2024 (IDT)
מקורות
עריכההוספתי לערך מידע מעודכן על רמת מגרון והוא נמחק בטענה שהמקור אליו מפנה הערך לא מביא את המידע המעודכן.
הבעיה היא שאין באמת מידע מעודכן באינטרנט על כמה משפחות יש במאחז כזה או אחר, ולכן אני לא חושב שצריך לדרוש מקור למידע כזה. מה גם שבהרבה מהמאחזים האחרים אין מקור. מה דעתכם? ג. אלישע • שיחה 09:24, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אין מקור - לא כותבים. הדעות וההתרשמות האישית של עורך זה או אחר לא יכולות להיות חלופה למקור מהימן שניתן להתרשם ממנו ולהכריע האם מדובר במידע אמין או לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:28, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אז למה במאחזים: נחלה, שלהבת, שלבת יה, גבעת תקומה, מצפה יצהר, קומי אורי ובעצם כמעט כל המאחזים בערך אין מקורות? ג. אלישע • שיחה 09:35, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אגב על תאריכי לידה של אישים או שמות ההורים שלהם יש מקורות? ג. אלישע • שיחה 09:36, 26 באפריל 2024 (IDT)
- צריך מקור לכל דבר שאתה כותב בוויקיפדיה. כיוון שאתה לא עיתונאי חוקר אלא כותב אנציקלופדיה - זה אומר שתפקידך לסכם חומר כתוב ומוכר, עם עדיפות לשימוש בטקסטים מהימנים שעברו ביקורת עמיתים.
במידה ויש דוגמאות שליליות ליוצאי דופן מהכלל הזה, יש להסירן/לטפל בהן ולא להישען עליהן כדי לפגוע באמינות של ויקיפדיה ולכתוב ללא בקרה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:49, 26 באפריל 2024 (IDT) - על המידע שאין לגביו מקור אפשר לשים תבנית "דרוש מקור" כדי לעודד עורכים אחרים לציין את מקור המידע. ברוב המקרים אפשר למצוא מקור, ואם לא יסופק מקור לאחר זמן סביר (לפחות חודש) אז אפשר למחוק אותו. לגבי תאריכי לידה ושמות ההורים ברור שיש מקור, בדרך כלל ספרי ביוגרפיה שנכתבו עליהם, או כתבות בעיתונות שבהם פרטים אלה הוזכרו. -- גבי (שיחה | תרומות) 09:52, 26 באפריל 2024 (IDT)
- סתם שאלה. תסתכל בערך של שמעון ריקלין (רנדומלי) על כל הפרק של קורות חיים אין מקור אחד. לדעתך צריך למחוק את זה עד שיביאו מקור? ג. אלישע • שיחה 15:46, 26 באפריל 2024 (IDT)
- או למחוק, או להוסיף תבנית של בקשה למקור. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:55, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אז תוסיף גם בערכים עמיר פרץ, חנן פורת, חיים לייבוביץ, הנרייטה דיאמונד, נפתלי בנט, עמנואל מורנו, מתן כהנא, גדעון סהר, חילי טרופר ויפעת שאשא ביטון ג. אלישע • שיחה 16:10, 26 באפריל 2024 (IDT)
- תשובה ל@ג. אלישע: צריך להפעיל שיקול דעת. אם יש ערך שהמידע בו נראה מפוקפק, אז בהחלט צריך למחוק, או להוסיף תבנית של בקשה למקור. אבל אם המידע נראה סביר, כנראה שיש לו מקור והוא לא צוין במפורש. במקרה של ריקלין, כנראה לא שמת לב שיש בערך פסקה בשם "קישורים חיצוניים - כתבות" ושם יש כמה כתבות שפורסמו עליו, והן המקור למידע בערך. בדקתי את הכתבה הראשונה וכבר בה מצאתי סימוכין לרוב הפרטים שנמצאים בערך. בערכים על אירועים היסטוריים, למשל, יש בסוף הערך רשימה של ספרים, ובדרך כלל הם המקור למידע שבערך, וכן הלאה. בברכה, -- גבי (שיחה | תרומות) 16:16, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אוקיי, תודה. ג. אלישע • שיחה 16:56, 26 באפריל 2024 (IDT)
- או למחוק, או להוסיף תבנית של בקשה למקור. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:55, 26 באפריל 2024 (IDT)
- סתם שאלה. תסתכל בערך של שמעון ריקלין (רנדומלי) על כל הפרק של קורות חיים אין מקור אחד. לדעתך צריך למחוק את זה עד שיביאו מקור? ג. אלישע • שיחה 15:46, 26 באפריל 2024 (IDT)
- צריך מקור לכל דבר שאתה כותב בוויקיפדיה. כיוון שאתה לא עיתונאי חוקר אלא כותב אנציקלופדיה - זה אומר שתפקידך לסכם חומר כתוב ומוכר, עם עדיפות לשימוש בטקסטים מהימנים שעברו ביקורת עמיתים.
- אגב על תאריכי לידה של אישים או שמות ההורים שלהם יש מקורות? ג. אלישע • שיחה 09:36, 26 באפריל 2024 (IDT)
- אז למה במאחזים: נחלה, שלהבת, שלבת יה, גבעת תקומה, מצפה יצהר, קומי אורי ובעצם כמעט כל המאחזים בערך אין מקורות? ג. אלישע • שיחה 09:35, 26 באפריל 2024 (IDT)
האם להזכיר פיגועים ועימותים
עריכהמשתמשת Kershatz מחקה את כל העריכות שלי בטענה שהם לא אנציקלופדיות.
היו כמה סוגים של דברים. העיקרי שביניהם זה פיגועים ועימותים שהיו במאחז מסוים. האם להזכיר את האירועים עצמם, להזכיר בכותרת, או לא להזכיר כלל?
מה דעתכם? ג. אלישע • שיחה 16:26, 3 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי צריך להזכיר את האירועים. זה המקום היחיד בוויקיפדיה שעוסק במקומות אלו והוא לא חייב להיות מצומק בגודל של כמה שורות.
- אם זה מקומות שהיו בהם הרבה אירועים חשובים והם מככבים בחדשות לא יכול להיות שלא יהיה לזה זכר בוויקיפדיה. ג. אלישע • שיחה 16:32, 3 במאי 2024 (IDT)
- אני מתנגד לרוב ההסרות של קרשץ. אם מישהו נפצע על ידי שוטרים זה ראוי לאזכור לפחות כמו שרדמן-אבוטבול נפצע על ידי שוטרים. שם היא לא מחקה משום מה. בורה בורה • שיחה 19:18, 3 במאי 2024 (IDT)
- לא כל אירוע שהתרחש ליד צריף על גבעה נידחת צריך להיות מוזכר בויקיפדיה, ולכן הטיעון שזה המקום היחיד לאזכור האירועים הוא טיעון חלש מאד. כדי שהדיון יהיה יותר ענייני ופחות כללי, אני מציע שתציג כאן את האירועים שברצונך להוסיף לערך ותסביר לגבי כל אחד מהם מדוע לדעתך חשוב להוסיפו. כך נוכל לדון באופן ענייני ופרטני על כל אירוע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:37, 3 במאי 2024 (IDT)
- אם מישהו נפצע על ידי שוטרים זה ראוי לאזכור בערך עליו, לא בערך על היישוב בו הוא גר. Kershatz • שיחה 22:29, 3 במאי 2024 (IDT)
- אם יש ערך עליו. לא כולם מיוחצנים כמו החבר אבוטבול ולכן אין ברירה אלא להזכיר אותם בערך על המקום בו הם מתגוררים ומה אירע להם. בורה בורה • שיחה 23:45, 3 במאי 2024 (IDT)
- בערך על חדרה לא מוזכרים אישים שנולדו או גדלו בעיר, ואפילו לא פיגועים שהיו בעיר. כך מקובל ברוב הערכים בוויקיפדיה. אין סיבה שבערך על מאחזים יוזכרו פרטים כאלה. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:54, 3 במאי 2024 (IDT)
- בערך לוד למשל דווקא מצוינים ערבי ויהודי שנפגעו במהומות. אני יכול למצוא לך עוד עשרה כאלה. בורה בורה • שיחה 00:11, 4 במאי 2024 (IDT)
- אי אפשר להשוות את זה לחדרה כיוון שחדרה זה עיר עם עשרות אלפים ולכן אנשים בודדים שגדלו או נפצעו בעיר הם לא אירועים חשובים בתולדות העיר לעומת זאת פה מדובר על מאחז עם עשר עשרים אנשים ולכן כל פיגוע הוא אירוע משמעותי בהיסטוריה של המקום ג. אלישע • שיחה 22:17, 4 במאי 2024 (IDT)
- בערך על חדרה לא מוזכרים אישים שנולדו או גדלו בעיר, ואפילו לא פיגועים שהיו בעיר. כך מקובל ברוב הערכים בוויקיפדיה. אין סיבה שבערך על מאחזים יוזכרו פרטים כאלה. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:54, 3 במאי 2024 (IDT)
- אם יש ערך עליו. לא כולם מיוחצנים כמו החבר אבוטבול ולכן אין ברירה אלא להזכיר אותם בערך על המקום בו הם מתגוררים ומה אירע להם. בורה בורה • שיחה 23:45, 3 במאי 2024 (IDT)
- הנידון הוא כללי אבל מדובר בעיקר על פיגועים של הצתת מבנים בעוז ציון, עימותים, ניסיונות לינץ' ברועים, ואלימות משטרתית רצינית (נשלחו לבית חולים והוגשו תביעות). ג. אלישע • שיחה 22:21, 4 במאי 2024 (IDT)
- אם מישהו נפצע על ידי שוטרים זה ראוי לאזכור בערך עליו, לא בערך על היישוב בו הוא גר. Kershatz • שיחה 22:29, 3 במאי 2024 (IDT)
- לא כל אירוע שהתרחש ליד צריף על גבעה נידחת צריך להיות מוזכר בויקיפדיה, ולכן הטיעון שזה המקום היחיד לאזכור האירועים הוא טיעון חלש מאד. כדי שהדיון יהיה יותר ענייני ופחות כללי, אני מציע שתציג כאן את האירועים שברצונך להוסיף לערך ותסביר לגבי כל אחד מהם מדוע לדעתך חשוב להוסיפו. כך נוכל לדון באופן ענייני ופרטני על כל אירוע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:37, 3 במאי 2024 (IDT)
- אני מתנגד לרוב ההסרות של קרשץ. אם מישהו נפצע על ידי שוטרים זה ראוי לאזכור לפחות כמו שרדמן-אבוטבול נפצע על ידי שוטרים. שם היא לא מחקה משום מה. בורה בורה • שיחה 19:18, 3 במאי 2024 (IDT)
אנשים שגרו במאחז
עריכהלהזכיר כאלה שנהרגו כמו אהוביה סנדק ובנימין אחימאיר, גם אנשים בולטים במאחזים כמו אלישע ירד וכדומה או לא להזכיר כלל? ג. אלישע • שיחה 16:33, 3 במאי 2024 (IDT)
- שוב דעתי היא להוסיף. חלק משמעותי מאוד מהמאחז זה האנשים שמתגוררים בו.
- את אהוביה סנדק ואחימאיר נראה לי מופרך לא להזכיר. זה אירועים מאוד חשובים ובולטים מה יקרה אם יהיו כמה מילים שמזכירות את זה? ג. אלישע • שיחה 16:35, 3 במאי 2024 (IDT)
- אני נגד - חלק חשוב מכל יישוב הוא האנשים שגרים בו אולם אם לא היתה להם חשיבות בחיי היישוב (ייסדו אותו, היו ראש עיר שלו) - לא נהוג להזכיר אותם בערך אודות היישוב. פה אמנם הסידור מעט שונה, אבל העיקרון הזה עדיין תופס. NilsHolgersson2 • שיחה 17:05, 21 במאי 2024 (IDT)
- גם בנימין אחימאיר? ג. אלישע • שיחה 17:21, 21 במאי 2024 (IDT)
- צריך להבין שלא מדובר פה על משהו בסדר גודל של עיר עם עשרות אלפי תושבים אלא משהו קטן בגודל של פחות מעשרים איש ולכן כל אדם חשוב ותורם להבנה על המקום
- נ.ב. שמח שאנשים נזכרו להגיב ג. אלישע • שיחה 17:23, 21 במאי 2024 (IDT)
- נגד אזכור אהוביה סנדק ובנימין אחימאיר בערך על מאחזים. יש כאן רשימה ארוכה של מאחזים, שרובם קטנים וחסרי חשיבות אנציקלופדית. לכל אחד מהם נדרש מידע בסיסי ותו לא. -- גבי (שיחה | תרומות) 17:40, 21 במאי 2024 (IDT)
- הערך מאחזים מאגד מאחזים שאין עליהם מספיק חומר בשביל לפתוח ערך על כל אחד. זה לא אומר שהוא צריך להיות רשימה בסיסית. האיזכור של האנשים נותן לקוראים הבנה ופרספקטיבה על המאחז. ג. אלישע • שיחה 17:44, 21 במאי 2024 (IDT)
- אני לא חושב שאיזכור שם האנשים נותן איזהשהוא הבנה או פרספקטיבה על המאחז.
הנימוק הולך בדיוק הפוך - איזכור השם לא מספק שום הבנה או פרספקטיבה על המאחז, ולכן הוא מיותר. NilsHolgersson2 • שיחה 17:49, 21 במאי 2024 (IDT)- כשמאחז מורכב מחבורה של נערים איזכור של אחד מהם שהתפרסם נותן הרבה הבנה על הסגנון של המאחז ג. אלישע • שיחה 17:59, 21 במאי 2024 (IDT)
- אני לא חושב שאיזכור שם האנשים נותן איזהשהוא הבנה או פרספקטיבה על המאחז.
- הערך מאחזים מאגד מאחזים שאין עליהם מספיק חומר בשביל לפתוח ערך על כל אחד. זה לא אומר שהוא צריך להיות רשימה בסיסית. האיזכור של האנשים נותן לקוראים הבנה ופרספקטיבה על המאחז. ג. אלישע • שיחה 17:44, 21 במאי 2024 (IDT)
- נגד אזכור אהוביה סנדק ובנימין אחימאיר בערך על מאחזים. יש כאן רשימה ארוכה של מאחזים, שרובם קטנים וחסרי חשיבות אנציקלופדית. לכל אחד מהם נדרש מידע בסיסי ותו לא. -- גבי (שיחה | תרומות) 17:40, 21 במאי 2024 (IDT)
- אני נגד - חלק חשוב מכל יישוב הוא האנשים שגרים בו אולם אם לא היתה להם חשיבות בחיי היישוב (ייסדו אותו, היו ראש עיר שלו) - לא נהוג להזכיר אותם בערך אודות היישוב. פה אמנם הסידור מעט שונה, אבל העיקרון הזה עדיין תופס. NilsHolgersson2 • שיחה 17:05, 21 במאי 2024 (IDT)
תמונות
עריכהאני חושב להוסיף תמונות לערך, לדעתי זה ישדרג את הערך וכמו בכל שאר הערכים בויקיפדיה זה נותן לקוראים מושג על המקום. אבל כיון שאני צופה שיהיו אנשים שירצו שהערך ישאר כרשימה דלה אני מעלה את הנושא לדיון לפני שאני מתחיל לאסוף תמונות. מה דעתכם? ג. אלישע • שיחה 03:27, 26 במאי 2024 (IDT)
- יש בערך תמונות של מאחזים אחדים, ואין מניעה להוסיף תמונות של עוד מאחזים (תמונה אחת למאחז), ובוויקישיתוף להעלות תמונות רבות מכל מאחז. הכל כמובן בתמונות שאתה צילמת או שבעל זכויות היוצרים נתן היתר להעלאתן. דוד שי • שיחה 04:26, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 05:17, 26 במאי 2024 (IDT)
- אם יש תמונות רבות, מקובל להציג אותן בתצוגת גלריה או מצגת בסוף הערך, בהתאם להסברים בעזרה:גלריה ועזרה:מצגת תמונות. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:37, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 05:17, 26 במאי 2024 (IDT)
מחיקה מהערך של מאחזים שאושרו
עריכהלפני כשבוע אישרה הממשלה כחמישה ישובים ובכך הם הפכו ממאחזים ליישובים חוקיים. צריך לשנות את הערך בהתאם.
אביתר
שדה אפרים - בבנימין
גבעת אסף - בבנימין
חלץ - בגוש עציון
אדוריים ג. אלישע • שיחה 17:02, 3 ביולי 2024 (IDT)
- לא די בהחלטת ממשלה, נדרש גם צו של מפקד פיקוד המרכז, שהוא הריבון בשטח.
- זה לא יהפוך יישובים אלה ממאחזים ליישובים חוקיים, אלא ממאחזים להתנחלויות, שרבים מערערים על חוקיותן. דוד שי • שיחה 21:17, 3 ביולי 2024 (IDT)
- לגבי החלטות אלוף פיקוד מרכז אני מסכים. לגבי החוק מה שכתבת לא מדויק שכן לפי החוק הישראלי הישובים ביהודה ושומרון חוקיים כמו בכל מקום אחר בארץ וגם לפי החוק הבינלאומי עמדת מדינת ישראל היא שההתיישבות ביהודה ושומרון חוקית לכל דבר ועניין. ג. אלישע • שיחה 01:06, 4 ביולי 2024 (IDT)