שיחה:משה טייטלבוים (ישמח משה)

שאלה

איך אפשר לקרוא לו הראשון משושלת סיגט? הוא אף פעם לא היה בסיגט! זה רק עניין ש"ברא מזכה אבא". כי היות שהוא לא הנהיג חסידות ורק הנכד שלו היטב לב התחיל. ואותו ראוי לכנות ראשון שושלת "סיגט"

משוב מ-7 באוגוסט 2015

נא להדיע את הכנסת ארחים ליד הציון הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
65.73.7.48 18:29, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

יש מקור? ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:34, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

משוב מ-27 במרץ 2016

כל הספרים נדפסו בישמח משה מועדים ונדפס מחדש בג חלקים ישמח משה מועדים אדר ב תשע"ו איתמר מייזליש המו"ל66.55.146.149 18:54, 27 במרץ 2016 (IDT)

סתירה

בערך זה כתוב שמשה טיטלבוים היה האדמור הראשון מסיגט, ובערך יקותיאל יהודה טייטלבוים (ייטב לב) כתוב שהוא היה האדמור הראשון. אבגד - שיחה 00:14, 30 בינואר 2020 (IST)

מתייג את Sije. אבגד - שיחה 00:21, 30 בינואר 2020 (IST)

לא כתוב שהוא האדמו"ר הראשון אלא שהוא "אבי השושלת", כלומר ממנו השתלשלה השושלת. הוא עצמו היה אדמו"ר באוהעל. בברכה, גיברס - שיחה 01:54, 30 בינואר 2020 (IST)

כעת הבהרתי. בברכה, גיברס - שיחה 02:02, 30 בינואר 2020 (IST)

תודה. התכוונתי לזה. הסרתי כעת. אבגד - שיחה 23:02, 30 בינואר 2020 (IST)

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך למשה טייטלבוים (ישמח משה); הרב מוכר יותר בכינוי זה, והכינוי "הראשון" תלי תניא בדלא תניא... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 00:38, יום שלישי בשבת, י"ד באדר א' ה'תשפ"ב (IST).

בעד. אבגד - שיחה 00:51, 15 בפברואר 2022 (IST)

מתייג בעלי הידע בחסידות . Alon112 - שיחה 13:43, 25 בפברואר 2022 (IST)

מתנגד. מציע לשנות להישמח משה כפי שנעשה בהחזון אי"ש, המגיד ממזריטש.

מתייג: Alon112 אבגד דג ירוק. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 13:46, 25 בפברואר 2022 (IST)

נגד הצעתו של לבלוב. המגיד ממזריטש אונו ממין העניין כלל. זה כינוי של מבוסס על שם ספר, והוא כמו הגאון מווילנה (ויסלח לי הגאון על ההשוואה). גם ההשוואה לחזו"א או לחפץ חיים בעייתית. כמעט כל רב מכונה על שם ספרו. אז האם נשנה את יחזקאל לנדא להנודע ביהודה, את אברהם די בוטון נהפוך ל"הלחם משנה" ואת יוסף חיים מבגדד ל"הבן איש חי"? אני אישית גם נגד לקרוא לערכים החזון איש והחפץ חיים אבל גם אם נקבל זאת - יש הבדל בין תפוצת כינוי כזה לבין מקרה 'רגיל' שרב או אדמו"ר נקרא על שם ספרו.

אני בעד להשאיר את המצב על כנו. מה הבעיה לתלות תניא בדלא תני? תמיד הראשון בשושלת כלשהי זה לתלות תניא בדלא תני. עדיף לשמור על תואר "רשמי" יותר ופחות על כינויים סובייקטיביים. Biegel - שיחה 13:54, 25 בפברואר 2022 (IST)

מה סובייקטיבי בכינוי על שם הספר? אני כמובן מתנגד גם־כן להצעה של לַבְלוּב, אבל כשנדרש זיהוי נוסף עדיף להשתמש בכינוי מוכר ומקובל על פני מספור די מקרי (אין שום דבר "רשמי" בעובדה כי הרב היה קודם לנכד נכדו יותר מהעובדה כי הרב כתב את ספרו), במיוחד ששם הערך משה טייטלבוים אינו שייף לדף פירושונים אלא לרב אחד ומוכר פחות...

אם בכל זאת הצעה זו לא תתקבל אפשר לשנות למשה טייטלבוים (אוהלי) (ומשה טייטלבוים (סאטמר) בהתאם) כמו בויקיאנגלית... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 14:27, יום שישי בשבת, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב (IST).

אם הולכים לפי איך שהוא נקרא בקהילות החסידיות, יהיה נכון כמו שכתב "לבלוב". הוא נקרא "הישמח משה" ללא כל תוספות. אם על פי כללים אנציקלופדיים, נכון לקרוא דווקא בשם האישי, יהיה נכון כמו הצעתו הראשונה של "דג ירוק"- משה טייטלבוים (הישמח משה) . ידך-הגדושה - שיחה 15:30, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד משה טייטלבוים (ישמח משה) שמיה רבה • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 15:52, 25 בפברואר 2022 (IST)

באיחור רציני, גם אני בעד. פותח שוב את הדיון. בברכה, גיברס - שיחה 00:51, 31 באוקטובר 2022 (IST)

באיחור רציני יותר, חוזר שוב על עמדתי בעד משה טייטלבוים (ישמח משה). מתייג את לבלוב וBiegel שהתנגדו בעבר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 19:44, מוצאי שבת, כ"ה בחשוון ה'תשפ"ג (IST).

דעתי הובעה לעיל. מה רע ב"הראשון"? תמיד "הראשון" זה תליא בדלא תליא כי הוא תמיד יחסי. החלופות בעייתיות:

א. "הישמח משה" זו תקלה רצינית בעברית. זה ניחא במקומות שכבר אי אפשר לשרש אותה כמו החפץ חיים, אבל לא להעניק גושפנקה אנציקלופדית לשגיאות בעברית. וחוץ מזה, כפי שאמרתי, כל רב ואדמור כמעט נקרא על שם ספרו. אם נתחיל בכך לא נגמור, וזה גם באמת לא נכון. וברור לי שהרבה יותר אנשים קוראים לר' יצחק מינקובסקי "הקרן אורה", ולר' חזקיה די סילוה "הפרי חדש" וכן על זו הדרך. אבל ויקיפידה לא אמורה לשקף את זה. היא אנציקלופדיה, תפקידה להביא ידע מוסמך ולא להטמיע טעויות מקובלות.

ב. ההצעה לסיומת "(אוהלי)" בעייתית כי אין בוויקיפדיה עיר כזאת. האם עדיף משה טייטלבוים (שאטוראליאויהיי)? Biegel - שיחה 21:16, 19 בנובמבר 2022 (IST)

א. הצעתי הינה "ישמח משה" ללא ה"א, וגם זה בסוגריים לאחר שם הרב. אני לא מדבר על העיוות שהשם משה טייטלבוים לא משוייך למשמעות העיקרית והמוכרת של השם – הערך דנן, אלא רק על הצורה בה מקובל להפריד בין שני הרבנים – המספור הזה לא קיים לא בקרב החסידים ולא במחקר האקדמי של חסידות.

ב. קהילת יהודי אוהעל קיימת בויקיפדיה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 09:26, יום ראשון בשבת, כ"ו בחשוון ה'תשפ"ג (IST).

Biegel, סליחה שוב על התגובה המאוחרת, וחנוכה שמח. אף פעם לא אהבתי את ההגדרה "הראשון" או "השני", אבל זה לא נורא. פה זה לא שייך בכלל, כי השני היה בשושלת החסידית סיגט שבמקרה יצאה ממנו, הוא בעצם היה היחיד במקום מגוריו שנקרא בשם זה. במקרה זה יש בעיה בהגדרה "הראשון", ולכן השם המוצע הוא לא "הישמח משה" כפי שהבנת, אלא "משה טייטלבוים (ישמח משה)".

אפשר להקביל זאת למקרה של "קוסוב-ויז'ניץ", האדמו"ר הראשון מקוסוב נקרא "מנחם מנדל הגר (קוסוב)", כדי להבדילו מנכדיו אדמו"רי ויז'ניץ בשם זה, ולא "הראשון" - כי הוא לא בשושלת ויז'ניץ ולכן אינו הראשון ביחס לנכדו שהיה האדמו"ר הראשון מוויז'ניץ.

כמו כן אינני רואה כל פסול בשם "משה טייטלבוים (אוהעל)" בהתאם לכינוי העיירה שלו ביידיש, מקובל כך בערכים נוספים, ר' למשל שרגא פייבוש הגר (זלישטשיק) למרות ששם הערך על העיירה זאלשצי'קי.

הצעה נוספת: אפשר להוסיף את שנות הולדתו ופטירתו של נשוא הערך בסוגריים, כדי להבדילו מנכדו. גם טקטיקה מקובלת במקרים שונים. בברכה, גיברס - שיחה 11:03, 22 בדצמבר 2022 (IST)

@גיברס שושלת סיגט היא המשך השושלת של ה"ישמח משה". לכן יש מקום ל"הראשון". בלית ברירה אפשר להתפשר על "אוהעל". Biegel - שיחה 16:35, 22 בדצמבר 2022 (IST)

ניתן להתווכח האם שושלת סאטמר היא המשך של שושלת סיגט (ענף כן, אבל לענפים בדרך כלל יש מספור משל עצמם) אבל בכל מקרה, הצורה המקובלת להפריד בין שני רבנים בעלי שם דומה הוא בכינוים על שם ספרם – אפילו בויקיפדיה, גיברס הזכיר קודם את הרב מנחם מנדל הגר (צמח צדיק), ויש גם את הרב מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק) (הה"א שם אכן מיותרת אבל אני מעדיף לגמור את הדיון כאן לפני פתיחת דיון לשינוי השם שם) והרב יקותיאל יהודה טייטלבוים (ייטב לב) – כך שמשה טייטלבוים (ישמח משה) היא ההצעה המועדפת בעיני כרגע. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:35, יום שישי בשבת, כ"ט בכסלו ה'תשפ"ג (IST).

בעד ישמח משה בסוגריים. AddMore-III - שיחה 21:46, 26 בדצמבר 2022 (IST)

שינוי השם בוצע, תודה לכולם. בברכה, גיברס - שיחה 00:50, 2 בינואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה טייטלבוים (הראשון) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.zadikim.org/index.asp?catID=17219&siteLang=3 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303185811/http://www.zadikim.org/index.asp?catID=17219&siteLang=3 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:30, 19 בנובמבר 2022 (IST)

תוקן בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 19:37, מוצאי שבת, כ"ה בחשוון ה'תשפ"ג (IST).