שיחה:עמיחי שיקלי

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

ערך זה צוטט בתמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה.

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

משרת במילואים בחטיבת גולני בדרגת רס"ן.

ניראה לי הזוי אין קציני מילואים בחטיבה סדירה . תבדקו לעומק או שתמחקו בהצלחה דווח על ידי: נסים כהן 2A02:ED0:5FD1:9800:F05C:99F:1CD6:D647 20:52, 3 במאי 2021 (IDT)

בטח שיש גם קציני מילואים בחטיבה סדירה.

פלוגות פינוי בחירום וכדומה 94.204.208.96 21:15, 4 בנובמבר 2021 (IST)

שיקלי אכן מ"פ פינוי בחירום בחטיבת גולני 94.204.208.96 21:15, 4 בנובמבר 2021 (IST)

הסרת קישור חיצוני

מש:Noon אשמח אם תסביר למה הסרת את הכתבה הבאה: הסודות של שיקלי כתבה ששודרה בתוכנית חמש עם שרון גל, ערוץ 13 ב-5 ביולי 2021. מהקישורים החיצונים הוא עונה בכתבה על המון שאלות כמו: האם הוא חושב על להיות ראש ממשלה? וכו... אם הסרת בגלל שזה בפייסבוק אז אני אחכה עד שהם יעלו את זה ליוטיוב ואם יש סיבה אחרת אשמח לשמוע אותה. בנבה - שיחה - בעלי ידע בתעתוק? בואו תעזרו! 00:02, 6 ביולי 2021 (IDT)

שחזרתי את עצמי, זה נראה לי כמו טעות. סליחה. Noon - שיחה 01:58, 6 ביולי 2021 (IDT)

עמדות ותפיסות עולם

הפסקה "עמדות ותפיסת עולם", היא לדעתי פרסומית. אני סבור כי ויקיפדיה אינה המקום לפרסום משנה פוליטית-גרידא (כלומר אפשר להבין משנה פוליטית ע"פ הצבעות, דפוסי פעולה של ח"כ וכו'. אבל לכתוב את זה באופן ישיר ובכלליות+ניסוח יחצני, זה כבר אסור לטעמי): "שיקלי מקדם תפיסה הדוגלת בשילוב הזהות הישראלית והיהודית ופועל להעמקת החיבור וההיכרות של הדור הצעיר עם המורשת היהודית והציונית, שבעיניו היא קריטית להמשכיות העם היהודי ולחיזוק החוסן החברתי של מדינת ישראל". יש גם ניים דופינג, "שיקלי עוסק בתולדות הציונות והמורשת הביטחונית של מדינת ישראל ומרצה בפני מפקדי צה"ל, ארגונים חברתיים ומוסדות חינוך בנושאים של זהות יהודית, ציונות ומורשת. מאמריו פורסמו ב"ג'רוזלם פוסט", ב"ידיעות אחרונות", באתר "מידה" וב"מקור ראשון". האם יש עוד כאלה שסבורים שצריך למחוק מידע זה? עשיתי זאת לפני מספר ימים, אבל משתמש:בורה בורה ביטל עריכתי בטענה שזה לא מידע פרסומי ושהוא רלוונטי. אני כמובן רוצה להימנע מכל סוג של מלמת עריכה, ולכן מעלה את השאלה לדיון. Muhallebi - שיחה 02:47, 6 באפריל 2022 (IDT)

זו תפיסת העולם שלו. את מי בדיוק הוא מפרסם? אצל גדעון לוי כתוב "ולתעד את יחסה של ישראל לאוכלוסייה הפלסטינית, כפי שהוא נראה מנקודת המבט של הפלסטינים (בדרך כלל נקודת המבט של הפלסטיני הבודד או המשפחה הפלסטינית שבה עוסקת הכתבה)" אז זו פרסומת לתפיסת העולם שלו? בורה בורה - שיחה 03:03, 6 באפריל 2022 (IDT)

מחזק את דברי משתמש:בורה בורה - מדובר במידע רלוונטי וענייני, שגם מגובה בהערות שוליים. רז עודד - שיחה 07:56, 6 באפריל 2022 (IDT)

מלחמת עריכה

יש אנונימי שמבטל עריכות בטענות תמוהות. הובאו שני מקורות לטענה ששיקלי ואחרים יזמו את השדולה למאבק באנטישמיות ובדה-לגיטימציה למדינת ישראל. ישנן 4 שדולות למאבק באנטישמיות בכנסת והוא מבלבל ביניהן. אבקש הגנה על הערך.A_Holy_Bartender - שיחה 13:49, 19 באפריל 2022 (IDT)

תיאור ההליך בבית המשפט המחוזי

ברצוני לשנות את הקטע על הדיון בערעור, ולתארו כך:

שיקלי ערער על החלטה זו לבית המשפט המחוזי בירושלים.מורן אזולאי, ח"כ שיקלי ערער נגד הכרזתו כפורש מימינה: "משחק מכור מראש", באתר ynet, 13 ביוני 2022 ב-10 ביולי התקיים הדיון בערעור, ובסופו הושגה פשרה: שיקלי הסכים למשוך את ערעורו על החלטת מפלגתו להפרישו ממנה, ובפסק הדין נקבע כי "רשמנו לפנינו את עמדת הכנסת, לפיה בנסיבות ערעור זה, אם המערער יתפטר בארבעת הימים הקרובים, הדבר ייחשב מבחינת הכנסת כהתפטרות בסמוך למועד הפרישה" - הסייג הקבוע בחוק לאי הטלת סנקציות על חבר כנסת פורש. בסוף פסק-הדין הוסיפו השופטים כי "אף אנו סבורים כי בנסיבות העניין מדובר בעמדה ראויה העולה בקנה אחד עם החוק ועם עובדות המקרה". שיקלי אכן התפטר מהכנסת כעבור יומיים, על מנת שיוכל להתמודד במפלגה קיימת בבחירות לכנסת העשרים וחמש.חזקי ברוך, עמיחי שיקלי התפטר מהכנסת - ויקבל שיריון בליכוד, באתר ערוץ 7

אם יש למישהו התנגדות, נא לכתוב כאן. יחיאל הלוי - שיחה 03:54, 27 ביולי 2022 (IDT)

היות ואף אחד לא התנגד, הוספתי את השינוי בגוף הערך יחיאל הלוי - שיחה 09:22, 28 ביולי 2022 (IDT)

כתיבה לא ויקיפדית

"שיקלי נמנה עם יוזמיו של חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל, לצד ח"כ שמחה רוטמן, שהוסרה מסדר היום כעבור מספר שבועות. הצעת החוק הונחה על שולחן הכנסת לפני שהצביע נגד הארכת חוק האזרחות והכניסה לישראל שיזמה הקואליציה. לאור ההסכמות שהושגו עם סיעות רע"מ ומר"צ, חוק האזרחות נפל, אך אושר כעבור מספר חודשים בתמיכת האופוזיציה ושיקלי."

ניתן להסתפק בעובדות ותאריכים. לדברי הסבר ופרשנות יש להפנות למראי מקום. 2A06:C701:4920:7C00:5830:6CEF:3A26:1D9 11:44, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

@2A06:C701:4920:7C00:5830:6CEF:3A26:1D9 מסכים SocialTechWorker - שיחה 06:59, 19 ביולי 2023 (IDT)

עדכון

חבל שחוסמים את הערך כך שרק בדוקי עריכות אוטומטיים יכולים לערוך, אבל הפרט הזה לא מעודכן.. דגן דיגן - שיחה 13:46, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

נימוקי קבלת הערעור

Gilgamesh, האם אין משמעות לטעמים בגינם התקבל הערעור? יחיאל הלוי - שיחה 18:26, 5 בנובמבר 2022 (IST)

לא. ויקיפדיה אינה עיתון. זה אירוע זניח שנופח בתקשורת. חשובה התוצאה. גילגמש • שיחה 20:36, 5 בנובמבר 2022 (IST)

לדעתי דווקא יש לכך חשיבות, אפילו בג"ץ חשב כך.A_Holy_Bartender - שיחה 08:44, 6 בנובמבר 2022 (IST)

אין לזה שום חשיבות אנציקלופדית. עיקרי הפסיקה מובאים כאן וזה מספיק. גילגמש • שיחה 18:11, 6 בנובמבר 2022 (IST)

ייתכן ונאלץ להצביע על כך. זה הרי ברור מאליו שכשפוסלים מועמד לגיטימי בחוסר סמכות כל כך קיצוני, כנגד החוק, כנגד הנוהג, זה אירוע שראוי לציון. יש כאלו שיטענו שהשופט עמית פעל כך בחוסר תום לב.A_Holy_Bartender - שיחה 18:22, 6 בנובמבר 2022 (IST)

אני חושב שיש חשיבות. העליון הפך את ההחלטה.--היידן 18:31, 6 בנובמבר 2022 (IST)

בוודאי שיש חשיבות להציג את הנימוקים בערך זה. @יחיאל הלוי אולי אפילו הערך בעל חשיבות מספקת לערך בפני עצמו. בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:28, 7 בנובמבר 2022 (IST)

למי שאולי לא הבין, אני כתבתי בערך את נימוקי קבלת הערעור ו-Gilgamesh שחזר את העריכה. לכן פתחתי את הדיון פה. אם יווצר רוב בעד הזכרת הנימוקים בערך - אפשר פשוט לשחזר לעריכה הקודמת שלי (העריכה האחרונה היא תיקון טעות של אות אחת). לגופו של עניין, ערך בפני עצמו לא מוצדק להחלטה כזו, אבל היא ודאי משמעותית בכך שהיא הופכת סדרי בראשית באשר להתנהלות ועדת הבחירות בעניין כשירות מועמדים. ייתכן שצריך להזכיר את ההחלטה בערך על ועדת הבחירות. יחיאל הלוי - שיחה 01:13, 7 בנובמבר 2022 (IST)

דוד שי, דעתך על חשיבות הנימוקים והזכרתם בערך? בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון? יחיאל הלוי - שיחה 22:34, 7 בנובמבר 2022 (IST)

לטעמי ראוי להתמקד בשיקלי, ולקצר אף יותר את פרטי הערעור, לנוסח "הליכוד ושיקלי ערערו על הפסילה לבית המשפט העליון, וזה קיבל את ערעורם ואישר את התמודדות שיקלי ברשימת הליכוד" (עם אסמכתאות). מי שמתעניין בנימוקים יקרא אותם בפסק הדין שיינתן כקישור. הנימוקים במקרה זה חשובים לעורכי דין המתפרנסים מכך, ולא לקורא המצוי. בניגוד למשה כוכבי אני סבור שמדובר בדיון משפטי שולי ביותר, שבוודאי אינו מצדיק ערך בוויקיפדיה, שהרי מדובר בפסילה טכנית ולא מהותית. דוד שי - שיחה 22:49, 7 בנובמבר 2022 (IST)

התבטאות בכיר אמריקאי כנגד שיקלי

https://www.inn.co.il/flashes/933050

https://www.haaretz.co.il/news/world/america/2023-06-14/ty-article/.premium/00000188-b7f0-d1d6-a7b9-fff589410000

בכיר אמריקאי התבטא כנגד שיקלי וטען שלאמירות שלו יהיו השלכות. כמו כן טען שהוא לא מבין את הקהילה היהודית בארה"ב. ArmorredKnight - שיחה 11:11, 14 ביוני 2023 (IDT)

אז אמר... Eladti - שיחה 11:14, 14 ביוני 2023 (IDT)

למרות שבעיני שיקלי נראה כעלוב נפש בשל התבטאויותיו אני מסכים עם אלעדטי. כשיהיו השלכות אפשר לציין אותן יחד עם קונטקסט. SocialTechWorker - שיחה 13:12, 14 ביוני 2023 (IDT)

אני ממליץ שאת דעותיך תשמור לעצמך, ויקיפידה אינה המקום לדברי הבלע שלך, אנא הסר אותם.A_Holy_Bartender - שיחה 13:17, 14 ביוני 2023 (IDT)

תודה על ההמלצה. אני בסדר עם הדעות שלי, אני פחות בסדר עם התבטאויותיו של שיקלי. SocialTechWorker - שיחה 16:14, 14 ביוני 2023 (IDT)

אני מתנגד עקרונית להבאת מידע באנציקלופדיה המיוחס ל"בכיר" או ל"מקורב" ושאר כינויים למקור לא מזוהה, משום שאי אפשר לוודא את נכונות המידע. דוד שי - שיחה 19:28, 14 ביוני 2023 (IDT)

@דוד שי אני מבין את העמדה העקרונית, אבל במה הבאת אמירה כזאת, ככל שהיא צוטטה על ידי מקור עיתונאי מהימן, שונה מהסתמכות על תחקירים כאלה ואחרים שגם בהם לא תמיד מביאים את המקורות בשמם? SocialTechWorker - שיחה 19:56, 14 ביוני 2023 (IDT)

ההבדל הוא כמו זה שבין מי שמשתין בבריכה למי שמשתין מראש המקפצה. דוד שי - שיחה 12:29, 15 ביוני 2023 (IDT)

מחיקת המכתב של 318 מתלמידיו של שיקלי

הוספתי פסקה בנושא מכתבם של 318 בוגרי המכינה (פברואר 23) שעמיחי שיקלי היה מחנך שלהם ובו לדבריהם הוא לא פועל על פי הערכים שהוא חינך אותם עליהם וביקשו ממנו "לפעול לעצירת החקיקה וליצירת הידברות שתוביל לרפורמה ראויה המוסכמת על מרבית החברה הישראלית". הפסקה נמחקה בנימוק של "השחתה".

מחיתי על נימוק שאינו רלבנטי והוספתי פסקה בניסוח שונה, תוך קישור למקור מהימן שבו ניתן לקרוא את המכתב.

הפסקה נמחק שוב בטענה למלחמת עריכה .

אשמח לשמוע דעות של עורכים אחרים. Haim Kenig - שיחה 22:31, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

לא צריך לציין את המכתב הזה. גילגמש • שיחה 08:16, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

גם לדעתי אין צורך--היידן 08:18, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

זאת ודאי לא השחתה אבל גם לא ברור לי לגמרי עד כמה המכתב הזה מהותי לחייו ופועלו של הנ"ל. אם אפשר להצביע על השפעה כלשהי שהייתה למכתב או שהוא היה חלק מפעולות נוספות של בוגרי המכינה אל מול/ביחס לשיקלי אז לדעתי אפשר לציין בקצרה יחד עם שאר הפעולות.

בסך הכל אין הרבה ראשי מכינות שהפכו לשרים אז קשה להגיד כמה זה חריג שהם יקבלו פניות כאלה מתלמידים לשעבר, אבל אפשר להגיד שיציאה פומבית של מאות בוגרי מכינה נגד מי שהוביל אותה היא אקט לא נפוץ בלשון המעטה. SocialTechWorker - שיחה 09:36, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

מצטרף לדעת חבריי. מיותר. ידך-הגדושה - שיחה 23:42, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

--‫213.57.201.9‬ 19:39, 9 בפברואר 2024 (IST)== חרבות ברזל שירות המילואים ==

למעט תיעוד עצמי עם נשק ומדים אין הוכחה לשירות מילואים במלחמה. זה לא מספיק למקור. נא לספק יותר הוכחות. Tzvi23 - שיחה 22:07, 11 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים. Guycn2 - שיחה 22:23, 11 בנובמבר 2023 (IST)

אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהוא לא התחפש לחייל מילואים וכך גם מספר אתרי חדשות 1 2 [3]. אם יש לכם מקור נגדי - נא ספקו. ובינתיים - מחזיר לגרסה הקיימת. ‏עמיחי • שיחה 23:30, 11 בנובמבר 2023 (IST)

אתרי החדשות מסתמכים על ציוץ הטוויטר של שיקלי, כך שאינם מהווים ראיה. אני מסכים שניתן להניח שהשר אינו משקר ושהצילום אינו תחפושת, אבל טוב יהיה אם נמצא מקור טוב יותר. דוד שי - שיחה 04:41, 12 בנובמבר 2023 (IST)

ישנה בקשה לקבל מידע של שירות המילואים. נא להמתין לקבלת מידע מהשר לפניי שמוסיפים את השירות בחרבות ברזל לערך. Tzvi23 - שיחה 05:59, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה שצריך לחכות למקור טוב יותר. גם אם ההנחה היא שהשר לא שיקר הרי שלתפקיד שהוא עשה במילואים ולמשך השירות יש חשיבות. למשל שירות של יומיים במילואים לא מצדיק אזכור בערך Sofiblum - שיחה 07:44, 12 בנובמבר 2023 (IST)

לא בטוח שזה נכון. שר שמתגייס למילואים בעת היותו שר - מקרה חריג. לפי הציוץ הזה הוא מדבר על "ימי מילואים". אז לדעתי אפשר לציין שהוא התגייס למספר ימים, ולאחר מכן חזר לתפקידו כשר, וניהל את ההסברה, תפקיד שהוטל עליו, ע"י ראש הממשלה. ‏עמיחי • שיחה 08:39, 12 בנובמבר 2023 (IST)

שר שמתגייס למילואים הוא מקרה חריג, והדוגמה הבולטת לכך היא חיים בר-לב במלחמת יום הכיפורים. השאלה היא האם גם שיקלי התגייס לשירות מילואים ממשי ותורם, או שהתגייס בשביל עשיית רושם ("מילואי טוויטר"). בלי מידע משמעותי על שירותו אין טעם לציין זאת. דוד שי - שיחה 08:43, 12 בנובמבר 2023 (IST)

לאחר ציון שירות המילואים נוסף לערך המשפט "לאחר מספר ימים חזר לתפקידו כשר, וניהל את המאמץ ההסברתי בעולם". כאסמכתא לכך הובאה הודעת יחסי ציבור של משרדו, שבה שירות המילואים אינו מוזכר אפילו ברמז, כך שאינה מהווה אסמכתא לחזרה משירות המילאים. התוספת "וניהל את המאמץ ההסברתי בעולם" מיותרת - אם השר חזר למשרדו, מובן מאליו שעסק בענייני משרדו. הסרתי את כל הפסקה, עד שיהיה מידע ברור במה מדובר. דוד שי - שיחה 09:14, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני מברר לגבי פעילות המשרד. אבל הנה סיכום מהימים הראשונים, גם של שירות המילואים וגם של סיבת הפסקתו אחרי ארבעה ימים. ‏עמיחי • שיחה 12:49, 12 בנובמבר 2023 (IST)

שירות של חמישה ימי מילואים במלחמה של 35 ימים, בינתיים, לא מצדיק אזכור בערך. Tzvi23 - שיחה 13:44, 12 בנובמבר 2023 (IST)

באישור השמ"פ יש ארבעה ימים, לא חמישה. דוד שי - שיחה 19:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)

ארבעה או חמישה ימים זה אירוע חסר חשיבות. Eladti - שיחה 20:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה שארבעה ימי מילואים זה משהו שלא ראוי להיות מצוין בערך Sofiblum - שיחה 21:09, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הוזכר פה https://www.shomrim.news/hebrew/war-wikipedia

הביקורת על תמיכתו הפומבית במארין לה פן והסיבות לה

משתמש:Atbannett הסיר בנימוק "פירוט יתר" וכן עדיף ביקורת של נשיא צרפת, מאשר של "מומחה לאיחוד האירופי" - אולם הביקורת על חבירתו לגורמי ימין לאומני וקיצוני, בעלי שורשים אנטישמיים - חשובה בהקשר זה, וביקורתו של מקרון כלל לא מביאה את עיקרה, אלא היא סתם ביקורת על התערבות בענייניה הפנימיים של צרפת. כמו כן - לא מדובר בעוד עדכון חדשותי או ביקורת של פובליציסט (גם להם יש מקום, במידה) - אלא באקדמאי בתחום (ומאוניברסיטת אריאל). עד כמה שאני מבין - הנגשת מידע שכזה, וגם בענייני השעה - ממהותה של אנציקלופדיה. NilsHolgersson2 • שיחה 18:40, 11 ביולי 2024 (IDT)

אכן חשוב להזכיר את התמיכה והביקורת עליה. אבל אין צורך לפרט כל כך, מכיוון שוויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחי • שיחה 18:42, 11 ביולי 2024 (IDT)

כאמור - וגם בתקציר העריכה שלי - הגרסא שלך לא מביאה את הביקורת בהקשר של האנטישמיות ושנאת הזרים שמיוחסת ללה פן. הבאתי דוגמא אחת עם תיאור קצר. NilsHolgersson2 • שיחה 18:46, 11 ביולי 2024 (IDT)

תמיכה בימין קיצוני באירופה

בהקשר זה - אולי כדאי לציין בערך שמדובר במדיניות של שיקלי - שנפגש עם מפלגות ימין קיצוני בעלות עבר פאשיסטי גם בשוודיה, ספרד ובריטניה. לעיתים בניגוד לעמדתה המפורשת של הקהילה היהודית המקומית (שעל הקשרעימה הוא מופקד, להבנתי - כשר התפוצות). NilsHolgersson2 • שיחה