שיחה:עמיר מנחם

חשיבות

לא הצלחתי להבין איפה החשיבות. משהו בספורט שלא הוזכר במפורש אולי? Nirvadel - שיחה 13:06, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הערך מיותר לגמרי. גילגמש • שיחה 13:30, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אין חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 22:02, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מביע חשיבות, אך ייתכן שאם יש ערך על הארגון נכון שיהיה גם עליו. המאו"ר - שיחה 02:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

נגד חשיבות.

גם פה וגם בערך המקביל על הארגון אין אף חשיבות. זה ניכר במיוחד בכל מה שנוגע לאותו ארגון לא ידוע – הרבה מילים שאני בספק אם יש תוכן אמיתי מאחוריהן (למשל: "הארגון מקנה כלים, מיומנויות וערכים כבסיס לצרכים והאתגרים הפוגשים את הנוער בעידן המודרני תוך שאיפה לבנות בסיס אישיותי על מנת שהנוער יתפתח לקחת אחריות מול האתגרים העתידיים של מדינת ישראל" איזה כלים/צרכים/אתגרים? פשוט המון מילים שנשמעות טוב אבל חסרות תוכן אמיתי) מקף־‽ 03:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

(הבאתי את הנימוק ספציפית על הארגון, כיוון שהוא נראה כדבר העיקרי שעליו ניתן לנסות לבסס טיעונים בעד חשיבות) מקף־‽ 03:13, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אין חשיבות דוד55 - שיחה 08:09, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

הארגון הוא באמת הדבר העיקרי שניתן לבסס עליו חשיבות. אפשר לשנות את הניסוח. בסוף יש היום למעלה מ2000 מתאמנים בארגון מכינה קדם צבאית (יש מכינות שיש להם ערך משלהן) ועוד למעלה מ1000 מתאמנים שמתאמנים דרך מסגרת (בית ספר וכו'). יש מקומות שהם הרבה פחות משמעותיים שיש להם ערכים בויקיפדיה. הערך חשוב לי מאוד, מה חסר? PittyBh - שיחה 10:18, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

@PittyBh: ראשית, חסר לי בערך של הארגון המשמעות והתוכן של מה שהוא עושה. בלי זה אני לא מבין את החשיבות שלו – מה שגורם לכך שאני לא מצליח להבין את החשיבות בערך הנוכחי. אם יהיה קצת יותר ברור מה הארגון עושה, אולי נוכל להסכים שיש לו חשיבות, כך שבכלל נוכל להבין מה חשיבותו של הערך הנוכחי... מקף־‽ 12:26, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

בפועל, התנועה מתעסקת בפיתוח בני נוער דרך ספורט (2000 מתוכם דרך קבוצות אחה"צ, 45 במכינה קדם צבאית, 1000 בשיתופי פעולה כמו בתי ספר ועוד הרצאות ומחנות רבים).

אתן לך סרטונים להמחשה:

סרטון על היום תחרויות האחרון (קצר): https://www.youtube.com/watch?v=CbCZgtYWwO0&t=65s&ab_channel=%D7%97%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94

הרצאה של עמיר(ארוך): https://www.youtube.com/watch?v=TMJ4iq4WqJw&ab_channel=%D7%97%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94 PittyBh - שיחה 14:45, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

זה לא ברור מקריאת הערך. יש שם הרבה ניסוחים ארוכים ומתישים על ערכים ואתגרים לא ברורים. מקף־‽ 14:48, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

למעלה משנתיים עברו מאז נמחק הערך, ובמשך הזמן הזה תנועת חמש אצבעות גדלה משמעותית והתרחבה ועמיר מנחם גם הפך דמות בולטת בשיח הציבורי נוכח הקיטוב בעם בצל הרפורמה והפעילות של התנועה מאז פרוץ המלחמה. מקריאה של דיון החשיבות הקודם עולה התרכזות במנחם בעיקר כמאמן וספורטאי, בעוד הוא עצמו שם דגש על כך שהוא קודם כל מחנך. כמו כן, עיקר ההשפעה שלו ושל התנועה היא על בני נוער וצעירים, נושאים שסך הכל פחות מקבלים במה בוויקיפדיה משום מה. אם מעוניינים לחזור לדיון על חשיבות הערך, אני מציע שכל אדם שמעורב בדיון יקרא על התנועה וילמד לעומק מה החשיבות שלה, מה היא עושה ומה המייסד שלה עושה, ורק אז יקבע לעצמו עמדה. בברכה אסף טל דורון 317 - שיחה 09:55, 15 בינואר 2024 (IST)

משתמש:Lostam, נראה לי שהערך נוצר מחדש שלא בהתאם לכללים. האמנם? יואב ר. - שיחה - 18:31, 19 בינואר 2024 (IST)

אכן. הערך נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, לא ניתן להעלותו מחדש ללא דיון שחזור, אותו יכול לפתוח רק ויקיפד בעל זכות הצבעה. Lostam - שיחה 07:24, 20 בינואר 2024 (IST)

מבקש לפתוח דיון. אסף טל דורון 317 - שיחה 12:25, 20 בינואר 2024 (IST)

שחזור ערך

עברו למעלה משנתיים מאז הוחלט שאין לערך חשיבות אנציקלופדית, ובזמן הזה תנועת חמש אצבעות גדלה בצורה משמעותית וגם התפקיד של מייסדה בשיח הציבורי גדל. אני משוכנע שיש לערך על עמיר מנחם חשיבות והוא צריך לעמוד בפני עצמו. מרכז הכובד של הערך לא נע סביב ספורט אלא סביב חינוך ופעילות עם נוער לפני צבא, כמו גם יזמות חברתית בכלל בחברה הישראלית. קראתי את הדיון הקודם, וממה שהבנתי הערך שנכתב לא היה ברור מספיק, והוא לא הבהיר את החשיבות של האדם ואת העשייה שלו. קודם כל אני מתנצל על ששחזרתי את הערך בלי דיון והסכמה מקדימה, לא קראתי ולא הכרתי את הנהלים לפני כן. עתה אני מבקש לפתוח דיון שחזור ולהסביר למה הערך הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. אני גם מבקש ממשתמש:Lostam שישחזר טיוטה של דף הערך שכתבתי, כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לקרוא את הערך המיועד ולהבין את החשיבות שלו מקריאה בו. אסף טל דורון 317 - שיחה 11:09, 21 בינואר 2024 (IST)

Lostam, תרצה להגיב? יוניון ג'ק - שיחה 12:35, 21 בינואר 2024 (IST)

אסף טל דורון 317, נכון להיום אין לך זכות הצבעה, ולכן אתה לא יכול לפתוח דיון שחזור. צריך שוויקיפד בעל זכות הצבעה יעשה זאת. Lostam - שיחה 12:53, 21 בינואר 2024 (IST)

Lostam יש לי עכשיו זכות הצבעה, איך אני פותח שחזור ערך? אסף טל דורון 317 - שיחה 16:30, 25 בינואר 2024 (IST)

ראה ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק. Lostam - שיחה 17:27, 25 בינואר 2024 (IST)

פותח את דיון השחזור של הערך. עומדת בעינה בקשתי לשחזר טיוטה של הערך שכתבתי כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לדעת על מה הם חווים את דעתם. על הדרך, הערב הייתה כתבה בערוץ כאן 11 עם עמיר על התנועה של חמש אצבעות במהלך המלחמה. לאחרונה הוא מתראיין אחת לשבוע לפחות. מתייג את: יוניון ג'ק, אייל, על הטוב, Assayas, Itaygur, דזרט, ביקורת, גילגמש, קיפודנחש, ניב, אגסי. אסף טל דורון 317 - שיחה 21:55, 25 בינואר 2024 (IST)

תויגתי אז אגיב: אין לי דעה על עמיר מנחם והערך עליו, אבל אצטרף לבקשה לשחזור הערך שנמחק לטיוטה:עמיר מנחם, ואם זה יתבצע אולי תהיה לי דעה.

@אסף טל דורון 317: בקשות כאלה כדאי לבקש בוק:במ במקום דף שיחה אישי של מפעיל מסוים. קיפודנחש 23:00, 9 במרץ 2024 (IST)

יצרת את משתמש:אסף טל דורון 317/עמיר מנחם, שעליה ניתן לקיים דיון שחזור, מדוע נדרש שחזור של הערך שנמחק? דוד שי • שיחה 07:05, 16 ביוני 2024 (IDT)

שלום דוד שי, הערך שכתבתי ונמחק הוא בדיוק כמו הערך שכתבתי בדף משתמש. זה לא משנה לי אם הערך המחוק ישוחזר או שהערך בדף משתמש יועלה למרחב הערכים. אני רק רוצה את הגיבוי של הקהילה כדי שהוא לא ימחק שוב, ולהסביר למה זה חשוב שהערך יהיה בויקיפדיה. אסף טל דורון 317 • שיחה 13:07, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

קיפודנחש פניתי לוק:במ ומשם הפנו אותי חזרה הנה. אסף טל דורון 317 • שיחה 13:12, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

אסף טל דורון 317, אתה יכול לפתוח דיון שחזור ולהפנות לגרסה משתמש:אסף טל דורון 317/עמיר מנחם, היא לא תימחק עד תום דיון השחזור. דוד שי • שיחה 14:16, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

דוד שי פשוט לפתוח דיון שחזור בדף שיחה של הערך שבמרחב משתמש? בסדר אבל זה לא נוגע לעיקר, עדיין לא התקיימה התייחסות להצבעה על שחזור. אסף טל דורון 317 • שיחה 15:09, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

דיון השחזור יתקיים כאן. דוד שי • שיחה 15:34, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

בבקשה: נימקתי למעלה את הטיעונים שלי מדוע לדעתי יש לשחזר את הערך. אסף טל דורון 317 • שיחה 22:23, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

קראתי את הערך המוצג בטיוטה. ערכתי אותו. הסרתי ניים דרופינג. הסרתי טקסט אוהד. אני חושב שהערך עומד בסך הכל בקריטריונים שלנו לערכים אודות פעילים חברתיים. לא זוכר אם יש לי זכות הצבעה, אך אני תומך בשחזור. גילגמש • שיחה 22:30, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

מעולה, תודה רבה גילגמש. אסף טל דורון 317 • שיחה 22:34, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

בינתיים אין התנגדות. צריך כמות מסוימת של תומכים בשביל לשחזר? משתמש:Lostam אתה רוצה לנמק את עמדתך? אסף טל דורון 317 • שיחה 18:36, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

זה לא עובד ככה. צריך לפתוח דיון שחזור רשמי, להניח תבנית שחזור כאן בדף השיחה ולקיים דיון במשך שבוע. הפנו אותך בזמנו לאיך פותחים דיון שחזור. בכל מקרה, גם כיום אין לך זכות הצבעה ולכן אינך יכול לפתוח את דיון השחזור בעצמך. תוכל לבקש מוויקיפד עם זכות הצבעה שתומך בשחזור הערך לפתוח את הדיון בשמך. Lostam • שיחה 22:33, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

צודק. עכשיו יש לי זכות הצבעה. כתבתי למעלה ממאה עריכות ב-90 הימים האחרונים. הוספתי מעל תבנית של הצבעת שחזור בהתאם. Lostam תהיה מעוניין לנמק את עמדתך? אסף טל דורון 317 • שיחה 00:55, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

Lostam, נראה לי שהצבעת שחזור נפתחה בניגוד לויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת שחזור. נא טיפולך. לגבי עצם השחזור לא ברור מה השתנה מאז מחקה בשנת 2021 ולמה צריך ערך נפרד בנוסף לערך על תנועת חמש אצבעות. דוד55 • שיחה 06:00, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

אסף טל דורון 317, אין לך זכות הצבעה. אתה יכול לבדוק זאת בעצמך באמצעות הכלי "בדיקת זכות הצבעה" תחת "כלים" בצד ימין. בכל מקרה, קח בחשבון שכבר רואים שקיימת התנגדות לשחזור הערך, ולכן סביר מאוד להניח שהוא לא ישוחזר בשלב זה. הייתי מציע לך להניח לערך כיום, ולנסות אולי בעתיד, כשיהיה פרט ביוגרפי שבאמת יהווה שינוי נסיבות מהותי. Lostam • שיחה 12:55, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

Lostam אין לי אפשרות של "בדיקת זכות הצבעה" בסרגל הכלים. תוכל להסביר לי למה אין לי זכות הצבעה אם אכן ביצעתי למעלה מ-100 עריכות ב-90 הימים האחרונים? שוב אני שואל מה הנימוק שלך לכך שלא צריך להיות ערך של מנחם? פעילים חברתיים כמו מייסדי אחריי!, ארז אשל ואחרים יש להם ערכים בויקיפדיה (או שזה רק עבור מי שהיה אל"מ פלוס בצה"ל, ראש מועצה וכן הלאה, והחלק של היזמות החברתית שלהם לא מצדיק את כתיבת הערך). למכינות קדם-צבאיות כמו תבור, בני ציון ואחד משלנו יש ערכים, אבל עד היום מכינת חמש אצבעות כלל לא הייתה בתבנית:מכינות קדם-צבאיות ואתה טוען שיזם חברתי שהקים ארגון שהיו שותפים לו למעלה מ-6,000 איש בעשור האחרון אין לו חשיבות אנציקלופדית. יתרה מכך, ישנן יוזמות חברתיות נוספות שמנחם לוקח חלק בהן, ואני מפרט עליהן בטיוטה. מבקש לשמוע את הנימוקים לעמדתך. אסף טל דורון 317 • שיחה 14:26, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

עוד דבר, לגבי דבריו של דוד55. העניין הגדול הוא לא מה השתנה (היו שינויים וניתן למנות אותם), כי אם שהערך המקורי לא הסביר כהוגן, למיטב הבנתי, את החשיבות של מנחם כיזם חברתי. מצפייה בדיון החשיבות שהתקיים פה לפני שלוש שנים, עולה שאתם מדברים על ספורטאי, ובכלל לא על איש חינוך או יזם חברתי. להבנתי פה קבור הכלב, ואני אומר להבנתי, כי אני לא יכול להיות משוכנע בכך כל עוד אין מולי את הערך המקורי שעליו קיימם דיון חשיבות, שעליו החלטתם להצביע בעד מחיקה, שעליו הסקתם שאין חשיבות אנציקלופדית. אסף טל דורון 317 • שיחה 15:42, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

לגבי "בדיקת זכות הצבעה": כדי להוסיף אותה לסרגל הכלים, יש להפעיל גאדג'ט שמופיע בסעיף "שונות" בהעדפות ← גאדג'טים. לשאלתך "למה", שים לב שבבדיקת ז"ה לא נספרות כל עריכותיך ב-90 הימים האחרונים, אלא רק עריכות במרחבי שם מסוימים ("המרחב הראשי ומרחבים משיקים").

במאמר מוסגר אציין שהעובדה שאין לאסף ז"ה מדגימה אולי יותר טוב מכל דבר אחר את ההבלות בשיטה הנוכחית - תרומתו לערכים בוויקיפדיה עולה על תרומתם של 80% מבעלי זכות הצבעה, גם אחרי שנחסמו עשרות "תורמים" דוגמת דן דיאמנט. קיפודנחש 08:29, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה לקיפודנחש. מי שמעוניין לבדוק, יש לי עכשיו זכות הצבעה. ראו בדיקה על תאריך 28 באוגוסט, כי העריכות שלי מהיום עדיין לא התעדכנו במערכת. עכשיו אני אפתח דיון שחזור ואציג מחדש את העמדות שלי בדף ההצבעה. אסף טל דורון 317 • שיחה 13:37, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@אסף טל דורון 317, פתחת הצבעה שלא לפי הנהלים, ודינה להימחק. הסבירו לך למעלה מה נדרש כדי לפתוח בדיון שחזור, ואחריו בהצבעה. אמתין להסבר, ואם אין כזה, ההצבעה תימחק. תאו הארגמן - שיחה 21:38, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

תאו הארגמן, מה חסר בנהלים כדי שתיפתח הצבעה? אסף טל דורון 317 • שיחה 22:04, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

שתהיה לך זכות הצבעה, ושיתמכו לפחות חמישה עורכים בעלי זכות הצבעה. תאו הארגמן - שיחה 22:08, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

לאסתם כתב לך את כל הדרישות למעלה. תאו הארגמן - שיחה 22:11, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

טעות שלי. אם כך, אז חסרה תמיכתם של שני בעלי זכות הצבעה, לאחר שאני, גילגמש וכובש המלפפונים הבענו תמיכה. הדיון מתמשך מאז ינואר ובינתיים אין לו התייחסות רבה, איך אתה מציע שהערך יקבל התייחסות ופרשת השחזור תתקדם? אסף טל דורון 317 • שיחה 22:29, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

אם אחרי שמונה חודשים אין חמישה בעלי זכות בחירה שתומכים בשחזור(נכון למועד פתיחת ההצבעה לך עוד לא הייתה כזו, אז מדובר רק בשניים), כנראה שמושא הערך עוד לא בעל חשיבות אנציקלופדית לדעת רוב הקהילה (ואם הספקת לראות את תוצאות ההצבעה במועד מחיקתה אתה בוודאי מבין שגם אם היו זה לא היה משנה). תאו הארגמן - שיחה 22:34, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

גם לדעתי אין חשיבות - כל חשיבותו מהארגון שהקים - אפשר לכתוב כמה מילים בערך על הארגון (כבר כתובות שם כמה מילים בנידון). NilsHolgersson2 • שיחה 15:49, 30 באוגוסט 2024 (IDT)