שיחה:פרשת אחמד מנאסרה

ערך זה צוטט ב* "יש הסבר: למה הוסר הערך של דפנה מאיר?", שודר במקור בערוץ 20 בתוכניתו של שרון גל "לפני כולם", מתוך אתר ערוץ 7, י"ח באלול תשע"ו 21/09/16.

שם הערך

אינני חושב שאחמד מנאסרה כשלעצמו ראוי לערך. מן הראוי לשנות את השם לפרשת אחמד מנאסרה. יואב ר. - שיחה 14:08, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

נגד. אני סבור שמוקדם לקבוע אם זו "פרשה". עדיף להתמקד באינדיבידואל כעת. ‏Archway‏ • שיחה 14:14, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד מחיקת הערך. אין לעיסוק בנער מקום כנושא נפרד באנציקלופדיה. Ldorfman • שיחה 23:27, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

מדוע לא? ראה כמה הרבה מידע יש בערך, בשלל נושאים: מחבלים צעירים, תעמולת כזב, רופאים צדקנים ועוד. זה די והותר מידע שיצדיק ערך משלו. דוד שי - שיחה 23:59, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

יש חשיבות לערך ולפרשה. שני מנהיגים התייחסו לאותו נער מחבל, והפרשה עוררה עניין רב בחדשות, בתקשורת ובציבור, וזכתה לתהודה רבה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:33, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

יש חשיבות כרגע ל"פרשה" בלבד. ל(קורות) חייו של הילד-רוצח הזה אין בינתיים שום חשיבות. Liad Malone - שיחה 15:32, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

מקור הטענות הכוזבות

נכון שהרשות הפלסטינאית פרסמה את הטענות הכוזבות, אולם למיטב הבנתי היא לא הייתה מקור הטענות (למרות שהיא נתנה להם לגיטימיות) - הטענות "הסתובבו ברשת" גם ללא עזרתה. נכון? לא נכון? Tzafrir - שיחה 11:39, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

מחמוד עבאס חזר על כך שהנער "הוצא להורג" בנאומו שלשום. ‏Archway‏ • שיחה 12:02, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

ברשת מסתובבות הרבה טענות, ואין לכך חשיבות. לאמירה של ראש ישות מדינית יש חשיבות. דוד שי - שיחה 12:04, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

דוגמה להופעה שלו יום לפני "הפרסום" לפי הערך שלנו. יש כאן שתי טענות שונות: מהערך שלנו עולה שהרשות יזמה את כל הסיפור. ואילו לפי מה שאני רואה, הרשות בסך הכל רכבה על גל גדול שכבר היה קיים. יש הבדל בין שתי הטענות. Tzafrir - שיחה 12:17, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

אני לא רואה לכך חשיבות. הרשות אחראית למעשיה, והעובדה שטענות כלשהן (שלא בהכרח דברו על הריגתו של אחמד מנאסרה) הופיעו באינטרנט אינה מטהרת במאומה את הרשות ונשיאה, שהפיצו תעמולת כזב. דוד שי - שיחה 13:47, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

השם: אחמד

לרוב יותר מכובד לקרוא לאדם בקיצור בשם משפחתו. במקרה הזה נראה לי שעדיף לקרוא לו בקיצור בשמו הפרטי בגלל שם המשפחה הזהה של בן הדוד (דרך אגב: גם לבן הדוד היה שם שני, למיטב זכרוני. מהו?). אפילו שאחמד הוא שם די גנרי, זה נראה לי נוח יותר מהשימוש בשמו המלא. Tzafrir - שיחה 12:28, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

אפשר לכתוב את השם המלא, אחמד מנאסרה. דוד שי - שיחה 13:43, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

חשיבות הערך

נודע לי כעת על קיומו של הערך, לאחר צפייה בראיון עם עורכת ויקיפדיה בתוכנית של שרון גל אתמול. [1]. אני מוכרח להודות שמאוד הופתעתי מקיומו של הערך ואני משוכנע שאין לו מקום במרחב הערכים בויקיפדיה. לתחושתי הערך עבר מתחת לראדר, כך שלא רבים שמו לב לקיומו. אם יש ויקיפד בעל זכות הצבעה המחזיק בעמדה דומה לשלי, אני מציע להניח תבנית חשיבות על הערך. --Robiz27 - שיחה 17:16, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

היי Robiz27. ההצדקה לקיומו של הערך הוא שהוא משמש עדות לתעמולת הכזב ועלילות השווא של הרשות הפלסטינית נגד ישראל. את שם הערך ואת תוכנו יש לשכתב, כך שיציג את הפרשה עצמה, ולא אחד משותפיה. יוניון ג'ק - שיחה 17:28, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

מסכים איתך. לא התעמקתי תחילה בתוכנו של הערך, אבל לאחר קריאת הערך ניתן להבין כי הוא כלל לא עוסק באחמד מנאסרה האדם, אלא בפרשה שבה היה מעורב ולכן שינוי שם הערך זה הפיתרון הנכון. --Robiz27 - שיחה 18:12, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

כמו שויקיפדיה לא אתר הצנחה, היא גם לא דף הסברה. "עדות לתעמולת הכזב ועלילות השווא של הרשות הפלסטינית נגד ישראל" זה לא עילה לכתיבת ערך. אחת הדרכים על פיה אני חושב אם ערך הוא חשוב או לא היא לנסות לדמיין אותו בספר היסטוריה או בספר אנציקלופדיה ואני חייב לומר שאין לערך הזה מקום בשני הספרים. בגל הטרור הזה ראינו הרבה דברים שמצריכים ערך, בעיקר פיגועים גדולים, כגון רצח איתם ונעמה הנקין, פרשת נשאת מלחם, פיגוע בתחנת הרכבת בבאר שבע או תקרית אלאור אזריה. אלו אירועים שמבחינה אנציקלופדית, יש להם חשיבות כי הם הביאו לחקירות ארוכות, דיונים חברתיים או שהיו אירועי תפנית, כמו למשל הפיגוע בשרונה ביוני האחרון, שאחריו באה חקירה על מסלולם של המחבלים, קשרם לדאעש, גם כלל את הפעולה הדרסטית של צה"ל מיד לאחר מכן עם הטלת העוצר על יו"ש והמבצע לתפיסת שב"חים. יש על מה לדבר. לעומת זאת, אחמד מנסארה הוא בסך הכל ילד שעשה פיגוע ומחמוד עבאס שיקר על מצבו. אבל מחמוס עבאס משקר כל הזמן, לא מזמן אמר שרבנים ראשיים קראו להרעיל לפלסטינים את המים, גם לזה נפתח ערך? מדובר באירוע בודד שבו מנהיג פופוליסט אמר מה ומה. בנימין נתניהו, יאסר עראפת, בן גוריון, סטלין, אנתיוכוס, דוד המלך ועוד הרבה מנהיגים מדיניים שיקרו לעמים שלהם, זה לא חדש. אני חושב שלערך הזה אין חשיבות אנציקלופדית אלא רק חשיבות תעמולתית, שגם זה חשוב, למען הסברה והצגת האמת לאויבינו בעולם, אבל אין לזה מקום בויקיפדיה העברית. האם אנחנו נכתוב ערך על פליטת הפה המפכ"ל בנוגע לבני העדה האתיופית? זה "עדות לגזענות המושרשת משטרת ישראל"! בחייאת.--Bolter21 - שיחה 20:36, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

Bolter21, לולא פרשת האשמת השווא שלוותה את המקרה הזה - אני מאמין שהערך היה כבר נמחק מזמן. אפשר להתווכח אם עילה זו מספקת או לא, אך בכל מקרה - זוהי העילה היחידה שיש נכון לעכשיו (למיטב הבנתי). אם זה לא מספיק חשוב, לדעתך, אנא הנח תבנית "חשיבות" על הערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

הרי הערך עוסק בפרשת האשמת השווא, ילד שמגיע למצב בו הוא דוקר ישראלים בגיל 13 הוא לא סוג האנשים שמצליחים להגיע לויקיפדיה על מה שעשו לפני. אגב אני לא יודע מהי הגישה כאן בארץ אבל הערך הוא מאוד מיליטנטי ותעמולתי, כאילו דלו אותו מאתר משרד החוץ. אני גם מוצא את הלינק ל"תעמולה פלסטינית" תחת "תעמולת כזב" כמסר תעמולתי בעצמו. כתיבת ערכים כדי "להוכיח" משהו זה דבר שלא מתקבל. כתיבת ערך שמטרתו היא להראות שקרים של שלום עכשיו או להראות שבנט זה לא אח זה בדיוק אותו הדבר, פשוט כאן מדובר בפלסטינים שנראה שיש קונצנזוס בקהילה שהם אויבינו ובעוד אני לא חש בן ברית של אש"ף, אני לא חושב שויקיפדיה צריכה להתגייס למאבק נגד הדה-לגיטימציה של ישראל. לא מדובר בפרשה גדולה עם השלכות רציניות, מדובר בסך הכל בשקר פופוליסטי שאמר מנהיג על מחבל אחד בגל טרור שלם בשנה מסויימת.

בכל אופן, הנחתי את התבנית ואני לא ממש יודע מה עכשיו, אני מניח שבעוד שבוע תהיה הבצעה במידה ולא יהיה פה קונצנזוס אבל מעבר לזה אין לי מושג (מודיעים לעורכים על הקיום של הדיון איכשהו?)--Bolter21 - שיחה 01:40, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

ואני רגיל שבדיונים עם נודניקים (שמאלנים/ימנים) מאשימים אותי חס וחלילה בלהיות חלק מגוש פוליטי (החטא הגדול ביותר), אז אני רוצה להבהיר, הדעות הפוליטיות שלי הן לא מניע בויקיפדיה או בדיון הזה.--Bolter21 - שיחה 01:43, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

Bolter21 ראוי שלפני שהיית מניח תבנית חשיבות היית בודק אם אתה רשאי בכלל, (ספויילר: לא). בכל מקרה אנחנו לא נוהגים "לסגור חשבונות" בגלל ערך אחד על ערך אחר, זאת לא התנהלות אנציקלופדית, זאת התנהלות שראוייה לעולם אחר מכאן. אם לדעתך הערך מוטה לצד זה או אחר תציע עריכה טובה יותר, תביא מקורות טובים יותר... בגדול- תעשה את ה"עבודה הויקיפדית" הנדרשת. לערך ישנה חשיבות. מדובר בפרשה שכל העולם סיקר. נראה שויקיפדים ביקרו פה במהלך הזמן מיום שעלה הערך - ועד ליום שהערך של דפנה מאיר בא אל העולם, ונראה- שרק לך החשיבות לא מובהרת, משום מה. מהם מניעייך? 01iproject09 - שיחה 14:03, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

כל העולם מסקר פרשות כל יום. בוא תכתוב ערך על כל פעם שרוסיה או ארה"ב עושות הפצצה בסוריה ומתים עשרות אנשים. כל העולם מסקר את זה. האם אתה צריך לכתוב ערך על זה שהילרי קלינטון התעלפה? ההתעלפות של הילרי קלינטון (2016)? יש ערך תעמולה פלסטינית ויש ערך טרור פלסטיני ויש ערך גל הטרור הפלסטיני (2015) כך שיש איפה לדחוף את התקרית הזאת. היא לא מצריכה ערך משלה. אין מה לשפר בערך הזה, הוא לא אמור להתקיים. כל פלסטיני שני שמת מקבל סיקור בתקשורת עולמית, האם נפתח ערך על הדל אל השלמון שחוסלה קצת לפני גל הטרור והוגדרה על ידי רוב כלי התקשורת בעולם כמישהי שהוצאה להורג בלי משפט? או שמא הנושא הזה לא חשוב מספיק לויקיפדיה העברית, כי הוא לא "מציג את תעמולת הכזב של הרש"פ"? לערך על אחמד מנאסרה יש עילה, והיא להראות שאבו מאזן שקרן, את זה תעשו בערך על אבו מאזן, בערך על תעמולה פלסטינית ובערך על גל הטרור.--Bolter21 - שיחה 14:29, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את השם לפרשת אחמד מנאסרה. המחבל עצמו - חסר כל חשיבות אנציקלופדית. הפרשה שמסביב - תעמולת הכזב של נשיא הרש"פ - היא ההצדקה היחידה שלא למחוק את הערך הזה מלכתחילה. יוניון ג'ק - שיחה 17:25, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

נגד - התוספת מיותרת. דוד שי - שיחה 22:47, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

אפשר לדעת מדוע? הערך הרי כלל לא עוסק ב-אחמד מנאסרה, והוסבר כאן בצורה מאוד ברורה מדוע צריך לשנות את שם הערך. אחמד מנאסרה הוא הרי גם לא שם מוכר בציבוריות הישראלית. תשאל אנשים אם הם יודעים מי זה "אחמד מנאסרה". 99% מהאנשים לא ידעו על מי אתה מדבר, בניגוד להרבה דמויות אחרות, בין אם מצד מבצעי הפיגועים או נפגעי הטרור, ששמם מוכר בכל בית ועדיין אין ערכים על שמם. וכמובן ששם הערך גם לא חייב להיות "פרשת אחמד מנאסרה". המקרה לא מוכר בדיוק כ"פרשה" אבל אפשר לחשוב על שם מוסכם אחר --Robiz27 - שיחה 07:46, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אני בעד השינוי המוצע. יואב ר. - שיחה 08:59, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אז מישהו יכול לשנות? --Robiz27 - שיחה 22:19, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אני אחכה קצת, על מנת שעוד אנשים יביעו את דעתם בנושא, לפני השינוי. יוניון ג'ק - שיחה 03:46, 4 באוקטובר 2016 (IDT)

בוצע • חיים 7 • שיחה • 19:42, 14 בנובמבר 2016 (IST)

מקום מגוריו

האם הוא מבית חנינא בירושלים/ישראל (ואם כן האם אזרח/תושב ישראל או באיזה מעמד) או מבית חנינא בתחום הרשות הפלסטינית ואז לא צריך להיות רשום בערך משכנות בית חנינא בירושלים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:47, 7 בנובמבר 2016 (IST)

בפסקי הדין של בית המשפט המחוזי ובית המשפט העליון נאמר "שכונת בית חנינא בירושלים". דוד שי - שיחה 17:01, 11 באוגוסט 2017 (IDT)