שיחה:רצועת עזה

לגבי החלק 'כלכלה'

מן הכתוב עולה כי למדינת ישראל ישנו חלק גדול באבטלה של תושבי הרצועה ומובאות לכך כמה סיבות: א. הפסקת ההעסקה במפעלי 'ארז' מאז ההתנתקות. ב. הפסקת ההעסקה בחקלאות אצל המתיישבים הישראלים מאז ההתנתקות. ג. מדיניות לא סדירה של מעבר פועלים לעבודה בישראל מאז ההתנתקות.

יש כאן ערבוב של עיקר, טפל ואי דיוק. העבודה במפעלי ארז הפסיקה, אבל היא הייתה בהיקף זניח עוד בהיותה קיימת. אינני יודע כמה בדיוק עבדו שם, אך לא מדובר על יותר מכמה מאות. העבודה בחקלאות בשטחי 'גוש קטיף' לא הפסיקה. להפך, אלו שהיו פועלים בשטחי הישראלים מנהלים כעת את העבודה באותן חממות, שמרביתן נמכרו לפלסטינאים דרך הבנק העולמי בעסקה מסודרת. מעבר הפועלים בארז לעבודה בישראל הוא אכן מהווה סיבה לאבטלה אצל הערבים ברצועת עזה, וכאן מדובר בהיקף גבוה של עובדים. בנקודה זו יש להחלטות המדיניות השפעות מרחיקות לכת על הכלכלה. --ערן 12:26, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

תגובה: משיחה עם ערבים שעבדו בחממות אצלנו (אני תושבת הגוש), מתברר שאין זה כמו שציינת. הפועלים שלנו עדיין לא קיבלו יותר ממאה ש"ח סה"כ תמורת יותר מחודשיים שהם עובדים אצל הערבי שמעבד את השטח שהיה של משפחתי- מכאן שמה שרשמת: "להפך, אלו שהיו פועלים בשטחי הישראלים מנהלים כעת את העבודה באותן חממות, שמרביתן נמכרו לפלסטינאים דרך הבנק העולמי בעסקה מסודרת." איננו נכון!

מי הוא בעל החממות כיום? מי קיבל את הכסף תמורת מכירתן? מי עובד שם היום? Dror_K 14:20, 18 דצמבר 2005 (UTC)

מעורבות ישראל ברצועה

שאלה: האם מדינת ישראל סיפקה לכל אורך שנות הממשל הצבאי ברצועה, שירותי חשמל, טלפון, מים, דואר וכו' לתושבים? מהיכן הגיעו שירותים אלה עד שנת 1967 (שבו החל הממשל הצבאי הישראלי)? ואיך המצב כיום? SoveReign, ה-20 ביולי 2006

התשובה היא כן. תשתיות החשמל, הטלפון, הדואר, ובמידה מסוימת גם המים, הן תשתיות ישראליות מאז 1967. לגבי המים - אני חושב שחלק ניכר מהמים מגיעים מבארות מקומיות, שהומלחו במשך השנים עקב שאיבת יתר, ואיכות המים שלהן גרועה. אם תעיין בספר טלפונים בחו"ל, תראה בקטע שמסביר איך לחייג לישראל את הכותרת: Israel and the Occupied Territories או Israel and the Palestinian Territories, כי מדובר במערכת טלפונים אחת שמקורה בישראל. הרשות הפלסטינית קיבלה קידומת בינלאומית משלה - 970, אבל אני חושב שרוב הטלפונים בשטחים לא מחוברים אליה. לפני 1967 סופקו לרצועת עזה שירותי תשתיות ממצרים, ששלטה בשטח והנהיגה בו ממשל צבאי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:02, 21 יולי 2006 (IDT)

אז זה המצב גם כיום? ישראל ממשיכה לספק לרצועה את השירותים השונים? הרי ממשלת ישראל החליטה שהיא סוגרת את הרצועה לגמרי משטחה הריבוני והצבאי, ומעבירה אותה לשליטה מלאה של הרשות הפלסטינית. כלומר מים לא יגיעו לרצועה ממקורות ישראליים, שירותי דואר לא יסופקו משירות הדואר הישראלי, קווי טלפון לא יחוברו מתשתיות של בזק והוט וכולי. זה מה שזה אומר, לא? ישראל אינה אחראית על אזור הרצועה. אם אין בכוחה של הרשות הפלסטינית לספק שירותים אלה, משהו לא הוגן קורה כאן. SoveReign, ה-21 ביולי 2006

עד כמה שזכור לי, ישראל הודיעה שהיא תמשיך לספק שירותים חיוניים לרצועת עזה כגון חשמל ומים. לאור העובדה שהרס תחנת כוח ברצועה הביא לעלטה די רחבת-היקף, אני מסיק שהעזתים לא נסמכים רק על חשמל ישראלי, אבל בה-בעת שצה"ל הרס את תחנת הכוח, עלו בישראל הצעות לנתק את אספקת החשמל מישראל לרצועה. לפיכך, אני מניח שחלק ניכר מהחשמל מסופק על-ידי ישראל, וחלק מתחנות מקומיות. יכול להיות שאנשים מחזיקים גם גנרטורים פרטיים. לגבי מים - כמו שכתבתי לעיל, יש בארות מקומיות, אבל איכות המים בהן גרועה. ישראל הייתה מזרימה מים להתנחלויות, כך שיש ברצועה תשתית של "מקורות". אני לא יודע אם נכון לעכשיו "מקורות" מזרימה מים באמצעות התשתית הזאת. תושבים רבים ברצועת עזה רגילים לאסוף מי שתייה ממיכליות מים גדולות שחונות בחלק מהיישובים. לגבי קווי טלפון של "בזק" ברצועה - אני חושב שהם עדיין פעילים, אבל מעולם לא הייתי צריך לחייג לרצועת עזה. כאמור, יש קידומת בינלאומית שאמורה לשמש רשת טלפונים פלסטינית, אבל אני לא יודע אם רשת כזאת קיימת. ישראל הקצתה תדרים וקידומת לרשת פלסטינית סלולרית ("פלנט"). אני מניח שיש לה לא מעט מנויים ברצועת עזה. לגבי "הוט" - קשה לי להאמין שיש להם מנויים ברצועה. כל נושא התלות הפלסטינית בתשתיות הישראליות הוא נושא דיון קבוע בשאלה האם ואיך הפלסטינים יוכלו לעמוד בנסיגה ישראלית חד-צדדית. השירותים שישראל מספקת לפלסטינים בגדה וברצועה הם גרועים בהשוואה לאותם שירותים בישראל עצמה, אבל בלעדיהם הפלסטינים אבודים, כי בדרך כלל אין להם תשתיות חלופיות משלהם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:29, 21 יולי 2006 (IDT)

הבנתי. ענק אתה אחי, Drork תודה רבה! אגב, אולי תוכל להגיד לי איך אני מפעיל את המנגנון שמציג אוטומטית את הזמן והשעה שהודעתי נכתבת? SoveReign, ה-21 ביולי 2006

כתוב ארבעה סימני טילדה בסוף ההודעה, כלומר, ארבע פעמים רצוף את הסימן "~". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 05:32, 23 יולי 2006 (IDT)

שאלות הבהרה בעניין גוש קטיף

"היישובים הוקמו על דיונות חול לא מיושבות שכונו- חולות המוות (מכיוון שלא צמח בהן דבר). במשך השנים צמחו שם יישובים רבים, מוסדות חינוך מהגן ועד השכלה גבוהה, כמו כן היו בגוש קטיף מקומות תעסוקה רבים בחקלאות, הוראה, מדע ומחקר." אין לי התנגדות לפסקה הזאת, ובכל זאת הייתי רוצה קצת פירוט -

1. אם הדיונות לא היו מיושבות, איך ייתכן שיש פלסטינים שטוענים לבעלות עליהם? (זמן קצר לפני פינוי גוש קטיף הבטיח אבו מאזן לבחון את התביעות אבל לא הבטיח ששטח ההתנחלויות יועבר לתובעים.)
2. ידוע לי על גני ילדים ובתי ספר יסודיים ותיכוניים בגוש קטיף, אולם לא שמעתי על מוסד להשכלה גבוהה שם. אשמח לדעת מה היה שמו.
3. תושבי גוש קטיף אמנם עסקו בחקלאות (ואף העסיקו פלסטינים ועובדים זרים) ובהוראה, אבל לא ידוע לי על מוסדות מדע ומחקר שהיו בגוש קטיף. אם תושב גוש קטיף נסע מן הגוש למכון וייצמן מדי יום, עדיין אין פירוש הדבר שבגוש הייתה תעסוקה במדע ובמחקר. Dror_K 15:04, 23 דצמבר 2005 (UTC)

ל-1 - אתה יכול להיות בעלים של חלקה שאינה מיושבת. ויקטור חסון בסרט "גבעת חלפון אינה עונה" אפילו קנה חלקה בהרצליה, אבל מהצד של הים :) ערןב 15:31, 23 דצמבר 2005 (UTC)

מעניין אגב אם הוא בסוף הקים שם שיכון לדגים צעירים. אגב, זה הפלשתינים תובעים בעלות על משהו לא אומר שהם אכן בעלים שלו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:33, 23 דצמבר 2005 (UTC)

אני לא יודע אם הפלסטינים שטוענים לבעלות על האדמות הם אכן בעלי האדמות, אבל זאת אפשרות סבירה. אפשר להפיק תועלת גם ממקום שאינו מיושב, בייחוד באזור קטן כל כך כמו רצועת עזה, שבו כל גרגר חול מנוצל בצורה זו אחרת מחוסר בררה. הבעיה היא שעל-פי הכתוב נראה כאילו גוש קטיף הוקם בשטח הפקר שלא היה שייך לאיש, ואני כלל לא בטוח שזה נכון. Dror_K 17:18, 23 דצמבר 2005 (UTC)

גוש קטיף הוקם על שטח שהיה בבעלות המדינה, המעמד של שטחים כאלו אינו ברור כלל ועיקר, אתה מוזמן לראות חלק מהבעיות בשיחה: מינהל מקרקעי ישראל. ייתכן מאוד שחלק מהשטחים הללו היו "שייכים" לפלסטינים אבל בפועל לא נרשמו על שמם ולא היו מנוצלים ולכן לפי החוק היו אמורים לחזור למדינה. טרול רפאים 18:07, 23 דצמבר 2005 (UTC)

טוב, ישנה גם הבעיה של השימוש המותר באדמות מדינה בשטח שהמדינה כלל אינה רואה כשטחה הריבוני (או במילים אחרות לא אדמות מדינה, אלא אדמות אין-מדינה, שכן אף מדינה לא תבעה ריבונות על השטח מבחינה משפטית), אבל זה דיון שנוגע לכל הקרקעות שביהודה, שומרון וחבל עזה, לאו דווקא לגוש קטיף. מה בעניין מוסדות המדע והמחקר והמוסדות להשכלה גבוהה? יש למישהו שמות? Dror_K 18:40, 23 דצמבר 2005 (UTC)

ד"א, הטענה שהשטחים לא מיושבים נכונה אולי לחלק מגוש קטיף, בטח לא לכולו. טענה שמורג, לדוגמא, נמצא באיזור לא מיושב יכולה לנבוע רק מאי הכרת השטח. נדב 18:45, 23 דצמבר 2005 (UTC)

לא מיושב מתי - בזמן הקמת היישוב? ביום הפינוי? אסור לשכוח שהאוכלוסיה בעזה שילשה את עצמה ממלחמת ששת הימים ועד ימינו. במשך השנים התקרבו הישובים הפלסטינים יותר ויותר לגוש קטיף כי הם מצאו שם עבודה ושם היו השטחים הריקים (הכמעט יחידים) ברצועה. אני לא מכיר את מורג, אבל היישוב יכול היה להיות בלב אוכלוסייה פלסטינית ב-2005 בעוד שב-1990 לא היתה שם נפש חיה. טרול רפאים 18:55, 23 דצמבר 2005 (UTC)

____________________________________________________________________

תשובות לכל השאלות.... אני אשתדל לענות עפ"י מיטב ידיעתי בתור תושבת גוש קטיף במשך עשרים שנה....

א. רוב החממות שהיו היום בגוש קטיף נמכרו ע"י המדינה לבנק העולמי. חלק מהכסף הועבר לבעלי החממות. כיום אמורים לנהל את החממות אנשי הרשות, ולהעסיק שם חקלאים פלשתינאים. מקשרי מעסיק-עובד של דודים שלי/חברים/שכנים עם הפועלים שלהם, מסתבר שהרבה מהחממות נהרסו מיד אחרי יציאת צה"ל מהרצועה ע"י אספסוף ובוזזים פלשתינאים למינהם. הפועלים גם דיווחו כי מרביתם קיבלו בסביבות מאה ש"ח סה"כ על כל ימי העבודה שהם עבדו בחממות מאז הפינוי- (שזה בערך מאה ש"ח לחלק לארבע חודשים....)

ב. בעניין הדיונות, עם עובדות קשה להתווכח- הדיונות היו ריקות, קירחות ולא הצמיחו מאומה- אפילו עשבים כמעט ולא היו עליהם, עד להקמת הישובים שם. ( מי שרוצה - יכול לפנות אלי ואוכל לשלוח לו תמונות...)

השר דאז מתי דרובלס שהיה בראש ועדת שרים להקמת ישובים נוספים בגוש קטיף אמר לחלק ממפוני ימית שקיבלו אישור להקים את היישוב אלי סיני , בנוסף לשאר הישובים שהיו כבר קיימים:

"אין לכם מה להודות לי,להיפך, אני צריך להודות לכם, על כך שיש עדיין 'משוגעים' כמוכם המוכנים לעלות ולהתיישב בדיונות ריקות"

(למי תודה, ידיעות אחרונות 9.9.82)

כשאני מתכונת שהאזור היה ריק, הכוונה היא לכל השטחים שעליהם הוקמו היישובים. אפילו היישוב נצרים שהוקם בתחילה כהאחזות נח"ל היה רק קרוב למחנה פליטים בשם "נוצרת", ולא היה מובלעת!כמו כן- מורג שהזכיר אותה פה מישהו... שימו לב שיותר מכך היתה רצועה ארוכה של ישובים חקלאיים שכל אחד ישב על מספר רב של דונמים, וכולם הוקמו על אדמות ריקות ולא מיושבות! גם חאן יונס לא היתה עיר גדולה כמו שהיא כיום אלא מחנה פליטים קטן- כדי לקבל פרופורציות- גופתו של אבשלום אחיה של שרה גיבורת ניל"י נמצאה באיזור חאן יונס. כיום השטח מיושב, וכאשר אבשלום רכב על סוסתו בדרל למצריים זה היה מדבר!!!. כמו כן, זיכרו שהגוש יושב לאחר ששת הימים, מאז עברו הרבה שנים, והאוכלוסיה גדלה מאז בהרבה. ישנו גם סיפור על שר הקלאות דאז שלא האמין שיצמח משהו על אותן האדמות- ואמר שעוד לפני שיצמחו על החול ירקות, יצמחו לו שערות על כף היד...

ג.אכן היו מוסדות להשכלה גבוהה- 1.ישיבה גבוהה "תורת החיים"(עם מסלול רבנות) 2.ישיבת הסדר "ישיבת ימית", 3.מכללה לבנות "טוהר"- שלוחת אוניברסיטת אשקלון עם מסלול עבודה סוציאלית, הוראה, מחשבים, הנדסה וכדו'!!! כמו כן גם "כולל" לרבנים ומורים שלימדו בגוש.

ד. אכן, היו גם מוסדות מחקר בגוש קטיף - אפילו כמה כאלו! היה מכון למחקר תורני- מכון התורה והארץ שבכפר דרום - ושעסק בחקר של היבטים שונים בחקלאות, גידול אורגני, מצע מנותק מהאדמה, גידול ירקות ללא תולעים וחקלאות לפי ההלכה (ממכון זה התחילו בפיתוח השיטה לידול החסה ללא תולעים שנמכרה בכל הארץ.) מכון מחקר נוסף היה מט"י- חבל עזה , שזה מכון למחקר וטיפוח יזמות עיסקיות שהיה בנווה דקלים . במקום זה עסקו בפיתוח פטנטים וכן ערכו ניסויים בהפקת חשמל ע"י מי תהום וגלי ים, שטיחי שקילה למשאיות וכו'.

אתם מוזמנים לשאול, להעיר ולהאיר הדסה 16:02, 3 ינואר 2006 (UTC)

בעניין החקלאות בדיונות של גוש קטיף - היא התאפשרה מסיבה פשוטה - מדינת ישראל (באמצעות חברת מקורות) הזרימה מים מתוקים יקרים מצפון הארץ לדרומה. פשוט מתחו את הצינור אל גוש קטיף. התועלת שבחקלאות הזו מוטלת בספק - הירקות אמנם נפלאים, אבל גם מאוד מאוד יקרים, כי המים האלה חסרים במקומות אחרים (אני לא מדבר על המחיר הכספי, הוא לא רלוונטי כאן, אלא על המחיר במשאבי מים). לפלסטינים, מן הסתם, לא הייתה יכולת להעביר מים לדיונות האלה. למעשה עקב השאיבה הישראלית מאקוויפר החוף הומלחו מקורות המים ברצועת עזה, כך שכיום הם תלויים במידה רבה מאוד בישראל לאספקת מי שתייה. בעניין הרכב האוכלוסייה - הצפיפות בעזה אכן גדלה מאוד, אבל גם ב-1967 היא לא הייתה נמוכה. יתרה מזאת, נתוני הריבוי הטבעי אז לא הותירו מקום לספק שזה עתיד להיות אחד המקומות הצפופים בעולם. להקים יישובים במקום כזה זה גרוע מלהקים אותם במכתש של הר געש פעיל. התוצאות לא איחרו - היישובים האלה מצאו את עצמם מוקפים באוכלוסייה עוינת. אגב, בעיית הצפיפות ברצועת עזה לא הייתה קיימת לפני 1948, משום שרצועת עזה קלטה עשרות אולי מאות אלפי פליטים פלסטינים מדרום הארץ במהלך מלחמת העצמאות. Dror_K 19:08, 3 ינואר 2006 (UTC)

עם רוב הטענות שלך אני מסכים, רק נקודה אחת להדגשה, לא שאיבת ישראל גרמה לבעיות של הפלסטינים בנושא המים, המצב הוא הפוך, ישראל סייעה להם לחפור בארות שהם לא יכלו לחפור לבד. הבעיה היא בפירוש שהשטח לא מסוגל לשאת כמות אנשים כזאת, ההמלחה נובעת ממי ים שחודרים למי התהום ואיננה קשורה דווקא לשאיבה של ישראל אלא לזו של הפלסטינים שנאלצו (ובפירוש מדובר על נאלצו) לשאוב שאיבת יתר עקב צפיפות אוכלוסין רבה. אפשר להאשים את ישראל באי אספקת מים מספקים לרצועה (האשמה די מפוקפקת) ובעיקר באי ראייה לטווח רחוק, היה צריך להקים שם מפעל התפלה (של מי התהום) עוד בשנות השבעים. טרול רפאים 21:31, 3 ינואר 2006 (UTC)

הערות לגבי המים....

סימו לב- כל המידע שפה הוא מידע שאספתי מספרים וחוברות מידע: שטח הרצועה הוא 343 קמ"ר, והשטח שהיה בידי היהודים הוא בקושי 40 קמ"ר, דהיינו שמונה אחוזים וחצי בלבד! [למעשה עשרה אחוזים]. יתר על כן: כולו שטחי דיונות שלא היו מיושבות עד 1970 וכולו אדמת מדינה לפי כל דין ומשפט. מתוך 40 ק"מ של חופים ברצועה היו בידי בידי היהודים כ-4 ק"מ בלבד, דהיינו עשרה אחוז! ובאשר למים: תושבי רצועת עזה הערבים משתמשים בכמות של 120 מיליון ממ"ק שהם שואבים מבארות. תושבי גוש קטיף השתמשו ב-4 מיליון ממ"ק של מי בארות, כלומר שלושה אחוזים בלבד; את היתרה – כמות של שבעה מיליוני ממ"ק – קנו תושבי הגוש מחברת "מקורות" וזה כולל את המים למחנות ובסיסי צה"ל.

ראוי לדעת שברצועת עזה, שלפי פרסומים של אנשי שמאל, הוא השטח הצפוף והדחוס ביותר בעולם, יש גם שטחים ריקים רבים השייכים לבעלי קרקעות גדולים (אפנדים) בהיקף של כ-97 קמ"ר, כלומר כשלושים אחוז משטח הרצועה, שטח הגדול פי שניים וחצי מכל גוש קטיף (אגב: גוש דן צפוף פי 7.5 מרצועת עזה!). הדסה

אני יודע שזה כואב, אבל אין יותר יהודים ברצועת עזה, כדאי שתעברי מלשון הווה ללשון עבר. דוד שי 12:41, 14 ינואר 2006 (UTC)

אווופס, זאת היתה טעות שמתוך הרגל..... צודק, תוקן.... הדסה

הדסה, לגבי הנתונים - יש הבדל בין השטח שהיה בנוי בפועל, לבין השטח שמדינת ישראל הקצתה ליישובים הישראלים ברצועת עזה. גם אם השטח הבנוי בפועל לא היה גדול, הרי הקצאת הקרקעות ליישובים הייתה גדולה למדי. אלה היו אמנם קרקעות ריקות, אבל לפלסטינים לא הייתה כל גישה אליהם (אלא אולי למעבר, באישור צה"ל). לגבי השטחים של ה"אפנדים" - אני לא מתמצא בעניין, אבל בעיקרון, אם הרשות הפלסטינית תתארגן סוף סוף ותשליט את מרותה על השטח, תהיה לה זכות (כמו לכל ממשלה בעולם, בכפוף לתנאים כאלה ואחרים) להפקיע את השטח לטובת הציבור שלה. למען האמת, גם הממשל הצבאי של צה"ל ראה לעצמו זכות כזאת, אולם הוא מעולם לא השתמש בה כדי להקל על מצבם של הפלסטינים, אלא רק לצורכי ביטחון ולצורכי המתיישבים הישראלים. לגבי מימי הבארות - המים בבארות של עזה באיכות ירודה מאוד. הם אולי טובים מספיק לחקלאות המקומית, אבל הם לא תמיד ראויים לשתייה. זאת, עקב המלחת האקוויפר שנמצא מתחת לרצועה (בעיה שקיימת במידה פחותה במישור החוף כולו). ישראל, בשעה ששלטה בשטח, העבירה מים טובים ונקיים ליישובים הישראלים לצורכי חקלאות וצריכה ביתית, אבל בדרך-כלל לא העבירה מי שתייה לפלסטינים (אף שהייתה יכולה לעשות כן, ובעצם הייתה חייבת לעשות כן מעצם שליטתה באזור והאחריות שנובעת ממנה). מיותר לציין שהחקלאות הישראלית ברצועת עזה הייתה תלויה לחלוטין במימי מקורות, שעליהם, כידוע, נסמכים 7 מיליון אזרחי ישראל ותושביה. הדיון בנחיצות החקלאות הזאת לאור המחיר הכבד במים מתוקים שהיא גובה, היה נכון לגבי גוש קטיף, כשם שהוא עדיין נכון לגבי יישובים חקלאיים בתוך תחומי הקו הירוק. לסיכום, בעניין הטיעון המשפטי - האדמות שעליהן הוקמו היישובים הישראלים אולי היו אדמות מדינה, השאלה של איזו מדינה. השלטון האחרון שראה עצמו קבוע בשטח זה היה המנדט הבריטי. ישראל מעולם לא תבעה באופן משפטי רשמי ריבונות על השטח, ועל כן טענת "אדמות המדינה" קצת מוזרה. בכל מקרה, עדיין צריכה המדינה להסביר מדוע ראתה לנכון להקים בשטח דווקא יישובים ליהודים שבאו מחוץ לרצועה, ולא מצאה לנכון להקים יישובים חדשים לתושבי הרצועה הפלסטינים שסובלים מהתפוצצות אוכלוסין (אולי למעט במקרה של כפר דרום שהיה קיים לפני 1948). Dror_K 18:15, 14 ינואר 2006 (UTC)

הערה

זה ששטח ריק אינו אומר שאינו שייך למישהו. וגם, זה שהוא ריק, אינו אומר שאינו חולש על מקורות מים תת קרקעיים למשל. שכחת לציין.

refeuges

there is a problem with the word refeuges.most of this pepole were born in gaza.it is true that the u.n. call them so.but we dont have to keep this.

the term refugees refers to Palestinian people who were born outside of the Gaza Strip and to their direct descendants (even if they were already born in the Gaza Strip). This term is accepted within Israel as well as by international organizations, so I don't see why it should not be used. Nobody denies they are or have recently been refugees. The political issue in question is the proper solution to their problem. Dror_K 07:16, 29 מרץ 2006 (UTC)

ערך לא פרופורציונלי

איך עשרות הרוגים, מאות תקיפות ואלפי פיגועי ירי ורקטות במשך 5 שנים מסוכמות בשורה אחת בלבד, בעוד כל מה שלאחר ההתנתקות (שזה פחות משנה) שכלל 2 הרוגים ומעט פצועים מאכלס כבר למעלה מ-5 פסקאות (לאחר קיצוץ מסויים שעשיתי). הערך לא בנוי טוב ונותן מצג שווא של המציאות ההיסטורית דרך הרחבה מוגזמת כמו גם שמהווה כפילות לרוב מה שכתוב בערך על האינתיפאדה (גם לאחר קיצוץ) [אני מדבר על החלק לאחר ההתנתקות לעומת החלקים לפניו]. אסף 20:04, 7 יולי 2006 (IDT).

אינני מסכים עם דבריך מהצד השני, הבעיה איננה במה שכתוב אלא במה שלא כתוב, הגודל של החלק לאחר ההתנתקות סביר, שאר הערך לא... טרול רפאים 23:03, 7 יולי 2006 (IDT)

צריך לקצץ לפי הצעתו של אסף. זה לא אמור להיות פה. גילגמש • שיחה 23:08, 7 יולי 2006 (IDT)

קראתי את הסעיף "רצועת עזה אחרי תוכנית ההתנתקות" ואני מסכים עם טרול רפאים - יש להרחיב סעיפים אחרים, ולא לקצץ סעיף זה, שבנוסח הנוכחי שלו הוא כתוב היטב. דוד שי 23:25, 7 יולי 2006 (IDT)

לדעתי, הבעיה העיקרית בחלק על המצב אחרי תוכנית ההתנתקות לא הייתה האורך שלו, אלא האי-דיוקים שבו. מקובל לומר בתקשורת שהמצב הביטחוני הידרדר, אבל זה לא-מדויק. הוא השתפר מצד אחד והידרדר מצד אחר. מצד אחד, פחות הרוגים מבין האזרחים והחיילים הישראלים כי כבר אין מגע ישיר בין חיילים ומתנחלים לבין חמושים פלסטינים. מצד אחר שיבושים חמורים בחיי היומיום של תושבי היישובים הסמוכים לרצועה עקב ירי הקסאמים, שנזקם אמנם מועט, אבל הם בהחלט יכולים להרוג ומחייבים תפיסת מחסה בעת התרעה. שיניתי את הפסקה ברוח זו, אבל עכשיו ראיתי שרוב החומר הועבר לערך "אינתיפאדת אל-אקצא". שיהיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:19, 8 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים איתך - היה כתוב שם שהמצב הבטחוני לא השתנה מאז היציאה מעזה וברור שזה לא נכון - כל התפיסה הבטחונית הייתה צריכה להשתנות וגם בכלל כל המצב הבטחוני השתנה (כמעט ואין הרוגים או פצועים לעומת סדר חיים קשה כיום של עוטף עזה). מלבד זאת הערך כבר התחיל להיות כפילות של הערך על האינתיפאדה אז הועברו חלקים וזה סוכם בקצרה. הייתי שמח אם היית יכול להרחיב על המצב הפוליטי-כלכלי ברצועה לפני ואחרי ההתנתקות אם אתה יכול, שזה למעשה החלק היותר מעניין בהיסטוריה ולא הכתיבה על עוד מנהרה או פחות מנהרה שיצאה מעזה. בברכה, אסף 11:55, 8 יולי 2006 (IDT).

קסאמים מאז ההתנתקות

יש למישהו סימוכין לטענה שמופיעה בערך לפיה מאז ההתנתקות יש יותר ירי קסאמים? Liransh 11:47, 3 באפריל 2007 (IDT)

בכל מקרה יש משהו קצת מטעה בקביעה הזאת, שהרי לפני ההתנתקות הותקפו ההתנחלויות בעזה בפצצות מרגמה ובפעולות חבלה אחרות. קשה מאוד לפגוע בשדרות, וביישובי "עוטף עזה" באמצעים האלה, כך שהגברת ירי הקסאמים היא דבר הגיוני. צריך להשוות בין מספר התקיפות הכולל לפני ההתנתקות ואחריה, ולא להסתפק בהשוואת מספר הקסאמים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:36, 3 באפריל 2007 (IDT)

הקביעה "גבר ירי רקטות הקסאם על שדרות, יישובי הנגב המערבי (חבל אשכול), נתיב העשרה ואף נורו מספר קסאמים אל עבר אשקלון" היא כזו שאין בה ספק, אם כי מספרים בוודאי יחזקו אותה. ההסבר של DrorK ("הגברת ירי הקסאמים היא דבר הגיוני") הוא פרשנות מיותרת, שאיננה נחוצה לדיון בשאלה האם העובדה נכונה. גם אין צורך בהשוואת מספר התקיפות הכולל - ברור שמספר התקיפות של יישובי גוש קטיף ירד לאפס. המשפט שלפנינו עוסק רק בתקיפות של יישובי עוטף עזה, ואלה גברו מאוד. דוד שי 18:15, 3 באפריל 2007 (IDT)

זו בכלל לא פרשנות מיותרת. המספר הרלוונטי יותר הוא האם סך ירי הקסאמים עלה או ירד, וחשוב להזהר מהטעייה, גם אם מציינים לכאורה את כל העובדות הנכונות. אם בעבר היו 1,000 רקטות בחודש על גוש קטיף וכיום יש 10 בחודש על שדרות (סתם מספרים שהמצאתי) המשפט המצויין עדיין יהיה אמת לאמיתה (אותו דבר גם אם זה הפוך), אך כמובן מטעה מאד ורלוונטי הרבה פחות כאשר הוא "תלוש". בגלל זה חייבים לשים את המשפט הזה בקונטקסט במידה וידועים המספרים האלה. דובב 18:19, 3 באפריל 2007 (IDT).

במילה "הגיוני" התכוונתי כמובן מבחינה לוגית. כשאדם או ארגון מבקש לתקוף הוא מפעיל את הנשק שנראה לו מתאים ביותר לתקיפה. את שדרות אי אפשר לתקוף מעזה באמצעות פצצות מרגמה, ולפיכך התוקף משתמש בקסאם. את גוש קטיף היה נוח יותר לתקוף בפצצות מרגמה, ולפיכך נבחר הנשק הזה. לדבר על שיגור קסאמים במנותק מיתר ההתקפות על יישובים ישראלים דומה למיון פיגועי ההתאבדות לפי סוג חומר הנפץ שהיה בחגורת הנפץ של המתאבד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:56, 3 באפריל 2007 (IDT)

דיבור על ירי הרקטות על יישובי עוטף עזה (ובכך עוסק המשפט המדובר) איננו מצריך כל התייחסות להתקפות על גוש קטיף. המשל שלך, DrorK, גרוע במידה שלא תיאמן. דוד שי 22:54, 3 באפריל 2007 (IDT)

לא חייבים לקרוא משלים גרועים. לעצם העניין - קראתי שוב בעיון את הטקסט, ואין בו שום הטעיה כיוון שהגברת ירי הקסאמים מופיע מיד לאחר הציון שמספר ההרוגים עקב פיגועים וירי פצצות מרגמה ירד. יחד עם זאת יש בטקסט בעיה אחרת - יש המון נתונים שלא מגובים במקורות. כתוב שהרשות הפלסטינית לא הצליחה להשיג שליטה אפקטיבית ברצועת עזה ואין שום מקור שמגבה את הטענה. כתוב שראש הרשות הפלסטינית מסרב להשתמש בכוח, ואין שום ציטוט או ראיה לכך. כתוב שגוש קטיף נבנה במקום שכונה "חולות המוות" ואין שום מקור לעניין. אני אנסה למצוא מראי מקום, אבל אני לא יכול לעשות את הכול לבד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:25, 3 באפריל 2007 (IDT)

פסקת הפתיחה

אני חושב שבפסקת הפתיחת יש פירוט יתר על ההתפתחויות ברצועת עזה בשנים האחרונות. לדעתי מספיק לציין את התיאור הגיאוגרפי ואת הסטטוס הנוכחי בלי לפרט יותר מדי על ההתנתקות ועל השתלטות החמאס ובטח שלא על דעות שבסוף הפסקה (לפני תוכן העניינים). המידע הזה רלוונטי לפסקאות על ההיסטוריה ולא לפסקת הפתיחה. 13:17, 10 בינואר 2008 (IST)

NPOV "לטענת ישראל"

שאלה: הערך אמנם עוסק באיזור שבו גרים הרבה מאוד ערבים, אבל זו עדיין הויקיפדיה העברית. מה לעשות ורוב דוברי העברית הם אזרחי מדינת ישראל? נראה שכותבים מסויימים מתנסחים אולי במידה מסויימת כדוברים של האוכלוסייה במקום. "לטענת הערבים" נראה סביר לכתוב. מי שכותב "לטענת ישראל" ( = ישראל טוענת אבל אין זו האמת כמובן) נזקק להרבה הוכחה שישראל משקרת ככלל, או לפחות ככלל במקום זה. לא ברור לי אם יש כאן הוכחה כזאת, כך שנראה לי שהניסוח מוטב שישתנה. נלביא - שיחה 00:59, 4 במרץ 2008 (IST)

אתה טוען שתי טענות מאוד חמורות.

א. שהויקיפדיה העברית צריכה להיות מוטה (לטובת ישראל). זה חותר תחת עקרונות הויקיפדיה.

ב. שהישראלים הם עם טיפש, שמאמין לכל דבר שהממשלה שלו אומרת לו.

eman • שיחה • ♥ 02:16, 4 במרץ 2008 (IST)

ויקיפדיה אינה מקבלת את עמדת הרשויות בישראל כמובן מאליו. אם אי אפשר לאשש עניין מסוים ממקורות אחרים, אז יש מקום לכתוב "לטענת ישראל". מהביטוי "לטענת ישראל" לא משתמע בשום פנים ואופן שמדובר בשקר. משתמע ממנו אך ורק שהדברים הגיעו ממקור רשמי בישראל ואין אפשרות לאשש אותם באמצעות מקורות אחרים מסיבה זו או אחרת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:36, 4 במרץ 2008 (IST)

מאין הגיעה אוכלוסיית עזה?

מישהו אמר לי שאוכלוסיית עזה ב-1967 הייתה נמוכה, ואמנם היה ריבוי טבעי מאז, אבל לא כזה שמגיע ל-1.1 מיליון תושבים ב-2000, אפילו עם ילודה גבוהה ותוחלת חיים ארוכה. לטענתו, הרבה מצרים היגרו מרצונם לעזה לאחר 1967 מתוך תקווה להיקלט בשוק העבודה הישראלי. כ"הוכחה" הוא סיפר לי על יהודי יליד מצרים שהתגורר בקהיר ועלה לארץ בשנות החמישים, ובשנות השבעים ביקר בעזה ופגש שם מכרים מקהיר שהיגרו לעזה.

האם זה נכון? חיפשתי קצת חומר בנושא הזה ולא הצלחתי למצוא לכך סימוכין. אם זה נכון, אז ראוי לאזכר את זה בערך עצמו.

-- ‏גבי‏ • שיח 19:19, 3 באפריל 2008 (IDT)

הריבוי הטבעי בעזה הוא עצום, בין הגבוהים בעולם. אוכלוסיית עזה ב-1967 הייתה מורכבת מהאוכלוסייה המקורית של האזור בנוסף לפליטי מלחמת העצמאות שנמלטו אליה בשנים 1947-1949, כך שמלכתחילה היא לא הייתה נמוכה במיוחד. לפיכך לא ברור לי למה צריך לחפש מסתננים ממצרים כדי להסביר את הגידול באוכלוסייה. בין 1967 ל-1982 היה הגבול בין הרצועה למצרים פתוח, וייתכן שבדואים מסיני עברו להתגורר ברצועת עזה, אם כי קשה לי להאמין שמספרם היה גדול. עזה, מאז 1949, היא מקום צפוף ולא נוח, ולא ברור לי מדוע ירצה בדואי מסיני לעבור למקום כזה, בפרט כשרוב הבדואים האלה יכלו לעבוד בישראל בלי לעבור לגור בעזה. הסכם השלום עם מצרים נחתם 3 שנים לפני הפינוי הסופי של סיני, ואני מניח שבשלב זה ישראל ניסתה למנוע מבדואים מסיני לעבור לגור בעזה (אם כי אין לי מידע קונקרטי בנושא הזה). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:50, 3 באפריל 2008 (IDT)

באופן כללי אני מקבל את הטענה שלך, אבל הייתי מעדיף לראות מספרים מוצקים על כמות האוכלוסייה הכוללת ב-1967 ברצועת עזה, וכמה מתוכם היו פליטים וצאצאיהם. -- ‏גבי‏ • שיח 00:50, 6 באפריל 2008 (IDT)

אני אנסה למצוא נתונים, אבל אקדים ואומר שלישראל יש רישום של תושבי רצועת עזה. גם כיום כל תינוק שנולד בעזה חייב להירשם בישראל כדי שיונפקו עבורו תעודות חיוניות. כיום הרישום נעשה באמצעות מידע שמעבירה הרשות הפלסטינית, אבל לפני הקמת הרשות הפלסטינית, ישראל הייתה מנהלת את הרישום לבדה. אם ניקח מקרה של בדואי מסיני שהחליט ב-1982 שמוטב לו לעבור לגור בעזה כדי לשמור על זכותו לעבוד בישראל, הרי הוא היה צריך להירשם כתושב עזה. אם לא היה עושה כן, הוא היה מסתכן כל הזמן בגירוש בפרט כשהיה מסתובב בתוך תחומי הקו הירוק. אולי היו כמה שלקחו את הסיכון, אולי היו כמה שהתחתנו עם נשים מעזה כדי להפוך לתושבי עזה, אבל קשה לי להאמין שהיה מדובר במספר משמעותי. אפילו היו אלפים כאלה - מדובר במספר זניח בהתחשב באוכלוסיית רצועת עזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 06:43, 6 באפריל 2008 (IDT)

לפי הנתונים שמפרסם ה-CIA [1] 47.6% מאוכלוסיית עזה הם בני פחות מ-14 (הערכה ל-2007). כלומר, לפי הערכת ה-CIA, כמעט מחצית מהאוכלוסייה נולדו אחרי 1993 (!). שיעור הריבוי הטבעי לפי אותה הערכה הוא 3.66% עם 38.9 לידות לאלף נפש (5.64 לידות לאישה בממוצע!!) מדובר בנתונים מטורפים שמגמדים את הנתונים של מדינות כמו הודו, בנגלדש ומדינות ערב שסובלות מהתפוצצות אוכלוסין. נקודת האור היחידה בנתונים האלה היא שתוחלת החיים בעזה עדיין גבוהה יחסית: כ-72 שנים. אם המצב יימשך כך, היא עלולה לרדת עקב מגפות וצרות אחרות שהתפוצצות אוכלוסין עלולה להביא. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:16, 6 באפריל 2008 (IDT)

תודה על ה-CIA, ויש לי רק הערה ושאלה. אפתח בשאלה: למה נשות עזה מולידות 5.64 ילדים בממוצע? זה מוזר בעיניי. וההערה: מי שטען את מה שהוא טען (שזה לא אני) טען שהייתה הגירה מסיבית של מוסלמים ממצרים (בעיקר מקהיר ופרבריה) לעזה בין 1967 ל-1987 בגלל שהייתה אז אבטלה גבוהה במצרים, ולעומת זאת עובדים מעזה נקלטו בקלות בשוק העבודה הישראלי. אני מניח שהיו גם אי אלו בדווים שהיגרו, כמו שציינת, מסיני לרצועת עזה, אבל השאלה המקורית הייתה לגבי תושבים מצרים. -- ‏גבי‏ • שיח 17:21, 8 באפריל 2008 (IDT)

אין לי מושג למה נשות עזה יולדות כל כך הרבה ילדים. מדובר כנראה בשיעור הפריון הגבוה בעולם. שיעור ילודה גבוה במיוחד היה גם באירן אחרי המהפכה, ועד כמה ששמעתי הרשויות שם החלו לעסוק ב"תכנון המשפחה" כשגילו את התוצאות. גם במצרים ששיעור הילודה בה גבוה הרשויות מנסות לעודד את התושבים "לתכנן" את גודל המשפחה, לעת עתה בהצלחה מוגבלת בלבד. שיעורי הפריון יורדים בדרך-כלל ככל שרמת ההשכלה עולה, בפרט של נשים. כשנשים יוצאות ללמוד ולעבוד הן דוחות את גיל הנישואין ויולדות לעתים רחוקות יותר. אני לא רואה באופק שיפור רציני באפשרויות ההשכלה והתעסוקה של נשות עזה. לגבי הרעיון שמצרים היגרו לעזה - הוא נשמע לי מופרך לגמרי. מעולם לא היה מעבר חופשי בין מצרים לרצועת עזה. אפילו בתקופה שבה מצרים שלטה בעזה, הרצועה לא נחשבה חלק ממצרים, אלא שטח הנתון לממשל צבאי. אחרי מלחמת ששת הימים נוצר מעבר חופשי בין סיני לרצועת עזה, אבל המעבר מעזה/סיני למצרים גופא היה חסום כמעט לגמרי. אם כבר, הייתה הגירה בכיוון ההפוך - של מצרים שנשארו בסיני לאחר המלחמה לתוך מצרים גופא. לפי מה שאבא שלי, ששירת בסיני בתור חייל מילואים, מספר, היו אנשי פקידות מצריים שנשארו באל-עריש והסתלקו ממנה למצרים בחודשים שאחרי המלחמה. ביצוע השלב האחרון בהסכם השלום באפריל 1982 חסם לחלוטין את המעבר בין מצרים וסיני לרצועת עזה. עד שחמאס השתלט על הרצועה ופוצץ את גדר הגבול, היה הגבול בין מצרים לרצועה אטום לגמרי. מחוץ לרצועת עזה, במקומות מבודדים יש הברחות ממצרים לישראל, אבל לפי הנתונים האנשים שמוברחים שם הם בעיקר זרים: פליטים אפריקנים ונשים חטופות ממזרח-אירופה. היה מקרה אחד של שבט בדואי גדול שחצה בהמוניו את הגבול והתיישב בנגב (זה היה בשנות ה-90, אני לא זוכר את התאריך המדויק), אבל הם פונו אחר כבוד בחזרה לסיני בתיאום עם המצרים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:52, 8 באפריל 2008 (IDT)

תודה רבה על "הרעיון שמצרים היגרו לעזה נשמע מופרך לגמרי", גם לי הוא היה נשמע מופרך אבל לא היה לי את הידע (והאבא) שיש לך. מלכתחילה זה היה נשמע כמו תירוץ "למה לגיטימי לגרש חצי מתושבי עזה למצרים" או משהו מפוקפק דומה. הדיון סגור. -- ‏גבי‏ • שיח 22:55, 8 באפריל 2008 (IDT)

"עד שחמאס השתלט על הרצועה ופוצץ את גדר הגבול, היה הגבול בין מצרים לרצועה אטום לגמרי.", זה ללא ספק משפט מעניין. יחסיות האמת • ♥ • ו' בניסן ה'תשס"ח 04:47:42

הכול יחסי, כפי שאתה ודאי יודע. במנהרות צרות מתחת לגדר הגבול אפשר להבריח אנשים בודדים, כלי נשק קלים וכיוצא באלה, אבל אקסודוס המוני ממצרים לרצועת עזה (או להפך) לא יכול להתקיים דרך מחילות עפר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 05:17, 11 באפריל 2008 (IDT)

מי יורה את הרקטות?

"במהלך כל הלחימה המשיכו תושבי רצועת עזה בירי רקטות לעבר יישובי ישראל, ..."

"תושבי רצועת עזה" ירו עלינו רקטות בערך כמו ש"תושבי מדינת ישראל" ירו עליהם פגזים. נא לתקן. חן

ניסחתי אחרת. דוד שי - שיחה 08:27, 25 בינואר 2009 (IST)

מטבע

למה לא כתוב באיזה מטבע נעשה השימוש ברצועת עזה?--Haya831 - שיחה 18:18, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

בזמן שישראל שלטה ברצועה המטבע היה שקל. דף עזר - שיחה 11:31, 30 ביוני 2014 (IDT)

הסטוריה טרום תנ"כית

בחלק שכותרתו "תקופת התנ"ך ותקופת מצרים העתיקה" כתוב שעזה נזכרת "כבר" במקרא, שעה שלמעשה התעודות המצריות שמזכירות אותה קודמות למקרא.

כפיתן - שיחה 17:18, 1 בינואר 2012 (IST)

אתה מוזמן לתקן את הניסוח הנ"ל. נדמה לי גם ש"תקופת התנ"ך" אינו מונח היסטורי, ועדיף להשתמש ב"העת העתיקה" שכוללת את התקופה הכנענית (הכתבים המצריים), והתקופה הישראלית (התנ"ך). אולי אף לייחד תת-פרק נפרד לכל אחת מהתקופות. יוסאריאן • שיחה 17:19, 1 בינואר 2012 (IST)

האמת שכל פרק ההיסטוריה מצמד משום מה בין שתי תקופות היסטוריות לפרק אחד. היה עדיף להפריד לתתי פרקים נפרדים. יוסאריאן • שיחה 17:22, 1 בינואר 2012 (IST)

תרגום לעת העתיקה והתקופה הישראלית הם תקופות היסטוריות אך בשימוש במונח "תקופת התנ"ך" ו"תקופת המקרא" יש ערך מוסף שנהיר יותר לקורא הלא מיומן בכך שהוא פשוט מבהיר שהנושא מוזכר בתנ"ך לכן הייתי משתמשת גם בשמות היסטוריים לתקופות וגם במונח ההדיוטי. אורלילי - שיחה ו' בטבת ה'תשע"ב 17:33, 1 בינואר 2012 (IST)

לפני שאני מתקן: הערך "עזה" מדויק יותר מבחינה הסטורית אך אין בו התיחסות למקרא. האם מקובל להפנות אליו? אם כן אעשה זאת אחרי שאייחד פסקה או שתיים למופעי עזה במקרא. כפיתן - שיחה 15:15, 10 בינואר 2012 (IST)

אורך הפתיח מוגזם ביותר

הוא צריך להציג בקצרה את נושא הערך, לא להכביר בפרטים, שמקומם בהמשך הערך בסעיפים המתאימים (השוו למשל לאורך הפתיח בישראל ובמצרים). דב ט. - שיחה 23:42, 18 בנובמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.colman.ac.il/AcademicUnits/laws/madazin/hameshpat/Documents/ManBashi.pdf
  • In רצועת עזה on 2013-06-21 10:25:17, 404 NOT FOUND
  • In רצועת עזה on 2013-06-24 01:03:58, 404 NOT FOUND
  • In רצועת עזה on 2013-07-08 23:16:04, 404 NOT FOUND

--Matanyabot - שיחה 02:16, 9 ביולי 2013 (IDT)

טעות כתיב?

למעשה מספרם של הפליטים אשר הגיעו לרצועת עזה במהלך המלחמה היה יותר מפי שתיים ממספרם של תושביה המקוריים של הרצועה...

האם לא נכון יותר לכתוב "מפי שניים"? ―‏93.172.72.124 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 05:46, 9 ביולי 2014 (IDT)

אוכלוסית עזה

ברצועת עזה אין 1.8 מיליון תושבים. המחקר מדבר על כ 1.25 (נכון ל 2010).

http://izsvideo.org/papers/Demography%20final%20update%202010-1%5B1%5D.pdf

לתשומת לב שמאלני ויקיפדיה

עזה לא נכבשה על ידי החמאס, הוא נבחר בבחירות דמוקרטיות

טעות בידך. קרא את הערך עימות חמאס-פת"ח ברצועת עזה. שושושושון - שיחה 10:28, 30 ביולי 2014 (IDT)

טבלת מספר הרוגים ישראלים בעזה ובעוטף עזה

האם אפשר להציג טבלה או גרף של מספר החיילים אזרחים ישראלים שנהרגו לאורך השנים? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
134.191.232.70 13:35, 9 במרץ 2016 (IST)

השימוש במילה "על אף" אינו אינציקלופדי

"וך שהיא ממשיכה לספק מים וחשמל לתושבי הרצועה ומאפשרת הכנסת מוצרי מזון מסוימים וציוד רפואי - על אף ירי רקטות לעבר ישראל ותקיפת מעברי הגבול ומעשי טרור אחרים." - אין קשר בין הדברים. מצד אחד ישראל הטילה מצור ומכניסה מים וציוד בסיסי אחר כחלק ממדיניות הומניטרית, ובלי קשר ישנן התופעות המדוברות.

חוסר התאמה בין כותרת הפיסקה לבין התוכן שלה

משתמש:Eman מתעקש לשחזר לכותרת הפיסקה את הנוסח "השתלטות חמאס על הרצועה", למרות שתוכן הפסקה כולל גם התייחסות למצב תחת שליטת החמס שנים לאחר שהושלמה"השתלטות חמאס על הרצועה". בן נחום - שיחה 12:50, 8 באפריל 2020 (IDT)

דווקא נכון לעשות פסקה על ההשתלטות. הפתרון הנכון זה להעביר דברים שלא מדברים עליה למקום אחר (או למחוק אותם לגמרי), וכן לכתוב על ההשתלטות עצמה. אבל עדיף שיעשה תא זה מי שמסוגל לעשות דבר כזה. eman • שיחה • ♥ 12:57, 8 באפריל 2020 (IDT)

מחיקת סקר חשוב

משתמש:Haparsi מחק את הסקר דלהלן אותו הוסיף לערך משתמש:חידקל לפי הצעתי (הובא לו מקור משני בעברית כיוון שהסקר פורסם באנגלית), בלי כל נימוק הגיוני למחיקה.:

בשנת 2017 פרסם הוושינגטון פוסט סקרים, לפיהם כחצי מהפלסטינים שמתגוררים בעזה היו מהגרים ממנה אם היו מאפשרים להם וכי בקרב הצעירים הפלסטינים תושבי עזה יש שיעור גבוה עוד יותר של כאלו המעוניינים להגר מעזה..

--בן נחום - שיחה 21:03, 11 באפריל 2020 (IDT)

אני ממליץ שלא תביע חשד שמישהו הוא בובת קש כשאין לך הוכחה סבירנ לכך.

אנחנו ממעטים להכניס סקרים לערכים שאינם ערכי בחירות בישראל.

מה שמפתיע בסקר הזה הוא שלא כל תושבי עזה רוצים להגר ממנה. דוד שי - שיחה 21:08, 11 באפריל 2020 (IDT)

שבירה

משתמש:דוד שי, אודה לך אם תכתוב לי מה הנוהל הנכון כשאני חושב שיש לי הוכחות סבירות שמישהו בובת קש. בן נחום - שיחה 21:10, 11 באפריל 2020 (IDT)

קרא את ויקיפדיה:בודק ואחר כך ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה. דוד שי - שיחה 21:13, 11 באפריל 2020 (IDT)

תודה --בן נחום - שיחה 21:14, 11 באפריל 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברצועת עזה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://hamishpat-arch.colman.ac.il/heb/Issues/Issue25/article,552 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180623141130/http://hamishpat-arch.colman.ac.il/heb/Issues/Issue25/article,552/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:57, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

ערך "רצועת עזה"

הערך רצועת עזה הדגיש בכל מבצע את מספר ההרוגים בעזה כמו את הנזק המבני בה. ללא התייחסות למספר האבדות /חיילים.ת ואזרחים! ואין אזכור למידת הנזק המבני,חקלאי של מדינת ישראל. בשל כך יש בערך זה מן החסר! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A10:8012:17:AD50:B948:5C6:3087:FE06‏ 21:07, 18 בנובמבר 2023 (IST)

משפט שנמחק כ"מידע לא מאומת"

מחקו את המשפט הבא בנימוק "מידע לא מאומת":

על פי הערכה של סוכנות הידיעות הפלסטינית, עזבו את רצועת עזה 236,000 בני אדם בשנים 2007-2021, שהם בסביבות 15,000 איש בשנה

.

המידע מגיע עם מקור. אבל בנוסף לכך, המשפט שלאחר מכן נותן הערכה מאוד דומה. כך שבעצם יש שני מקורות למידע, מקור של ערוץ 14, ומקור נוסף שמציג מספרים דומים ומצביע לכך שהנאמר סביר. אבקש להשיב את הדברים לערך. יעקב - שיחה 17:46, 4 בינואר 2024 (IST)

ממש חוצפה מצדך יעקב להפריע למשימה הקדושה של ניקוי ויקיפדיה מהפניות לאתרי ימין. חזור בך! 2A02:14F:1F8:F3D8:0:0:B1D:94E9‏ 17:53, 4 בינואר 2024 (IST)

יש להחזיר את העריכה העובדתית (לגבי העובדות אין מחלוקת) ובעלת חשיבות ויקיפדית ברורה, ולהוסיף קישור פנימי לערך הגירת פלסטינים מרצועת עזה Viki.coo - שיחה 22:20, 7 בינואר 2024 (IST)

לא ברור מדוע נמחק. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 22:31, 7 בינואר 2024 (IST)

לא ברור? ערוץ 14 לא נחשב למקור אמין, ובפרט בכתבה הזאת. כתוב שם "מחקר פלסטיני חדש טוען..." ולא מצוין מי החוקרים, היכן פורסם המחקר, מתי הוא נעשה ובאיזו מתודולוגיה. המידע על הגירה מרצועת עזה כמובן רלוונטי לערך, אבל נדרש מקור מהימן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:47, 8 בינואר 2024 (IST)

וואללה המצאת פה כלל חדש. "ערוץ 14 לא נחשב למקור אמין". אולי גם תשים את זה בכללים שלנו. תוכל להוסיף גם את השילוח ועוד כל מיני כלי תקשורת שלא בא לך עליהם. נשאר רק עם הארץ והניו יורק טיימס. בורה בורה - שיחה 08:54, 8 בינואר 2024 (IST)

אין לי התנגדות עקרונית להבאת "עכשיו 14" כמקור, אבל במקרה שלפנינו זה נראה כמקור מיד שלישית (לפחות): "עכשיו 14" מסתמך על סוכנות הידיעות הפלסטינית, שלא ברור על מי היא מסתמכת. כדאי להביא מקור ראשוני יותר ומבוסס יותר. דוד שי - שיחה 09:32, 8 בינואר 2024 (IST)

"לא נחשב מקור אמין", ישמרנו האל, אין חולק שעדיף מקור יותר טוב, אבל כרגע אין סיבה להסיר את המידע המוסמך. אייל • שיחה 12:35, 8 בינואר 2024 (IST)

הערכה של הCIA לגודל האוכלוסיה

איך אפשר לתת הערכה לגודל אוכלוסיה ברמה של ספרת אחדות - זה לא רציני

כמו כן לפי דיווחי החמאס נכון ל1.3.24 האוכלוסיה קטנה ב30,228 מאז אוקטובר למהאני ⁃ שיחה 14:08, 3 במרץ 2024 (IST)

1. גם אפס היא ספרת אחדות 2. קח בחשבון שבעזה לא רק נהרגים אלא גם נולדים שושושושון ⁃ שיחה 14:28, 3 במרץ 2024 (IST)

ברור

צרחך גם לקחת בחשבון שהחמאס לא באמת סופר ושם אנחנו לא ידענו מספר מדויק של הרוגים ונעדרים מהטבח במשך כמה שבועות אז ברור שהחמאס לא יודע בדיוק ......

הטענה שלי היא שמספר בן 7 ספרות שמדוייק עד ספרת האחדות לא יכול להיקרא הערה אפילו אם זו הערכה של הCIA

2.1 מליון זו הערכה 2098359.234 זו לא הערכה למהאני ⁃ שיחה 18:11, 3 במרץ 2024 (IST)

החלק על "מיתוס סינגפור" הוא פשוט ניסיון של מישהו לקדם את הדעה הפוליטית שלו

אין שום היגיון בלשים את הפסקה הזאת במאמר, לא רק בגלל שמדובר בדברים לא נכונים וחסרי כל היגיון(כמו השטות הזאת על איך תוכנית ההתנתקות מנעה הקמת מדינה פלסטינית) אלה שמדובר בדעה אישית בלבד שנובעת מדעות פוליטיות וניסיון להטיל על ישראל את האשמה בזה שהערבים תמכו בארגוני טרור מאז ומעולם. הפסקה הזאת לא קשורה אפילו להיסטוריה של רצועת עזה. ThunderheadX ⁃ שיחה 18:15, 15 במרץ 2024 (IST)

הסרתי את הפסקה, שכללה הרהורים חסרי חשיבות. דוד שי ⁃ שיחה 07:34, 16 במרץ 2024 (IST)

למה הרהור חסר חשיבות? הספרים של אריאלי הם מקור מהימן, וכמו-כן הכוונה של שרון היא עובדה היסטורית די מבוססת, כפי שמוסבר במקור. --Amir Segev Sarusi ⁃ שיחה 17:10, 17 במרץ 2024 (IST)

תיאור תפיסת הישראלים את תוכנית ההתנתקות, גם אם הוא נכון ובוודאי אם הוא רק בגדר השערה, לחלוטין לא רלוונטי לערך העוסק ברצועת עזה, שבו יש להתמקד בעובדות על רצועת עזה ולא בהשערות על הישראלים. דוד שי ⁃ שיחה 20:38, 17 במרץ 2024 (IST)

משוב מ-29 במרץ 2024

נא להוסיף גם את הדגל הישראלי על מנת להדגיש את השתלטות ישראל על הרצועה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫213.57.92.9‬ 15:37, 29 במרץ 2024 (IDT)

מסכים לגמרי, אפשרות נוספת היא להוריד את הדגל הפלשתינאי עד לסיום המלחמה, וכשיווצר מצב קבע של השליטה ברצועה להוסיף את הדגל של הגוף השולט צורי פוני • שיחה 08:17, 28 באפריל 2024 (IDT)

הדגל מסמל ריבונות, שמוחלת באמצעות סיפוח השטח באופן רשמי והחלת חוקי המדינה על תושביו (כפי שנעשה, למשל, ברמת הגולן). צעדים אלו לא ננקטו ברצועת עזה, לכן אין מקום להוספה זו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:03, 28 באפריל 2024 (IDT)

שטח פלסטיני

משתמש:יעקב, מדוע הסרת את הגדרת רצועת עזה כשטח פלסטיני? אנחנו ויקיפדיה העברית; לא ויקיפדיה הישראלית, לא ויקיפדיה היהודית ולא ויקיפדיה הציונית. בשביל לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית אנחנו צריכים להתייחס לרצועת עזה כאל שטח פלסטיני, כמו שמקובל בכל מקום מחוץ למדינת ישראל ובקרב הקהילה הבין-לאומית. Bakbik1234 • שיחה 01:19, 12 באפריל 2024 (IDT)

אם תקרא את הערך תראה ש"השטחים הפלסטיניים" זה ביטוי, קביעה פוליטית של צד מסויים. תל אביב לא נמצאת ב"שטח ישראלי" אלא במדינת ישראל וריאו דה ז'נרו לא נמצאת ב"שטח ברזילאי" אלא בברזיל. אנו פה לשרת את הקורא לא להפיץ תעמולה. יעקב • שיחה 01:27, 12 באפריל 2024 (IDT)

תל אביב לא נמצאת בשטח ישראלי? (: Bakbik1234 • שיחה 01:28, 12 באפריל 2024 (IDT)

אכן. כי אין "השטחים הישראליים", יש מדינת ישראל. יעקב • שיחה 01:32, 12 באפריל 2024 (IDT)

שטח במדינת ישראל הוא שטח ישראלי. Bakbik1234 • שיחה 01:34, 12 באפריל 2024 (IDT)

אם חס וחלילה רצועת עזה תהיה במדינה פלסטינית, נוכל לכתוב שהיא שטח פלסטיני או נמצאת במדינת פלסטין. עד אז היא פשוט רצועת עזה. יעקב • שיחה 01:46, 12 באפריל 2024 (IDT)

ראה הכרה במדינה פלסטינית. Bakbik1234 • שיחה 02:18, 12 באפריל 2024 (IDT)

ועכשיו הטענה היא שעמדת ישראל היא כה שולית שלא צריך לאזכר אותה? יעקב • שיחה 02:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

אפשר ורצוי לאזכר אותה, אבל אנחנו לא אמורים לקחת את העמדה הישראלית בתור העמדה הנייטרלית בויקיפדיה. אנחנו לא ויקיפדיה הישראלית דה יורה. Bakbik1234 • שיחה 02:23, 12 באפריל 2024 (IDT)

בערך השטחים הפלסטיניים כתוב בבירור שזה ביטוי מקובל, שמשמש את הקהילה הבינלאומית לתיאור יהודה ושומרון, מזרח ירושלים ורצועת עזה. גם המשמעות שלו מובנת באופן אינטואיטיבי - השטחים שבהם מתגוררים פלסטינים. ברור שרצועת עזה היא חלק מהשטחים הפלסטיניים, הן מהגדרת הביטוי והן בגלל אופי האוכלוסייה ברצועה. מנימוקים אלה נראה לי שהתוספת בפתיח מוסיפה מידע אנציקלופדי. היא תקינה וחשובה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:39, 12 באפריל 2024 (IDT)

מתנגד, שינוי הניסוח ל"שטח פלסטיני" בוודאי לוקה בחוסר ניטרליות. ‫89.208.59.161‬ 08:20, 12 באפריל 2024 (IDT)

בעיניך זה עשוי להיראות כחוסר נייטרליות, אבל תקרא את הערך על השטחים הפלסטיניים ותראה שזה ביטוי מקובל בקהילה הבינלאומית. חוץ מזה, אתה מנסה לטעון שזה לא שטח פלסטיני? שזה שטח בלגי או יפני? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:42, 12 באפריל 2024 (IDT)

בערך כתוב בדיוק מי שולט ברצועת עזה ומה הסטטוס המסובך שלה.

הנה שאלת פסיכומטרי: "בריסל נמצאת בשטח בלגי", "טוקיו נמצאת בשטח יפני", "תל אביב נמצאת בשטח ישראלי", "רצועת עזה נמצאת בשטח פלסטיני". איזה מההיגדים הללו יוצא דופן? יש כל כך הרבה עבודה שצריך לעשות בויקיפדיה ואנחנו לא צריכים את המאבקים המיותרים הללו של נסיונות לדחוף נרטיבים לערכים. באנו לספק לקורא מידע לא לפטם אותו בססמאות. יעקב • שיחה 11:14, 12 באפריל 2024 (IDT)

הסטטוס שלה הוא לא מסובך. הסטטוס של ירושלים לדוגמה מסובך הרבה יותר. Bakbik1234 • שיחה 11:17, 12 באפריל 2024 (IDT)

חמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות

חמאס לא השתלט על הרצועה, אלא נבחר. אולי במקום למחוק תתחילו לענות ברצינות. ומדוע יש שם דגל פלסטין אם הרי הרשות אפילו לא שולטת שם? אבישי 1222 • שיחה 20:06, 8 ביוני 2024 (IDT)

גם אם אתה בטוח שאתה צודק, חזרה על עריכה תביא לחסימתך. ראה זאת כאזהרה אחרונה. חכה להתפתחות הדיון. בכל מקרה, רצועת עזה היא לא חלק מהגבולות המוכרים של ישראל, וישראל גם לא טוענת שהאזור סופח למדינה. פוליתיאורי • שיחה 20:12, 8 ביוני 2024 (IDT)

א כל עזוב את הדגל, זה שאין שם דגל ישראל זה לא אומר שצריך להיות דגל פלסטין כי זה לא הרשות הפלסטינית שם. ב כל חמאס נבחר בבחירות וזו עובדה ולא דעה. אבישי 1222 • שיחה 20:15, 8 ביוני 2024 (IDT)

הדגל הפלסטיני הוא לא רק דגל של הרשות הפלסטינית. מוזמן לקרוא את הערך עליו וגם טיעונים שונים בהצבעה בנושא קשור, ושים לב שאף אחת מההצעות לא הייתה להתייחס לדגל כדגל הרשות בלבד. בכל מקרה, מרגע שהובעה התנגדות לעריכתך, אין לשנות לפני שהושגה הסכמה.

לגבי חמאס, הוא ניצח בבחירות לרשות המחוקקת, זה לא אומר שהיה לו מנדט להשתלט על הרצועה. קרא. הנושא עלה כבר בדיונים קודמים (ראה למעלה) ועורכים התנגדו לטענה שאתה מעלה. אתה מוזמן לפתוח דיון, אבל לא לשנות מבלי שהושגה הסכמה. פוליתיאורי • שיחה 20:29, 8 ביוני 2024 (IDT)

הורדת דגל פלסטין

עכשיו עזה כבר לא בשליטה ערבית (ברוך ה' סוף סוף), אז את דגל אש"ף צריך להוריד. האמת שהסתבכתי קצת עם לעשות את זה טכנית כי זה בתוך תבנית. אשמח ממי שיודע שיעשה את זה. @ספסף @דזרט @Hello513 עורך א.ע • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ה • 22:44, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ההסכמים הכי עדכניים (משנת 1995) קובעים שהגוף הריבון ברצועת עזה הוא הרשות הפלסטינית, ולכן הדגל שלה מוצג בערך. כל עוד ישראל לא סיפחה את רצועת עזה (קרי, תושבי עזה יכולים לקבל שירותים מקופ"ח כללית ולקבל קצבת ביטוח לאומי), הם הגוף ששולט שם, ולא אף אחד אחר. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:32, 26 בנובמבר 2024 (IST)

@Gabi S.לכל הפחות אף אחד לא שולט שם. ישראל באמצע מלחמה במטרה להשמיד את חמאס. וחמאס כמובן לא מצליח להחזיק את השטח אלא נלחם לוחמת גרילה (הלחימה היא לא על הגבול אלא בכל השטח). לכן בצורה פשוטה מאוד, גם אם לא תסכים שצה"ל כבש ושולט, חייבים להסכים שגם חמאס לא שולט. עורך א.ע • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה • 14:39, 27 בנובמבר 2024 (IST)

אני לא יודע מה התקלה פה, אבל אני מוריד את הקטע של הדגל בקוד מקור וזה לא משנה כלום. @צורי פוני אם אתה מבין אשמח שתעשה את זה. ונראה לי יותר מוסכם ומדויק פשוט לא לשים שום דגל, באמת אף אחד לא שולט שם (מילא אם ביבי היה מכריז שהולכים ליישב את המקום, אבל כשאנחנו בכלל לא יודעים מה אנחנו רוצים קשה להגיד שאנחנו שולטים...). עורך א.ע • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה • 14:50, 27 בנובמבר 2024 (IST)

מה פתאום להסיר את הדגל. כפי שהוסבר, זו הצעה מגוחכת.--Amir Segev Sarusi • שיחה 15:21, 27 בנובמבר 2024 (IST)

אבל עניתי על זה. למה אתה כל כך מקצר בדברים אם לא בשביל להתחמק מדיון? עורך א.ע • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 00:03, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@עורך א.ע, יש היגיון בדבריך, אם כי לא התעמקתי בהם ואני עדיין לא מחווה דעה. מה שחשוב הוא, שעד שהדיון בפיסקה הזו לא מסתיים, לא לבצע כל שינוי בערך עצמו בקשר לדגל. ידך-הגדושה • שיחה 00:26, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@עורך א.ע במקרה כזה צריך להשים - כדי שזה לא ישאב מויקינתונים.
לגופו של דיון אשמח לדעתם של בעלי הידע בפוליטיקה ישראליתבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו וותן טל אייל • שיחה 00:32, 28 בנובמבר 2024 (IST)

באוקראינה הוחלט לכתוב דה פקטו ודה יורה, זה נראה לי גם המקרה פה. ראו מריופול, יאלטה ועוד. אייל • שיחה 00:36, 28 בנובמבר 2024 (IST)

בכל מקרה, הדגל אמור להיות של חמאס לא של הרשות הפלסטינית (להבנתי ברצועה הדגל השימושי הוא של חמאס ולא של הרשות הפלסטינית) או גם וגם. אייל • שיחה 00:46, 28 בנובמבר 2024 (IST)

במחשבה שלישית, כל הדגלים שהוצעו לא שייכים לרצועת עזה הם קשורים לגוף השולט בהתחשב בעובדה שאין שולט מוגדר מספיק בעיני עדיף להסיר. אייל • שיחה 00:50, 28 בנובמבר 2024 (IST)

גבי, למיטב הבנתי השטח של רצועת עזה הוא שטח שנתון בתפיסה לוחמתית של ישראל. אין לי דעה מה זה אומר לגבי הדגל, אבל ודאי שההסכמים מ-1995 לא שווים אפילו את הנייר עליו הם כתובים. שיפוץ-ניק • שיחה 00:51, 28 בנובמבר 2024 (IST)

רצועת עזה היא שטח פלסטיני מובהק וללא התנחלויות ישראליות, ולכן הדגל הפלסטיני נמצא בערך בכל ויקיפדיה שקיימת בשפה אחרת. אין סיבה שרק בויקיפדיה העברית ננסה להסתיר את הקיום של הפלסטינים. Bakbik1234 • שיחה 01:11, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234 תרצה לענות על ההשוואה לערי אוקראינה? אייל • שיחה 01:22, 28 בנובמבר 2024 (IST)

אין השוואה לאוקראינה. רק אם בנימין נתניהו יכריז באופן רשמי על טיהור אתני של הפלסטינים ויישוב הרצועה ביהודים, נוכל לעסוק במחיקת הדגל. עד אז, רצועת עזה היא שטח פלסטיני מובהק. לשטח פלסטיני מובהק מתאים דגל פלסטיני מובהק. Bakbik1234 • שיחה 01:27, 28 בנובמבר 2024 (IST)

לא שמעתי שפוטין הכריז על טיהור אתני של אוקראינה. שיפוץ-ניק • שיחה 01:29, 28 בנובמבר 2024 (IST)

פוטין יצא למלחמה בשביל לכבוש את אוקראינה. נתניהו (לטענתו) יצא רק בשביל לפגוע ביכולות חמאס ולהחזיר חטופים, אבל (לטענתו) הוא לא מעוניין בסיפוח או ביישוב של השטח הפלסטיני ביהודים. Bakbik1234 • שיחה 01:38, 28 בנובמבר 2024 (IST)

בנושא דיון זה, אנא קראו את עמדת מדינת ישראל: "בתשובת המדינה לבג"ץ נאמר כי לצה"ל אין סדרי כוחות שמאפשרים לו לשלוט באופן אפקטיבי ברצועה, וכי חמאס ממשיך לתפקד ולהפעיל סמכויות שלטוניות". [2] — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 06:36, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Gabi S. אשמח לתגובתך בנוגע לשאלה האם דגל חמאס מתאים או דגל פלסטין. אייל • שיחה 08:48, 28 בנובמבר 2024 (IST)

"ממשיך לתפקד ולהפעיל סמכויות שלטוניות"- מדובר כמובן באופן חלקי בלבד. לא סמכויות שבגללם הוא מוכר כריבון בלעדי. שינוי נדרש בכל מקרה. השטח אינו בשליטת הרשות הפלסטינית בוודאי ולא סביר להשאיר את הדגל שלה. ידך-הגדושה • שיחה 09:28, 28 בנובמבר 2024 (IST)

יש לציין כי שטח פלסטיני תחת כיבוש ישראלי נשאר שטח פלסטיני, וכי הדגל הפלסטיני אינו "דגל אש"ף", אלא דגלם הלאומי של הפלסטינים.

יהונתן ליס, עצרת האו"ם אימצה החלטה הקוראת לישראל לצאת מהשטחים הפלסטיניים הכבושים בתוך שנה, באתר הארץ, 18 בספטמבר 2024. Bakbik1234 • שיחה 16:30, 28 בנובמבר 2024 (IST)

ניכר מהדיון שאין באמת מישהו שמבין בנושא. אולי נתייג בעלי ידע רלוונטיים?--Amir Segev Sarusi • שיחה 16:55, 28 בנובמבר 2024 (IST)

בעלי הידע בפוליטיקה ישראליתבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו וותן טל , בעלי הידע ביחסים בין-לאומייםNimrodbr, דן וינקלר HaShumai, ספסף, MakingItSimple ‏, בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון. שיפוץ-ניק • שיחה 17:01, 28 בנובמבר 2024 (IST)

תגובה למשהו שנטען לעיל: אין המקרה דומה לשטחים בשליטה רוסית באוקראינה. רוסיה סיפחה אותם וטוענת לריבונות, וגם אוקראינה טוענת לריבונות. ישראל אינה טוענת (למטיב ידיעתי) לריבונות על רצועת עזה, וגם חמאס מעולם לא הכריז על הקמת מדינה (גם אם הוא קיים כזו דה פקטו). הגוף היחיד הטוען לריבונות על הרצועה היא הרשות הפלסטינית, למרות שמידת ההשפעה שלה בשטח מעטה. בכל מקרה, אני מסכים שאין להציג בראש הערך את הדגל הפלסטיני, כשם שאין להציג את דגל ערב הסעודית בראש הערך נג'ד - לא מדובר בדגל של הרצועה כי אם בדגל ריבון של הרצועה לצד מקומות אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 17:13, 28 בנובמבר 2024 (IST)

יש הבדל בין דה פקטו ודה יורה. אש"ף שולט על רצועת עזה דה יורה, זאת אומרת, על פי החוק (ובמקרה הזה על פי הסכמי אוסלו). חמאס שולט על הרצועה דה פקטו (זאת אומרת, "בפועל"). בוויקיפדיה האנגלית נקטו בגישה של לכתוב את שניהם, לכן אני מציע פתרון דומה כאן:

• (דה יורה)
• (דה פקטו)

אקסינו • שיחה 19:57, 28 בנובמבר 2024 (IST)

זה הפיתרון שהיה בתוך התבנית - לדעתי הוא אינו במקומו כיוון שחמאס אינו ישות מדינתית ולמיטב ידיעתי - זה לא שהניפו את הדגל הירוק על מבני ציבור ברצועה וכן הלאה. לכן הסרתי את דגל חמאס והשארתי את דגל הרשות בתוך התבנית. NilsHolgersson2 • שיחה 20:25, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234: אנחנו לא שמים את דגל המדינה בערכים על אזורים וחבלי ארץ בראש התבנית. לא במחוז הדרום ולא בשכם (נפה). אין סיבה להחריג ערך זה. אני מבקש ממך להתייחס לטענה זו. אי״ש / שו״ת, כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה ; 17:46, 28 בנובמבר 2024 (IST)

נכון. למה התבנית שמוצבת בחבלי ארץ היא תבנית "עיר"? NilsHolgersson2 • שיחה 18:32, 28 בנובמבר 2024 (IST)

איך זה קשור לדיון? מי שרוצה ליצור תבנית לחבלי ארץ, שיפנה לוק:אד. אי״ש / שו״ת, כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה ; 19:01, 28 בנובמבר 2024 (IST)

לא מצאתי מי שמנמק או מתנגד להורדת הדגל מכיוון שמדובר באזור. אני, איש עיטי, ואיש ישראלי בעד. עם מישהו מתנגד או רוצה לנמק שיגיב, אם לא אני אוריד עוד מעט את הדגל כמקובל במחוזות. עורך א.ע • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה • 18:48, 28 בנובמבר 2024 (IST)

הורדתי את הדגל מכיוון שמדובר באיזור, וכמו שנראה שדי מוסכם. נשאר עדיין לדון האם דגל אש"ף הוא גם דגלם של ה"פלסטינים" ושייך גם לחמאס. @Bakbik1234, טענת שכן, אשמח להוכחות. עורך א.ע • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה • 20:06, 28 בנובמבר 2024 (IST)

תוכל להפסיק להוריד את הדגל לפני שהדיון הסתיים? אני לא פנוי 24/7 בשביל להגיב ולהשתתף בדיון. אין סיבה להתעסק עם הדגל לפני שהגענו להסכמה ובמיוחד מאחורי הגב כששותפים לדיון כמו משתמש:Gabi S. ומשתמש:Amir Segev Sarusi לא מחוברים כרגע. בנוגע לדגל אתה מוזמן לקרוא את הערך על דגל פלסטין. Bakbik1234 • שיחה 20:22, 28 בנובמבר 2024 (IST)

כאמור לעיל, על-פניו נשמע שדה יורה זה של הרשפ וכך נותר, אפילו לפי ישראל עד שלא תכריז רשמית אחרת או תספח, או שתבטל את ההסכמים שחתמה. אם מישהו חושב אחרת וגם יודע לבסס זאת על דינים ותקדימים מוזמן לכתוב זאת ואני לגמרי פתוח לשנות את דעתי, אבל רק על בסיס אסמכתאות ולא קשקושים כמו "אבל צה"ל שולט שם" שזה לא רלוונטי. --Amir Segev Sarusi • שיחה 20:32, 28 בנובמבר 2024 (IST)

אני מתנגד להורדת דגל פלסטין בערך על שטח פלסטיני מובהק, שגם ככה כתוב מנקודת מבט אנטי-פלסטינית ומתייחס לשטח כאל שטח ששייך לישראל. גם בויקיפדיה בשפות אחרות הדגל הפלסטיני מופיע. זה הרבה פחות טריקי מאשר במקרה של הגדה המערבית הכבושה, כי ברצועת עזה אין התנחלויות או סיפוחים לא-חוקיים (מזרח ירושלים). למרבה הצער יש מי שזה יפריע לו, אף על פי ששטח פלסטיני תחת כיבוש ישראלי נשאר שטח פלסטיני. Bakbik1234 • שיחה 20:32, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234 אם בשכם (נפה) יופיע הדגל, ובמחוז הדרום יופיעו הדגלים בראש התבנית – אפשר יהיה להוסיף גם כאן. אנא התייחס לטענה זו. שיפוץ-ניק • שיחה 20:50, 28 בנובמבר 2024 (IST)

דגל פלסטין צריך להופיע בערך על רצועת עזה, אבל פחות חשוב שהוא יופיע בערך על העיר עזה. באותו אופן דגל ישראל צריך להופיע בערך על מדינת ישראל, אבל פחות חשוב שהוא יופיע בערך על מחוז הדרום. Bakbik1234 • שיחה 20:53, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234, שוב: אנחנו לא שמים את דגל המדינה בערכים על אזורים וחבלי ארץ בראש התבנית. בנידון דידן, ה"מדינה" היא הרשות הפלסטינית, לא רצועת עזה. בהתאם לכך, על דגל הרש"פ להופיע בפרמטר מדינה / טריטוריה ולא בראש התבנית. מתייג את @Gabi S. ו-@Amir Segev Sarusi. אי״ש / שו״ת, כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה ; 21:08, 28 בנובמבר 2024 (IST)

ההצעה של NilsHolgersson2 טובה, הרי ברור שהרשות הפלסטינית שולטת שם דה יורה. אפשר להוסיף "חמאס (דה פקטו)" כמו שאקסינו הציע, אבל ללא דגל, בהתאם לנימוקים של נילס. בכל מקרה נראה לי לא מתאים להוסיף את ישראל כמדינה ששולטת ברצועת עזה. שליטה כזו לא צוינה כאחת ממטרות המלחמה, חוקי מדינת ישראל לא הוחלו על השטח, וצה"ל שולט רק באזורים ספציפיים ולא בכל הרצועה. כמו כן, אי"ש/שו"ת צודק - הדגל לא צריך להופיע בראש התבנית אלא רק בפרמטר "מדינה/טריטוריה". — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:11, 28 בנובמבר 2024 (IST)

לא מבין למה הסתבכנו, המצב שהיה קיים לפני פתיחת הדיון היה לדעתי המועדף ביותר, וכך גם נמנעת מחלוקת. אקסינו • שיחה 21:24, 28 בנובמבר 2024 (IST)

אתה טועה. כדאי לקרוא את הערך State of Palestine : ה"מדינה" כוללת את שני השטחים הפלסטיניים הכבושים: הגדה המערבית ורצועת עזה. כדאי לקרוא גם על הכרה במדינה פלסטינית ולעומת זאת על הכרה בישראל. Bakbik1234 • שיחה 21:22, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234: באיזו נקודה אני טועה? אי״ש / שו״ת, כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה ; 22:03, 28 בנובמבר 2024 (IST)

אנסה להסביר שוב: לא טענתי שרצועת עזה היא לא חלק מ"השטחים הפלסטינים" (או כל שם וכינוי שיש להם). טענתי שלא שמים דגל של טריטוריה בראש תבנית על חלק מהטריטוריה.

יש כאן הסכמה רחבה על נקודה זו, ואתה היחיד שמתנגד, ללא כל הסבר. אי״ש / שו״ת, כ"ח בחשוון ה'תשפ"ה ; 23:20, 28 בנובמבר 2024 (IST)

זה נכון. לשם השוואה בדקתי בערך אלסקה, שהיא חלק מארצות הברית. אכן לא מוצג שם דגל ארצות הברית בראש התבנית, אלא דגל אלסקה. אם היה קיים "דגל רצועת עזה" אז לא היה ספק לגביו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:33, 29 בנובמבר 2024 (IST)

מה שגבי אמר והאיש הישראלי אמרו. לא מקובל אצלנו לשים דגל של הגורם השולט על ערכים העוסקים באזור/מחוז. לא שמעתי עדיין מישהו שהכיר או ביקש להכיר ברצועת עזה כמדינה. למיטב זכרוני, אפילו חמאס לא ביקשו הכרה כזו.

אם לרצועת עזה יש דגל, אפשר להוסיף אותו. לגבי התבנית, נכון לכתוב דה-יורו הרשות הפלסטינית ודה-פקטו חמאס. לא רואה סיבה לא להוסיף גם דגל חמאס לתבנית אם כי זה לא קריטי. יורי - שיחה 22:40, 4 בדצמבר 2024 (IST)

מושל

מויקינתונים נשאב הנתון שמחמוד עבאס הוא המושל שיניתי לכך שהוא המושל דה יורה והמושל דה פקטו הוא סינוואר ואחריו, זו בעקבות השתלטות חמאס על רצועת עזה אייל • שיחה 00:48, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234 אשמח לנימוק על שחזורך אייל • שיחה 01:22, 28 בנובמבר 2024 (IST)

רצועת עזה היא שטח פלסטיני מובהק. לשטח פלסטיני מובהק מתאים דגל פלסטיני מובהק. כך בכל ויקיפדיה שקיימת בשפה אחרת, וכך גם בגרסה היציבה אצלנו. Bakbik1234 • שיחה 01:34, 28 בנובמבר 2024 (IST)

להבנתי השחזור לא היה בשל זהות המושל. הסרתי את הנתון, שכן אבו מאזן הוא נשיא הרש"פ, ולא מושל רצועת עזה. אם יש מושל רשמי לרצועה מטעם הרש"פ או חמאס – ניתן להוסיף בהתאם.

אגב, גם לדעתי הדגל מיותר. ממתי אנחנו שמים דגלים בערכים על אזורים, מלבד הערך על המדינה? אי״ש / שו״ת, כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה ; 02:14, 28 בנובמבר 2024 (IST)

הכנסתי דגלים מוקטנים, כמקובל במחוזות. מקווה שהפשרה מוסכמת. אי״ש / שו״ת, כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה ; 02:34, 28 בנובמבר 2024 (IST)

הייתי מעדיף אחרת, אבל יש הגיון מסוים בפשרה.

בכל מקרה, מדהים איך דגל אש"ף התנוסס פה בדף כשהוא לא מתאים לא מבחינת מחוזות ולא מבחינת שליטה, והיה חשוב כל כך לכמה אנשים להשאיר אותו. ממש כאילו שיש למישהו רצון שהערבים ישלטו בעזה. עורך א.ע • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 12:59, 28 בנובמבר 2024 (IST)

הדגל הפלסטיני אינו "דגל אש"ף", אלא דגלם הלאומי של הפלסטינים. Bakbik1234 • שיחה 16:25, 28 בנובמבר 2024 (IST)

@Bakbik1234 אם כדבריך אשמח שתכניס לפחות אזכור אחד בערך על פלסטינים על דגלם. אייל • שיחה 21:47, 28 בנובמבר 2024 (IST)

אתה כותב "זה מדהים שדגל פלסטין מוצג בערך על רצועת עזה", אבל אנשים שמביעים בדיונים כאן תמיכה בטרנספר, רצח עם, הרג והרס - זה סבבה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:29, 29 בנובמבר 2024 (IST)