שיחה:שלמה קניבסקי
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־2 בינואר 2009
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־2 בינואר 2009 |
חשיבות
עריכההרב שלמה קנייבסקי נחשב היום בבני ברק לדמות תורנית במעלה ראשונה, ההתענינות בו נובעת ממספר סיבות:
- א. בנו הבכור של הרב חיים קנייבסקי שלכל הדעות מהדמויות הבולטות ברבנות החרדית.
- ב. עומד בראשות שתי ישיבות גדולות בבני ברק.
- ג. רב בית הכנסת תפארת ציון ,ביכ"נ גדול בבני ברק
- ד. תלמידיו נמנים היום באלפים ויש הגיון שירצו לחפש עליו מידע אנציקלופדי.
- ה. ערך והוציא כמה וכמה ספרים.
הערך במקורו נכתב על ידי חובבן אנונימי, אני ערכתי אותו מעט ושיניתי אותו לסגנון העריכה בויקי' כיון שראיתי בו דמות שיש בה חשיבות אנציקלופדית.
אמנם אני אישית לא מכיר מספיק כדי למלא ערך שלם אך אני מאמין שהשארתו עשויה למשוך עוד כותבים ולהרחיבו.
בברכה. אריה בן שמן • שיחה 13:08, 17 בדצמבר 2008 (IST)
- על הסבים ואביו יש ערך, להיות נכד שלהם או מקורב אליהם זו לא סיבה לערך. להיות ראש ישיבה לא מובילה זו לא סיבה לערך. להיות "מחשובי האברכים" בכולל זו לא סיבה לערך. ב"ה בעתיד כשיכתוב ספרים כמו אביו וסבו שיתפרסמו בעולם התורה - יזכה גם הוא לערך ובלצ"ג. --שפ2000 - שיחה 15:08, 17 בדצמבר 2008 (IST)
- מסכים עם שפ2000 - לא בולט במיוחד. DGtal 15:10, 17 בדצמבר 2008 (IST)
- מתי יקום מישהו שיקבע כללים ברורים מה/מי נחשב "אנציקלופדי", ומי לא זכאי לכך, בעיה שנוצרת בעיקר סביב ראשי ישיבות/רבנים/ישיבות וכדו', השאלה הנצחית והנדושה: "במה נחות גורלו, או ליתר דיוק מדוע פחות הצורך לידע את הציבור על פועלו של הרב שלמה קנייבסקי מאשר הרזומה של... שחקן/דוגמן/נית... ידוע וידוע...
אני חושב שההתענינות צריכה להקבע לפי הציבור המתעניין בערך, קרי-הציבור החרדי, ולא לפי כלל האוכלוסיה, ומכאן לשאלה איך יכול לקבוע ויקיפד שאין לו שיג ושיח עם תורה שבכתב וודאי לא תורה שבעל פה, האם ישיבת תפארת ציון היא ערך אנציקלופדי או לא?! (ולא שיש לי קשר לישיבה זו.)
אך כיון שדפי השיחה במרחב הויקיפדי עמוסים עד לעייפה בכמות בלתי נסבלת של ויכוחים מעין אלו, כנראה, כל עוד עדיין לא "מלאה הארץ דעה... כמים לים מכסים", שפר גורלם של מבלי העולם מאשר רבנים וגדולי תורה. בצפייה אדירה לביאת משיח צדקינו. ובברכה. אריה בן שמן • שיחה 20:36, 17 בדצמבר 2008 (IST)
- מתי יקום מישהו שיקבע כללים ברורים מה/מי נחשב "אנציקלופדי", ומי לא זכאי לכך, בעיה שנוצרת בעיקר סביב ראשי ישיבות/רבנים/ישיבות וכדו', השאלה הנצחית והנדושה: "במה נחות גורלו, או ליתר דיוק מדוע פחות הצורך לידע את הציבור על פועלו של הרב שלמה קנייבסקי מאשר הרזומה של... שחקן/דוגמן/נית... ידוע וידוע...
- שוב הויכוח המטופש. באנצ' יש את האישים הבולטים מכל תחום (כולל רוצחים סדרתיים) ולאו דווקא אנשים שתרמו בתחום מסויים. אני אישית מעולם לא שמעתי את שמו, ולא זכור לי שפגשתי את שמו בפורומים חרדיים. אם כי אני מסכים שלאור השטפון (המטופש לדעתי) בערכי ראשי ישיבות הסדר ורמי"ם, אולי כן מקומו ראוי.--שפ2000 - שיחה 22:07, 17 בדצמבר 2008 (IST)
- מסכים עם שפ2000 - לא בולט במיוחד. DGtal 15:10, 17 בדצמבר 2008 (IST)
מדובר באדם שהשגיו, לפי ניסוח הערך בשעה זו, הם לידה לאנשים הנכונים וחתונה עם הבת של האנשים הנכונים. האיש קודם בזכות בני משפחתו למשרה דומה לזו של מנהל בית ספר תיכון שמישהו אחר הקים. גם בערך וגם בדיון החשיבות מסבר היטב שחשיבותו של האיש היא קודם כל ובעיקר בזכות הייחוס שלו. בקצב הזה יהיה פה ערך לכל מי שיש לו שני קרובי משפחה עם ערך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:55, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- אז מגיע לי ערך! נינצ'ה - שיחה 07:56, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- הישיבה שהוא עומד בראשה חדשה למדי, ואין לה כל ייחודיות בולטת על פני ישיבות אחרות. מכיוון שכך, אין לישיבה חשיבות אנציקלופדית וקל וחומר שגם לעומד בראשה אין חשיבות כזו. למחוק. ברי"א • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשס"ט • 08:21, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- אם ברי"א החרדי-ליטאי אומר כך - מה נעני אנן בתריה ?--שפ2000 - שיחה 09:24, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- הישיבה שהוא עומד בראשה חדשה למדי, ואין לה כל ייחודיות בולטת על פני ישיבות אחרות. מכיוון שכך, אין לישיבה חשיבות אנציקלופדית וקל וחומר שגם לעומד בראשה אין חשיבות כזו. למחוק. ברי"א • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשס"ט • 08:21, 18 בדצמבר 2008 (IST)
כתבתם שיש חשיבות רק למי שהוציא ספרים אז לידיעתכם [אני לא יודע למה זה לא מצויין בערך שלו] הוציא כמה וכמה ספרים ואפרט: "גליונות קהילות יעקב"[הערות שכתב סבו מרן הגרי"י קניבסקי זצ"ל על הש"ס]. "כתבי קהילות יעקב החדשים" 6 חלקים כתבי יד ישנים שכתב סבו מרן הגרי"י קניבסקי זצ"ל על הש"ס, והרב שלמה ערך אותם במשך קרוב ל-15 שנה. תלמידיו בישיבת "קרית מלך" הוציאו 2 קונטרסים משיעוריו ושיחותיו שאמר בישיבה ואפרט: "קונטרס שמחת לב" שיעורים ושיחות של ראש הישיבה הגר"ש קניבסקי שליט"א יו"ל לרגל חתונת בנו שבט תשס"ז. קונטרס באהלי צדיקים" שיעורים ושיחות של ראש הישיבה הגר"ש קניבסקי שליט"א יו"ל לרגל חתונת בנו טבת תשס"ו. [שאלתם מהי חשיבותו של הרב קניבסקי]] אז אני אחד מתלמידיו שכבר שומע ממנו 15 שנה שיעורי דף היומי אכתוב, זה נכון שאת ישיבת תפארת ציון קיבל כי היה קשור למשפחה, אבל תבינו שלא נותנים ישיבה לאדם לא מתאים אפי' אם הוא משפחה!!! ב.את ישיבת תפארת ציון הוא קיבל כשהלכה להסגר והיום מאז שנת תשנ"ז כשקיבל את הישיבה הישיבה מונה כ180 עד 200 בחורים והוא מוסר בה שיעורים ושיחות וכו' ג. את ישיבת קרית מלך הקים לבד בעשר אצבעות והישיבה מונה היום כ-260 בחורים כ"י והוא גם שם מוסר שיעורים כללים . וכן הקים "כולל אברכים קרית מלך" הכולל 100 אברכים.אז מי שחושב שבגלל שנולדים בששפחה כזו אפשר להקים אימפריה שיקים!! למי שיש תגובות שיגיב.
- לי יש תגובה - חברה תפסיקו כבר לריב,אגב יש לי תמונה של הרב המדובר איך אני מעלה את זה?
- לי יש תגובה
- א. מקובל לחתום בסוף תגובה. ויקיפדיה איננה פשקוויל.
- ב. במחכ"ת - רוב החומר שהוא כתב זה עריכת כתבי סבו הדגול, וזה לא מה שיזכה אותו בערך.
- ג. בלי לזלזל בו חלילה - להעביר שיעור דף יומי... נו... גם זה לא נותן ערך.
- ד. טוב שכתבת למה הוא קיבל את הישיבה...
- ה. ללא ספק מדובר בתלמיד חכם.
- ו. עדיין לא הבנתי מה הנחיצות בערך, מה עוד שלא כתוב בו כלום (למעט תפקידו הנוכחי וייחוסו). --שפ2000 - שיחה 19:30, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- האמת היא - שזה מה שמעצבן אותי -
פותח הערך האנונימי (ולא במקרה) כתב את המשפט הבא (שנמחק בינתיים) - נחשב בציבור כממשיכו של אביו מרן הגאון רבי חיים קניבסקי שליט"א,הרב מתייעץ איתו בכל דבר וענין ,
ולמי שלא מבין את בפירוש אני יפרשן - הרב חיים קנייבסקי המקובל בציבור החרדי, כאחד מגדולי הדור, הוא כבר לא צעיר. אז הנה - יש כאן בויקיפדיה מי שדואג לטפטף לציבור מי היורש. מלחמות ירושה - נא לחפש בימה אחרת לעשות אותם. --שפ2000 - שיחה 19:39, 18 בדצמבר 2008 (IST)
לא רצית שאני יהיה אנונימי אני מזדהה שמי חצקל מושקוביץ ותובת הדוא"ל שלי היא:7119@windowslive.com אתם יכולים לשלוח תגובות,
ולעצם הענין,אם שכחת הוא לא מוסר רק שיעור דף היומי כמו שציטטת בלשונך הזהב::::ג. בלי לזלזל בו חלילה - להעביר שיעור דף יומי... נו... גם זה לא נותן ערך. בוא נעדכן אותך מה הוא מוסר ואז אולי תדבר אחרת ולואי שתתקרב לקרוסליו שיעורים שמוסר הרב:ישיבת תפארת ציון-כל יום שיעור יומי לשיעור ג' בעיון בשעות הבוקר, ישיבת קרית מלך-שיעור כללי פעם בשבוע ביום א' על הסוגיה הנלמדת בישיבה, בית הכנסת תפארת ציון-שיעור דף היומי כל יום ביו 9:00 10:00 בערב חוץ משיעורים מזדמנים בבתי כנסיות וכו' בהצלחה חצקל מושקוביץ 7119@windowslive.com
- לחתימה יש הסבר אחר בויקיפדיה, אך לא נאריך בהסברים. מה לעשות - גם למעביר שיעור כללי אין סיבה לערך... אבל למסקנה אני חושב - אם יש ערכים לחמשת ראשי ישיבת הר עציון ולשני ראשי המכינה בעלי, ולאין סוף רבנים הקשורים לישיבת מרכז הרב - גם לנשוא הערך מגיע ערך. הייתי מעדיף להגביל את ערכי הרבנים החיים לחמישה מובילים בציבור הליטאי ועוד חמישה בספרדי וכו' , ואז היינו מסתפקים באביו וסבו של נשוא הערך, אך שבשתא כיוון דעל על...--שפ2000 - שיחה 21:59, 18 בדצמבר 2008 (IST)
- בהחלט צריך להבהיר חשיבות גם "לחמשת ראשי ישיבת הר עציון", ואם אין הבהרה מוצדקת דינם גם כן להמחק אורח נטה ללון - שיחה 14:30, 23 בדצמבר 2008 (IST)
ברוך השם שהבנת בסוף שמגיע לו ערך,ממש יפה מצדך. לא הבנתי מה זה הזלזל הזה שכתבת גם "מעביר" שיעור כללי לא מגיע ערך! מה זה מעביר?ממתי מעבירים שיעור כללי?כנראה פעם לא שמעת שאתה לא יודע מה זה! חוץ מזה שהרב מוסר שיעורים יומיים בעיון. בהצלחה לך. אגב איך אני מעלה מתוך המחשב שלי תמונה של הרב קניבסקי בשביל להוסיף לערך?
- להעלות תמונה כאן- תמצא שם את כל הפרטים. בברכה. אריה בן שמן • שיחה 00:29, 19 בדצמבר 2008 (IST)
קרוב לוודאי שעוד נשמע עליו, אבל בינתיים- אין חשיבות מיוחדת. יאיר • שיחה 00:33, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- יש חשיבות ברורה. ראש של שתי ישיבות גבוהות (לא קטנות, כלומר לא שקולות לתיכונים אלא, אם חייבים להשוות, למכללות), חיבר ספרים רבים, וכן גם הייחוס חשוב במקרה זה, שכן הוכח שבשושלת קנייבסקי עוברים גדולי הדור מאב לבן, ורבניה כבר הוקבלו לא פעם לאדמו"רים חסידיים. לדעתי אם יש יורש מיועד וברור לחסידות גדולה, אז הוא זכאי לערך (בדומה לנסיך בדוכסות זרה). באופן כללי, כפי שכבר צוין, יש אצלנו ערכים רבים על כל רב סוג ז' בקרב הציבור הדתי-לאומי (אוהד תירוש למשל), וחסרים ערכים רבים על הרבנים החרדים, הן בדור הגר"ח (כמו מיכל יהודה ליפקוביץ') והן בדור שמתחתיו, כזה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט 17:40:55
- א. אין מניעה לכל החפץ בכך להקים ישיבות, ואין טעם להשוות אותן למכללות, מה גם שראשות מכללה לא בהכרח תזכה בערך.
- ב. רק "ערך" ספרים, לא חיבר כלל. (מאספי שיעורים מוציאים תלמידי כל רב, אפילו אלה שכינית בלשון הזהב שלך "סוג ז'")
- ג.אני מעריך אותך מאד, ולכן לא אזכור לך את המשפט "הוכח שבשושלת קנייבסקי עוברים גדולי הדור מאב לבן" בו ניסית להוכיח על דרך האינדוקציה שהרב שלמה ק' עומד להיות גדול הדור הבא או "נסיך"... גם ההשוואה לחסידויות תקפה רק לגבי ההערצה שהליטאים רוחשים לר' חיים ואביו, אבל בשום פנים ואופן אין מושג של ירושה אצל שאינם חסידים.
- ד.אני מסכים שיש ערכים מיותרים על רבנים דתיים-לאומיים ושחסרים על חרדים, אבל מה אתה מנסה לומר בזה- שערך ללא חשיבות יכול לאזן את המשוואה הזו? או אולי שהיא מעניקה לו את החשיבות? יאיר • שיחה 18:32, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- יש חשיבות ברורה. ראש של שתי ישיבות גבוהות (לא קטנות, כלומר לא שקולות לתיכונים אלא, אם חייבים להשוות, למכללות), חיבר ספרים רבים, וכן גם הייחוס חשוב במקרה זה, שכן הוכח שבשושלת קנייבסקי עוברים גדולי הדור מאב לבן, ורבניה כבר הוקבלו לא פעם לאדמו"רים חסידיים. לדעתי אם יש יורש מיועד וברור לחסידות גדולה, אז הוא זכאי לערך (בדומה לנסיך בדוכסות זרה). באופן כללי, כפי שכבר צוין, יש אצלנו ערכים רבים על כל רב סוג ז' בקרב הציבור הדתי-לאומי (אוהד תירוש למשל), וחסרים ערכים רבים על הרבנים החרדים, הן בדור הגר"ח (כמו מיכל יהודה ליפקוביץ') והן בדור שמתחתיו, כזה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט 17:40:55
אני גם מצטרף לדברים ולאור כל מה שקראתי פה בדף השיחה אני סובר שלרב קניבסקי ג'וניור [הצעיר] מגיע ערך,לאור כל השיעורים שמוסר ,והישיבות שהקים וכו' וכל מה שציינו פה. חוץ מזה גם בלא כל אלה לא יגרע חלקו מהרבה פחות ממנו שיש להם פה בויקפדיה ערך,וקודם שיורידו אותם ואח"ז נדבר הלאה ,ולכן אני סבור שצריך להשאיר את הערך שלו. ―אנונימי לא חתם
אני לא משתמש אנונימי ,שמי ישיבעשר ואני רשום פה בויקפדיה ,ובלי להכנס פה לכל הויכוחים בעלי ההשלכות הפוליטיות[שאף בזה אני סבור שאין שום בעיה לכתוב על הרב קנייבסקי את מה שהוא קשור אליו אפי' אם זה פוליטי, אין מה לעשות,אם הוא קשור אז הוא קשור אין עניין לטייח]
וגם אני סובר שלא רק שמגיע לו ערך אלא צריך שיהיה לו ערך , כדי שתלמידיו או כל מכיריו ולפי מה שקראתי כאן יש הרבה כאלה שאם ירצו יוכלו לקרוא עליו ,בתודה ובברכה לצוות ויקפדיה ,ישיבעשר
- את ההודעה הקודמת השארת כשהיית מחוץ לחשבונך. אנא הקפד להכנס אליו לפני עריכה. בנוסף, קרא את עזרה:חתימה. יאיר • שיחה 21:10, 20 בדצמבר 2008 (IST)
העליתי תמונה שלו מהמחשב שלי עבור הערך:שלמה קנייבסקי וזה נשמר לי רק בשם:קובץ שלמה קנייבסקיLPG וזה לא נכנס לערך שלו! מישהו יכול להעביר את זה לערך שלו[שלמה קנייבסקי]? או לעזור לי ולהסביר לי איך אני עושה את זה??? אני סבור שאין בדף בעיה!!! ואין צורך לשכתב את זה!!!--ישיבעשר - שיחה 23:59, 20 בדצמבר 2008 (IST)
ישיבעשר היקר, חתימה נעשית על ידי לחיצה על לחצן מתאים בסרגל בראש לוח העריכה. אנא ממך תמחוק את כל השליט"א והזצוקללה"ה, אנחנו באנציקלופדיה ולא עלון לשבת. --שפ2000 - שיחה 22:49, 20 בדצמבר 2008 (IST)
תודה רבה--ישיבעשר - שיחה 22:56, 20 בדצמבר 2008 (IST) לא ענית לי על שאלתי בדבר התמונה
- ישיפשער, אתה כתבת את הערך, לא? ברי"א • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 22:57, 20 בדצמבר 2008 (IST)
לא אני כתבתי,אני רק שפצתי מישהו יכול להגיד לי תשובה לגבי שאלתי על התמונה הנ"ל--ישיבעשר - שיחה 23:00, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- מיקמתי עבורך את התמונה, אך העלית אותה בצורה עקומה. רצוי שתעלה אותה מחדש בצורה ישרה. ברי"א • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 23:17, 20 בדצמבר 2008 (IST)
העליתי אותה מחדש בצורה ישרה וראיתי שסדרו את זה ,--ישיבעשר - שיחה 23:38, 20 בדצמבר 2008 (IST) ממש תודה רבה.
- הסרתי את התמונה מהערך עד שאראה אותה ישרה ולא עומדת על צידה. חוץ מזה, היא לא ממש איכותית. יאיר • שיחה 23:39, 20 בדצמבר 2008 (IST)
למה מחקת?? העליתי אותה כבר ישרה! היא מאד איכותית--ישיבעשר - שיחה 23:41, 20 בדצמבר 2008 (IST)
- עכשיו זה בסדר. יאיר • שיחה 00:55, 21 בדצמבר 2008 (IST)
כתבתם על הערך הזה ,שזה ערך שאתם רוצים הסבר על מעמדו של הערך, לפי עניות דעתי מעמדו בציבור החרדי גבוה מאד ,הן בזכות מאות תלמידיו מעריציו מעשרות שנים ,והן בקרב מכיריו סתם כך ,כי הרב מאד מאיר פנים לזולת ומתייחס לכד אחד ואחד באופן אישי,ובשנותיו הראשונות בתור אברך עסק הרבה עם בעלי תשובה ומתחזקים ,ויש לו קשר איתם עד היום...וצריך להשאיר את הערך הזה ולהוסיף עליו עוד אינפורמציה על הרב.
- די כבר עם זה. אני חרדי ועוד ליטאי, כנכתב לעיל, ולא שמעתי עליו מעולם. כמוני גם שפ2000 ויאיר. ככל הנראה הערך יימחק תוך כמה ימים, וכבודו של ר"ש לא ייפגע במאומה. בעוד כמה שנים, יש להניח, תהיה לו חשיבות אנציקלופדית. ברי"א • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 01:54, 21 בדצמבר 2008 (IST)
או שהערך הזה ימחק או שלא זה תלוי בהחלטות הגורמים,מה שכן אני חרדי ליטאי וכן שמעתי עליו,אולי לא כמו שאחד ממעריציו כותב כאן כל הזמן אבל בהחלט שמעתי עליו והוא מוכר בציבור שלנו.
- דווקא הערך הזה מוכיח כמה חסרה בויקיפדיה אינפורמציה על גאוני התורה הליטאיים מהדור הקודם, ספריהם ושיטתם, כוונתי לרבי שמואל רוזובסקי, רבי דוד פוברסקי. לעומת זאת מעריצי הרב קנייבסקי הכמהים למידע עליו (כפי שנכתב לעיל) לא ימצאו בערך הזה כלום. --שפ2000 - שיחה 08:51, 21 בדצמבר 2008 (IST)
זה נכון שזה לא טוב שחסר אינפורמציה על גדולי הדור הליטאים מהדור הקודם ואדרבה אולי אתה כבוד שפ2000 תצא מגדרך ותעדכן את זה, אבל מה זה העיוות הזה שמעריצי הרב קניבסקי לא ימצאו כלום בערך הזה???? למה לא? מה אתה כן רוצה שיהיה כתוב בערך??
כל מה שצריך להיות כתוב עליו כתוב!!!--ישיבעשר - שיחה 14:45, 21 בדצמבר 2008 (IST)
- מהי שיטת לימודו, מהי השקפתו וכו'. ואני לא מתכוון ל"הוא אוסר להחזיק פלאפונים". --שפ2000 - שיחה 15:03, 21 בדצמבר 2008 (IST)
חבריה יקרים!!! העליתי לאתר תמונה של הרב קנייבסקי עם אביו רבי חיים וזה נשמר באתר בשם:קובץ:רבי שלמה קנייבסקי עם אביו רבי חיים קנייבסקי.jpg אשמח אם מישהו מכם יכניס ויוסיף את זה לערך:שלמה קנייבסקי בתודה מראש אם מעניין אותך השקפתו תבוא לשמוע אחד מהשיחות מוסר שמוסר בישיבה ובביהכ"נ, אתה מבין לבד שאני לא יכול לכתוב כאן השקפתו,כי בנושאים פוליטיים הוא לא מתערב! אז מה אני יכתוב שיטתו בדרך המוסר?--ישיבעשר - שיחה 14:34, 22 בדצמבר 2008 (IST)
- אין שום דבר מעניין או יחודי בערך, וישנם לאין סוף מגידי שיעורים מעולים או בני רבנים, אין מקום לערך לכל אחד מהם, דין הערך להמחק. אורח נטה ללון - שיחה 14:58, 22 בדצמבר 2008 (IST)
יש בערך דברים מענינים ויחודיים ,על הרב שלמה קנייבסקי,אין לבלי סוף בני רבנים שהם בעוצמה שלו, שיש להם ישיבות מוסדות תורה וכו' דין הערך להשאר!!! חיים לוינסקי
- מה מעניין? כמה ילדים יש לו ועם מי הוא השתדך? אלו הגהות של סבו הוא הוציא לאור (לא חיבר)? מזכיר מדור של זכרון להולכים ממש לא ערך אנציקלופדי אורח נטה ללון - שיחה
גם אני הקטן סובר,שצריך להשאיר את הערך,ואין צורך לפרט כל מי שקורא את הערך רואה,למי שמפקפק שיסתכל בערכים אחרים של רבנים אחרים וראשי ישיבות אחרות,ושיגיד אחרי זה מה הוא אומר על הערך הזה--ישיבעשר - שיחה 16:46, 22 בדצמבר 2008 (IST)
- ישיבעשר, אתה רק מזיק למטרתך באינספור התגובות העילגות האלה. בכל אופן, אנחנו לא נמצאים בהצבעה כאן, וגם לא חשוב מי אומר את המילה האחרונה בדיון חשיבות (או בכל דיון אחר), מה שחשוב הוא שנמצאו משתמשים שהביעו את חוות דעתם המנומקת בזכות חשיבות הערך. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט 17:49:57
אתה צודק אחי--ישיבעשר - שיחה 20:40, 22 בדצמבר 2008 (IST)
- יחסיות, אני מזכיר לך שתגובתי אליך, במעלה הדף הזה, נותרה ללא מענה. יאיר • שיחה 21:11, 22 בדצמבר 2008 (IST)
איזה תשובה אתה רוצה שנענה לך?
- אין חשיבות:שפ2000, DGtal, Eddau, נינצ'ה,ברי"א, yair, אורח נטה ללון
- יש חשיבות:אריה בן שמן, יחסיות האמת,ישיבעשר
כמה סבים לו?
עריכההערך מונה שלושה סבים: הרב יוסף שלום אלישיב, הרב יעקב ישראל קנייבסקי, הרב יעקב שניידמן - זה אחד יותר מהמקובל. דוד שי - שיחה 14:48, 26 בדצמבר 2008 (IST)
- להצלחה יש סבים רבים.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:13, 26 בדצמבר 2008 (IST)
- ידוע שקנייבסקי הוא נכדו של הסטייפלער, וגם ידוע שהגר"ח הוא חתנו של אלישיב. אז השאלה היחידה היא כמה נשים היו לחיים קנייבסקי בחייו ואם הייתה יותר מאחת אז מי היא אמו של שלמה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ט בכסלו ה'תשס"ט 21:07:41
- עדיין אין הסבר לקיומם של שלושה סבים. אחד מהם הוא, לכל היותר, סב חורג. דוד שי - שיחה 21:33, 26 בדצמבר 2008 (IST)
- אמו, בת שבע, היא בתו של אלישיב. אביו, חיים הוא בנו של קנייבסקי. לכן שניידרמן אינו סב. מוטי - שיחה 01:01, 27 בדצמבר 2008 (IST)
- אני מניח ששניידמן הוא סבא רבא. ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • א' בטבת ה'תשס"ט • 19:03, 27 בדצמבר 2008 (IST)
- ידוע שקנייבסקי הוא נכדו של הסטייפלער, וגם ידוע שהגר"ח הוא חתנו של אלישיב. אז השאלה היחידה היא כמה נשים היו לחיים קנייבסקי בחייו ואם הייתה יותר מאחת אז מי היא אמו של שלמה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ט בכסלו ה'תשס"ט 21:07:41
לכל המתענינים התשובה היא כזאת סבו הסטייפלר הוא מצד אביו ,אביו של ר' חיים קניבסקי הוא הסייטפלר,הרב אלישיב הוא מצד אמו,אבא של הרבנית בת שבע קניבסקי הוא הרב אלישיב,הרב שניידמן הוא מצד אשתו,אשתו של הרב שלמה הרבנית ציפורה סביה הנו הרב יעקב שניידמן ,חנוכה שמח--ישיבעשר - שיחה 22:31, 27 בדצמבר 2008 (IST)
דיון חשיבות מחודש
עריכההדף המקורי שוחזר לטיוטה:שלמה קנייבסקי.
לפי מה שנראה, עברו קצת מים בכינרת מאז 2009. אז נמחק הערך, בינתיים התבססו מוסדותיו של נשוא הערך, וראשי ישיבות בסדר הגודל הזה מקבלים ערכים בלי מצמוץ. יש כאן שינוי נסיבות מהותי וברור לטעמי. מחכה לדעות נוספות. נרו יאיר, חיים 7, יעלי 1, Motyshif ובעיקר אלה ששכחתי. ביקורת - שיחה 21:52, 30 בינואר 2017 (IST)
- ברור לגמרי. ראש ישיבת קריית מלך ישיבה וותיקה. בנו של הרב חיים ורב בפני עצמו. כדאי לשחזר. יעלי - שיחה 22:11, 30 בינואר 2017 (IST)
- השינוי העיקרי לדעתי הוא ראשות הישיבה, אחרי ביסוסה של קרית למך. בכך הוא אינו שונה מצבי רוטברג ודומיו. ולכן הוא זכאי לערך. יעלי, ככל הידוע לי הוא אינו משמש כרב, ונימוק "בנו של..." גם אינו מזכה בערך • חיים 7 • שיחה • 00:39, 31 בינואר 2017 (IST)
- הוא הרב הרשמי של קהילת תפארת ציון, קהילה גדולה שהתפתחה שם. למרות שאין לו כושר רבני, לא משהו מוכר. ביקורת - שיחה 01:06, 31 בינואר 2017 (IST)
- אין כל ספק, לפי המדיניות הנהוגה השחזור בהחלט מתבקש. Motyshif - שיחה 01:09, 31 בינואר 2017 (IST)
- מצטרף לכל תומכי החשיבות שמכירים את מעמדו בציבור החרדי מרכז הרב1 - שיחה 16:29, 31 בינואר 2017 (IST)
- לפרוטוקול, אין לו "מעמד" בציבור החרדי • חיים 7 • שיחה • 01:03, 1 בפברואר 2017 (IST)
- נגד. קראתי את דיון המחיקה שהתקיים בינואר 2009. וכבר אז - הרב קנייבסקי היה ראש ישיבה המונה 250 תלמידים. כלומר, היותו ראש ישיבה גדולה - היה ידוע בעת הצבעת המחיקה. לפיכך, אני לא רואה כאן שום שינוי נסיבות מהותי וברור. יוניון ג'ק - שיחה 12:23, 31 בינואר 2017 (IST)
- השתנו בהחלט נסיבות. הוא צבר יותר וותק והשפעה. בנוסף הקהילה כיום תומכת בערכים של ראשי ישיבות אפילו פחותים ממנו, כך שאין שום סיבה שפה יהיה שונה. יעלי - שיחה 18:37, 1 בפברואר 2017 (IST)
- מצטרף לכל תומכי החשיבות שמכירים את מעמדו בציבור החרדי מרכז הרב1 - שיחה 16:29, 31 בינואר 2017 (IST)
- אין כל ספק, לפי המדיניות הנהוגה השחזור בהחלט מתבקש. Motyshif - שיחה 01:09, 31 בינואר 2017 (IST)
- הוא הרב הרשמי של קהילת תפארת ציון, קהילה גדולה שהתפתחה שם. למרות שאין לו כושר רבני, לא משהו מוכר. ביקורת - שיחה 01:06, 31 בינואר 2017 (IST)
- השינוי העיקרי לדעתי הוא ראשות הישיבה, אחרי ביסוסה של קרית למך. בכך הוא אינו שונה מצבי רוטברג ודומיו. ולכן הוא זכאי לערך. יעלי, ככל הידוע לי הוא אינו משמש כרב, ונימוק "בנו של..." גם אינו מזכה בערך • חיים 7 • שיחה • 00:39, 31 בינואר 2017 (IST)
הערה ביורוקרטית: מאחר והערך לא נמחק בגין חוסר חשיבות אנציקלופדית, אלא נמחק בהצבעת מחיקה, זה אומר שעל מנת לשחזר את הערך יש צורך בהצבעת שחזור (ולמעשה, הדיון האם יש או אין כאן שינוי נסיבות מהותי לא ממש רלוונטי). לצורך כך, בתור התחלה, נדרשת תמיכה של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. ביקורת, יעלי, Motyshif ומרכז הרב1 כבר הביעו תמיכתם. חיים 7, לא כל כך ברור לי מהודעותיך אם אתה תומך או לא בשיחזור הערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 2 בפברואר 2017 (IST)
- הוספתי טקסט בין השורות - אצטט את עצמי "ולכן הוא זכאי לערך" • חיים 7 • שיחה • 20:09, 2 בפברואר 2017 (IST)
- תודה, חיים 7. כעת יש 5 תומכים, ואפשר לפתוח בהצבעת שיחזור (אם יש בכך צורך בכלל). יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 2 בפברואר 2017 (IST)
- זה לא מדויק. לפי החלטת הפרלמנט בנושא, במקרה של קונצנזוס בדף השיחה שחל שינוי נסיבות מהותי ניתן לשחזר ערך שנמחק בהצבעת מחיקה גם ללא הצבעת שחזור. הצבעת שחזור נדרשת כשאין הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי. כרגע אתה היחיד בדיון שמתנגד לשחזור. נרו יאיר, אשמח לשמוע את דעתך. Lostam - שיחה 14:41, 2 בפברואר 2017 (IST)
- היי Lostam, האם אתה מתייחס אל החלטת הפרלמנט הזו או אל החלטה אחרת? יוניון ג'ק - שיחה 16:57, 2 בפברואר 2017 (IST)
- כן. ראה מה שכתוב שם בפתיח של ההצעה: "במקרים רבים, "שינוי משמעותי בנסיבות" מצדיק את שחזור הערך באמצעות הצבעה חוזרת שנערכת לפי כללי ההצבעה המקורית, או על סמך קונצנזוס בדף השיחה. הצעה זו עוסקת בכללים להעלאת ערך להצבעת שחזור בלי להסתמך על "שינוי משמעותי בנסיבות"." (ההדגשה שלי) Lostam - שיחה 19:31, 2 בפברואר 2017 (IST)
- למיטב הבנתי, אני מבין מדבריך שאתה למעשה טוען שבכל מקרה בו חל שינוי משמעותי בנסיבות של ערך שנמחק בהצבעת
מחלוקתמחיקה - ניתן לשחזרו על סמך הסכמה רחבה בדף השיחה. מצטער, אבל אני מוצא פער די גדול בין טענה זו לבין ההחלטה שהתקבלה בפועל. יוניון ג'ק - שיחה 20:19, 2 בפברואר 2017 (IST)- הצבעת מחיקה, לא הצבעת מחלוקת. איפה אתה רואה את הפער בין ההחלטה לטענה? ציטטתי את ההחלטה כלשונה. Lostam - שיחה 21:07, 2 בפברואר 2017 (IST)
- צודק, התבלבלתי. תיקנתי. לגבי ההחלטה: רשום (אפילו בציטוט שלך) ש: "הצעה זו עוסקת בכללים להעלאת ערך להצבעת שחזור בלי להסתמך על שינוי משמעותי בנסיבות". לא ניתן להסיק מנוסח ההצעה הזה שאם כן קיים שינוי משמעותי בנסיבות - אז די בהסכמה רחבה בדף השיחה בשביל לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. יוניון ג'ק - שיחה 21:46, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אנחנו קוראים את אותו דבר? ראית מה ציטטתי והדגשתי? אתה מוזמן לתייג מפעילים/בירוקרטים נוספים ולשמוע את דעתם. להלכה ולמעשה, אנחנו נוהגים לשחזר ערכים שנמחקו בהצבעת מחיקה גם ללא הצבעת שחזור, במקרים בהם ישנה הסכמה רחבה בדף השיחה שחל שינוי נסיבות מהותי מאז ההצבעה. Lostam - שיחה 06:45, 3 בפברואר 2017 (IST)
- צודק, התבלבלתי. תיקנתי. לגבי ההחלטה: רשום (אפילו בציטוט שלך) ש: "הצעה זו עוסקת בכללים להעלאת ערך להצבעת שחזור בלי להסתמך על שינוי משמעותי בנסיבות". לא ניתן להסיק מנוסח ההצעה הזה שאם כן קיים שינוי משמעותי בנסיבות - אז די בהסכמה רחבה בדף השיחה בשביל לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. יוניון ג'ק - שיחה 21:46, 2 בפברואר 2017 (IST)
- הצבעת מחיקה, לא הצבעת מחלוקת. איפה אתה רואה את הפער בין ההחלטה לטענה? ציטטתי את ההחלטה כלשונה. Lostam - שיחה 21:07, 2 בפברואר 2017 (IST)
- למיטב הבנתי, אני מבין מדבריך שאתה למעשה טוען שבכל מקרה בו חל שינוי משמעותי בנסיבות של ערך שנמחק בהצבעת
- כן. ראה מה שכתוב שם בפתיח של ההצעה: "במקרים רבים, "שינוי משמעותי בנסיבות" מצדיק את שחזור הערך באמצעות הצבעה חוזרת שנערכת לפי כללי ההצבעה המקורית, או על סמך קונצנזוס בדף השיחה. הצעה זו עוסקת בכללים להעלאת ערך להצבעת שחזור בלי להסתמך על "שינוי משמעותי בנסיבות"." (ההדגשה שלי) Lostam - שיחה 19:31, 2 בפברואר 2017 (IST)
- היי Lostam, האם אתה מתייחס אל החלטת הפרלמנט הזו או אל החלטה אחרת? יוניון ג'ק - שיחה 16:57, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אני תומך. הוא אמנם ראש ישיבה גדולה, אבל אחד משלושה. ראש ישיבה קטנה הוא תפקיד חשוב פחות. מה שהכריע את הכף בעיניי הוא הצד הספרותי שאני מייחס לו משמעות (למרות שחלק מהתומכים כאן חלקו עליי בעניין זה בערך אחר). נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז • 14:57, 2 בפברואר 2017 (IST)
- נרו, למעשה באופן רשמי הוא ניצב מעל השנים האחרים. כמייסד ובעל הבית הוא מקבל את כל ההחלטות וכך מעמדו. מצד שני, השנים (אחד מהם דודו) הם ת"חים ותיקים עם רקורד רב-שנים ורחב הרבה יותר מישיבת קרית מלך, לכן ציבורית הם יותר חשובים ממנו. ביקורת - שיחה 15:05, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אוקיי. נדמה לי שמצד עצמו (אם ננטרל את הייחוסים) הרב בורנשטיין יותר בולט מבחינה ציבורית. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז • 15:32, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אתה צודק בבולטות הציבורית של הרב בורנשטיין, אבל זה לא מפחית מחשיבותו של הרב קניבסקי שהוא הבעלים והמנהל של שתי הישיבות יחדיו. Motyshif - שיחה 20:03, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אני מצטרף לאלה הקוראים לשחזור הערך ללא הצבעה. גילגמש • שיחה 07:00, 3 בפברואר 2017 (IST)
- אם יש קונצנזוס לשחזור הערך, למה זה לא קורה? Motyshif - שיחה 20:31, 5 בפברואר 2017 (IST)
- עם 7 תומכים בשינוי נסיבות ושחזור הערך מול מתנגד אחד - הערך שוחזר. Lostam - שיחה 10:07, 6 בפברואר 2017 (IST)
- אם יש קונצנזוס לשחזור הערך, למה זה לא קורה? Motyshif - שיחה 20:31, 5 בפברואר 2017 (IST)
- אני מצטרף לאלה הקוראים לשחזור הערך ללא הצבעה. גילגמש • שיחה 07:00, 3 בפברואר 2017 (IST)
- אתה צודק בבולטות הציבורית של הרב בורנשטיין, אבל זה לא מפחית מחשיבותו של הרב קניבסקי שהוא הבעלים והמנהל של שתי הישיבות יחדיו. Motyshif - שיחה 20:03, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אוקיי. נדמה לי שמצד עצמו (אם ננטרל את הייחוסים) הרב בורנשטיין יותר בולט מבחינה ציבורית. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז • 15:32, 2 בפברואר 2017 (IST)
- נרו, למעשה באופן רשמי הוא ניצב מעל השנים האחרים. כמייסד ובעל הבית הוא מקבל את כל ההחלטות וכך מעמדו. מצד שני, השנים (אחד מהם דודו) הם ת"חים ותיקים עם רקורד רב-שנים ורחב הרבה יותר מישיבת קרית מלך, לכן ציבורית הם יותר חשובים ממנו. ביקורת - שיחה 15:05, 2 בפברואר 2017 (IST)