שיחה:שלמה שטנצל

כל מאי דעביד רחמנא לטב עביד. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ע • למנינם: 17:51, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

כמובן. אביעדוס • כ"ז באלול ה'תש"ע, 17:53, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

חשיבות

Mimi4040 - שיחההוא אחד מגאוני פולין, ושימש כרב ראשי בשני ערים מרכזיות כמו צלדז והעיר סוסנוביץ. Mimi4040 - שיחה

• צ'לדז היא עיירה לא גדולה ולא חשובה. סוסנוביץ, Sosnowiec, קצת יותר גדולה, אבל אי אפשר לשפוט האם היא חשובה או לא כי אין עליה ערך הידוען האלמוני - שיחה 00:07, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

יש גם חשש להפרת זכויות יוצרים. שנילי • שיחה 06:42, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה כל הערך אני כתבתי ממידע שאני אספתי. יש שם 2 שורות ממועתקות מהספר ברשות בעלי הספר של "קהלת שלמה" הספר נכתב לפני למעלה מ 90 שנים זה יצא תרצ"ב Mimi4040 - שיחה

שוב ויותר לאט: מה גודלה וחשיבותה של הקהילה שהוא עמד בראשותה? כמה זמן הוא עמד בראשותה? מה חשיבות תפקידו כדיין? מה חשיבות הספר שהוא כתב?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 11:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אני חשבתי בתחילה שמדובר בערך לא רציני, אך לאחר הגהת ושכתוב הערך נראה כי מדובר בערך חשוב מאוד. מדובר באדם שהיה מאוד מפורסם בזמנו, בספרים שיצאו לאור בזמנו נראה כי הוא לא היה זניח כלל וכלל. כדאי לראות את הערך אחרי השכתוב. דרכיה דרכי נועם - שיחה 06:35, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

דרכיה, "חשוב מאוד" הוא ודאי לא. גם סוסנוביץ וגם קוזיגלוב לא בלטו בין אלפי הקהילות היהודיות בפולין. על הישיבה בסוסנוביץ לא שמעתי מימיי. בניו הוציאו ספר לא עבה שלו, והספר אינו ידוע במיוחד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תש"ע • 11:39, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

השאלה היא מה גודל העיר קוז'יקלוב. רבניה כמו רבי אריה צבי פרומר בלטו מאוד בזכות הרבנות בעיר. דרכיה דרכי נועם - שיחה 14:28, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

הרב שהזכרת היה ראש ישיבה בישיבת חכמי לובלין. דרך - שיחה 19:08, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

בכל אופן, הערך מלמד על חשיבות מיוחדת שהיתה לאיש, ואל הערצה מיוחדת אליו, לא מדובר בסתם רב. כדאי לקרוא את הציטוטים בערך. דרכיה דרכי נועם - שיחה 19:18, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

יש בפולין כמה וכמה קוז'ילקוב. למיטב בדיקתי אף אחת מהן אינה עיר, וודאי אינה קהילה בולטת, גם אם שם המקום נקרא על הרב פרומר, שכיהן לאחר מכן בעוד שתי קהילות לפני שמונה לראש יח"ל. אין להפריז בחשיבות המקור בערך המדבר על הערצה לאיש. כמעט בכל ספר זיכרון תמצא כמה תיאורים כאלה, פעמים רבות מפי מקורבי הדמויות ששלחו חומר לספרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 15:53, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

ערכים מסוג זה רק משביחים את האנציקלופדיה, יש לעודד כתיבה של עוד ועוד ערכים כאלו. טיפוסי - שיחה 16:20, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

השבוע שהוקצב לדיון בחשיבות הערך הסתיים, ומשתמש:דרכיה דרכי נועם הוא הוויקיפד בעל זכות הצבעה היחיד שתמך בחשיבות הערך. פניתי אליו בדף שיחתו כדי לברר עמו האם הוא עומד על דעתו, או שמא יסכים בנסיבות אלה להסיר את התנגדותו למחיקת הערך. נמתין בסבלנות עד מחר לתשובתו. Lostam - שיחה 01:22, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

א. איני רואה בינתיים סיבה למחוק את הערך. מדובר ברב של ערים די מפורסמות. לא ראיתי התנגדות נחרצת מצד המתדיינים האחרים בדף שיחה זה. הם לא הביעו דעתם השלילית. ב. איני המתנגד היחיד בעל זכות הצבעה, יש גם את משתמש:טיפוסי. דרכיה דרכי נועם - שיחה 01:59, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

ג. אגב ממש עכשיו שמתי לב שעורכי הערך הביאו קישור חשוב שהעיר סוסונוביץ בה כיהן נשוא הערך כרב, היתה אחת מהקהילות הגדולות במדינה, ובסוסונוביץ ועיר נוספת היו למעלה מ50 אלף נפש. כדאי לראות את הקישור. דרכיה דרכי נועם - שיחה 02:10, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

במחילה, הערך (בניגוד לדף השיחה) אפילו לא אומר שהרב שטענציל היה הרב של סוסנוביץ. גם אם היה, זו עדיין לא אחת מעשרים הקהילות החשובות בפולין, ולא כל מי שכיהן שם למשך שנים ספורות זכאי אוטומטית לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ע • 09:24, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מציע לשאול אם מישהו מהויקיפדים שמע על הרב שטנציל קודם כתיבת הערך. אין התאמה ישירה בין מעלתו הרוחנית וערכו של רב כלשהו לצורך בכתיבת ערך עליו. במיוחד שיש ערך לבנו ושם הוא מוזכר. דרך - שיחה 02:19, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אני משער שלא. מצד שני, על מוטקה בן פורת מישהו שמע? [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]] [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY}} - שיחה 02:24, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

טיפוסי לא הבהיר חשיבות. בכל מקרה, לאור עמדתך אני אסיר את התבנית. אני מקווה שתיפתח הצבעת מחיקה, כדי שנתקדם צעד נוסף בדרך לקביעת סוג של עקרונות וקווים מנחים לגבי ערכים מסוג זה. Lostam - שיחה 09:51, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

הערה קצרה לדרך, לו השאלה שלך "האם מישהו שמע על מושא הערך לפני קריאתו", היתה מיושמת כתנאי לקיום הערך, רבים הערכים שהיו נופלים, והרעיון מנוגד לבסיס ההגדרה של אנציקלופדיה. טיפוסי - שיחה 14:12, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה צודק כמובן, אבל אני התכוונתי לשאול את אלו שיש להם מושג כלשהו בתחום דרך - שיחה 15:46, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

תמונה

מכאן מועתק הערך, ואם מדובר באותו כותב, לא הבנתי למה לא העתיק גם התמונה. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 14:23, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

זה ערך שנכתב ביחד עם הכותב, בתפוז מאחר והוא בן משפחה של הגאון, ותשים לב שהערך בויקי פדיה מורחב על ידי כל העת ואני מוסיפה עוד פרטים.Mimi4040 - שיחה

כדאי מאוד לא להוסיף סיפורי מעשיות. אם בכל זאת אתם רוצים להוסיף, תכתבו זאת בדף השיחה, ואולי אוכל להוציא משם פרטים מתאימים לערך. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 07:49, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה עוד סיפור מעניין על דבר פלא כותב אביו שכתב את הסכמתו לספרו קהלת שלמה כותב כך:"לאחר שנסע מטשעלאדז ונתקבל לדיין בעיר סאסנאווצע והיה שם ר"מ ומו"צ עד יום פטירתו בעת שחלה בנו נחום על רגלו, נסע לברעסלוי תיכף אמר לו הפראפעסור שמוכרח לחתוך לו את רגלו ובאם לאו יש לחוש שבעוד מעל"ע ימות, הי' הוא סכנה גדולה, ולא רצה להסכים על זה. ודיבר עם הפראפעסאר על הטלעפאן אל הד"ר רבינער ראזענטהאל וביקש ממנו שיבוא תיקף לקליניק, שצריך להתייעץ איתו ותיכף בא הרביענר ודיבר על לב בני שיסכים על הדבר כי הפראפעסור היה מומחה והוא הרופא הגדול לברעסלוי ויוכל לסמוך עליו. ואז אמר שיטיל גורל אם לחתוך או לאו והיה אצלו ספר תהילים קטן בחיקו ופתח אותו ראשון ונפל בראש עמוד: "יעברו ברגל שם נשמחה בו" ופתח את התהילים ונפל בראש עמוד "רגלי עמדה במישור" ופתח עוד הפעם ונפל בראש עמוד "אם אמרתי מטה רגלי חסדיך השם יסעדני" ותיכף לקח אותו ונסה לויין ושם לא חתכו את רגלו". אביו מסכם את הסיפור הפלאי של הצלת הרגל של נכדו :"וספר תהילים זה עוד אצלינו והוא באמת פלא. ומצאתי אח"כ בספר הזכרון שלו (לאחר שנפטר) שהטיל את הגורל הנ"ל ע"פ ספר דבש לפי בשם ילקט משלי שיש לעשות כן. לאחר מכן מונה לראש ישיבה בעיר סוסנוביץ ולדיין, והיה ידוע בכינויו "הגאון מסוסנוביץ". [עריכה] ספריו לאחר פטירתו ממחלה בגיל 35, החליטו ילדיו להוציא את הספר "קהלת שלמה", מכתביו שהשאיר אחריו. הספר יצא בשנת תרצ"ב בפיעטרקוב וכולל חידושי תורה על הש"ס. הספר קיבל את הסכמתם של הגאון מקוז'יקלוב, הרב אריה צבי פרומר וכך כותב עליו:"כי ביודעו ומכירו ומוקירו קאמינא, כי הרה"ג זצ"ל היה תלמיד חכם גדול, שקידתו בתורה היה דבר נפלא, ממש לא הלך ד אמות בלא תורה. ושם לילות כימים ולמד תורה מתוך הדחק, והיה צדיק תמים עניו ושפל, ברך, ויראת השם חופף עליו כל היום. והיה ממרי דחושבנא ומן יום חופתו שהיה בשנת שבעה עשר לימי חייו ועד יום עלות נשמתו הטהורה השמימה בשנת תרע"ט ה באלול, בהיותו בן ל"ה שנים, רשם לו בכל יום לפני שכיבתו איך עבר עליו כל היום במחשבה, דיבור ומעשה לא הניח דבר קטן ודבר גדול" כמו כן קיבל הסכמתם של רבי שלמה חנוך הכהן רבינוביץ, וכך כותב:" כאשר באו לפני בני ידידנו היקר המנוח הרב הגאוןחו"ב נפלא חו"ע יר"א באמת, מו"ה שלמה שטענציל ז"ל רב ומו"צ פה, והציעו לפני שרצונם להוציא לאור כתבי וחידושי אביהם המנוח הרה"ג ז"ל, אשר הניח אחריו ברכה חדוש"ת על סוגיות הש"ס וכללים בדברי אגדה. והנה למותר להפליג בשבח הגהמ"ח כי מלבד גדלותו בתורה חסידותו ופרישותו היו עד להפליא, וממש היו רגעיו ספורים, וביודעי ומכירי קאמינא לזאת לפעלא טבא אמינא יישר, ומצווה גדולה להחזיק ולסייע בידי בני המחבר ז"ל המופלגים בתורה וביראת שמים שיחיו שיוכלו לבצע זממם הטוב לפועל, וע"ז באעה"ח יום ה פ' "וזאת התרומה אשר תקחו מאיתכם" תרצ"ב לפ"ק פה סאסנאווצע שלמה חנוך הכהן ראבינאוויטץ כמו כן הותיר הרב חידושי תורה בכתב ידו בספר "בית שלמה", שטרם הודפס עד היום הזה. האדמו"ר מראדומסק, והגאון רבי מנחם זמבא. כמו כן הגאון רבי חיים עוזר גרודזנסקי נתן הסכמה לספרו

כל שכתבת כאן כבר היה כתוב בערך, והוצאתי מכך כבר את הפרטים המתאימים. דרכיה דרכי נועם - שיחה 15:31, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה ה אלול ימלאו 91 שנים להסתלקותו של הקדוש והגאון מסוסנוביץ רבי שלמה שטנצל זצ"ל. הדחתו של השוחט הוותיק של העיר "קוז'יקלוב בפולין, הסעירה את יהודי העיר. השמועות על הידיים הרועדות של השוחט הזקן הגיעו לרב העיר, הגאון רבי שלמה שטנצל זצ"ל, וזה היה אחת ההתמודדויות הלא פשוטים שהוא היה צריך לקבל כרב העיר. חלק מבני העיר הגיעו בשקט לביתו הצנוע בעיר, וסיפרו לו כי השוחט המנוסה כבר לא מה שהיה, ומצב בריאותו גורם לו לרעידות בידיים דבר שיכול לפסול את השחיטה. הרב שטנצל זימן את השוחט עם סכין שחיטה ותרנגול וביקש ממנו לשחוט את התרנגול על ידו. השוחט הבין כי זהו, המצב ביש, ומצב בריאותו תיחשף בפני הרב. אולם השוחט החליט בכל זאת לשחוט את התרנגול, ולא להודות בבעיה, ואכן הסכין רעדה בעת השחיטה. הרב שטנצל בייסורים רבים נאלץ להודיע על המקום לשוחט כי משרתו תמה. וכי הוא לא יוכל להמשיך לשחוט עבור היהודים את התרנגולות ואת הבהמות. לאחר שבועיים ימים בעת שעת ערב מאוחרת, שומע הרב שטנצל דפיקה שקטה על ביתו, כאשר הוא ניגש לדלת הוא רואה את השוחט הזקן ואשתו בפתח הדלת. שניהם היו מלאי דמעות, ובכי ומיררו בבכי:"הרב אנחנו מבינים שהרב קיבל החלטה ע"פ ההלכה, אבל זה הפרנסה היחידה שיש לנו, אין לנו כסף לעשות את השבת". הרב שטנצל הבין כי חייבים לעשות מעשה. באותה תקופה, בא אליו בן משפחתו הרב "אריה צבי פרומר", שהיה לאחר מכן ראש ישיבת חכמי לובלין, הוא היה אברך צעיר והוא אמר לרב שטנצל: "אם אתה מכיר תפקיד של רב עיר שמתפנה אנא עדכן אותי". הרב פרומר לא ציפה שהתשובה תגיע כ"כ מהר. הרב שטנצל הציע עיסקה לרב פרומר: אני מוכר לך את התפקיד שלי כרב העיר קוז'קלוב תמורת חצי מהנדונייא הכבדה שקיבל הרב פרומר מחותנו. הרב פרומר הסכים לעיסקה. וחצי מהנדונייא עברה לידיו של הרב שטנצל. בשעת לילה מאוחרת, עם חיוך בפנים לקח את כל הכסף הרב שקיבל מהרב פרומר והעבירו לשוחט הזקן.

כנ"ל. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 19:23, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחההוא אחד מגאוני פולין, ושימש כרב ראשי בשני ערים מרכזיות כמו צלדז והעיר סוסנוביץ. Mimi4040 - שיחה

• צ'לדז היא עיירה לא גדולה ולא חשובה. סוסנוביץ, Sosnowiec, קצת יותר גדולה, אבל אי אפשר לשפוט האם היא חשובה או לא כי אין עליה ערך

• סוסנוביץ עיר גדולה וחשובה העיירות הגדולות של זגלמביה סוסנוביץ ובנדין

האם באמת רב העיר סוסנוביץ?

רבני סוסנוביץ: קימלמן עד 1893, אחריו יששכר בר גרויברט, אברהם גנצוויך, בתקופת הרוסים הרב זלצשטיין. ”בסוסנוביץ יש גם הרב שלמה שטנצל, בנו של ר' חיים דב וחתנו של ר' מוטל שוחט, שכינן לפני כן כראש ישיבה בסוסנוביץ ואחר כך בבית המדרש העירוני. הוא נחשב כאחד המנהיגים הרוחניים של [יהודי] סוסנוביץ....אחרי שהוזמן לכהן כדיין בסוסנוביץ שימש שם בכהונה זו 10 שנים...נדפסו ממנו חידושי תורה....” המקור ספר הזיכרון לקהילת סוסנוביץ, עמוד 61. בקישור המצורף זה יהיה בעמוד 74 אז מניין המידע על כך שהיה רב העיר? אורי טל - שיחה 00:49, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

כנראה מהציטוט הוא אכן לא היה רב העיר, אלא מנהיג רוחני בולט בעיר, וכן ראש ישיבה בעיר. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • ב' באלול ה'תש"ע • למנינם: 00:56, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

האם גם לאחר חשיפת הטעות הזו בערך, ולאחר שהתברר שלא היה רב העיר, אתה עדיין עומד על דעתך שיש לו חשיבות אנציקלופדית? Lostam - שיחה 00:58, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

הנימוק להשארת הערך היה עצם היותו של הרב רב העיר. אם הנימוק הזה נופל, צריך לפתוח את דיון החשיבות מחדש או למחוק את הערך (כי לא הובהרה חשיבותו) אורי טל - שיחה 00:57, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

דווקא מהציון המצורף נראה כי הוא היה מנהיג ידוע מאוד בעיר, מלבד היותו ראש ישיבה בעיר. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ב' באלול ה'תש"ע • למנינם: 01:25, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

ואחרי שישנתי על זה... נותרנו עדיין עם נימוק חשיבות של דרכיה דרכי נועם, לפיו מושא הערך היה ראש ישיבה ומנהיג רוחני בולט מאוד בעיר. אין לנו, לצערי, עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ערכים על רבנים ואנשי דת, ולכן קשה לדעת האם הוא עובר את הרף או לא. החלטה בעניין זה היא בעיניי יותר החלטה שיפוטית ופחות טכנית, ומכאן שזהו תפקיד הקהילה ולא תפקידי כמפעיל. אורי, אני מציע לך לפתוח הצבעת מחיקה, ואולי לאחר שהקהילה תאמר את דברה נלך צעד נוסף לכיוון קביעתם של קווים מנחים כלשהם בנושא. Lostam - שיחה 14:20, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

שם הערך

צריך להיות שלמה שטנצל כפי שמופיע בספר הזיכרון לקהילת סוסנוביץ אורי טל - שיחה 00:51, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכימה עם אורי טל, הוא לא היה רב העיר, אלא ראש ישיבה ודיין בסוסנוביץ, והוגדר ע"י הקהילה היהודית כגאון וקדוש בעיר סוסנוביץ. אני ממליצה למחוק את המילה רב העיר. Mimi4040 - שיחה

אורי טל, אני רואה שאתה משתמש במידע המדוייק שאני מביאה, על מנת לגרום למחיקת ערך. אני מאמינה שהמידע חייב להיות מדוייק ולכן הבהרתי את מעמדו בעיר סוסנוביץ. לגבי דעתך על המחיקה, אני כמובן חולקת על דעתיך, דמות רבנית ידועה, מרבני פולין הבולטים, אני יכולה לתת לך, אלפי ערכים בויקי לדוגמא שהוא עיתונאי באיזה עיתון וכבר יש עליו ערך. דמויות לא ידועות.

דווקא רב מפורסם ודיין של העיר, וראש ישיבה, שחי לפני למעלה ממאה שנים, זה המקום שדמויות היסטוריות אלה יישמרו.

אם תמחקו ערכים כאלה, אתה תגרום להורדת מוטיווציה לכותבים לתרום, וזה נוגד את הערכים של ויקיפדיה.

Mimi4040 - שיחה

את המידע המדוייק הבאתי אני, מתוך ספר הזיכרון. כך שההשמצה שלך נטולת בסיס אורי טל - שיחה 01:13, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

מימי, מוחקים כאן ערכים כל הזמן. אני לא חושב שהנימוק הזה יעבוד. נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תש"ע • 01:23, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה אורי טל, אני לא מנסה להשמיץ, ואני לא מכירה אותך, ולכן זה לא אישי. אני לא מבינה, מאיפה נובעת המוטיווציה למחוק ולמחוק, אם יש תיקונים עניינים, זה כמובן מטרת השיחה על מנת לברר עובדות, על מנת שהערך יהיה מדוייק, אבל לא ברורה המוטיווציה בלמחוק, אני מציעה שנהיה ממוקדים בלבנות, לתקן, לשפר ולא בהריסה של ערכים חשובים Mimi4040 - שיחה

מימי, אנסה להסביר שוב. יש כאן מדיניות שנטחנה בלי סוף, ונקבע סף חשיבות מסוים. זה לא ישתנה לצורך הערך הזה כמו שלא השתנה באינספור מקרים קודמים. על פי אותה מדיניות נמחקים ערכים רבים (במקרים רבים זה היה לצערי), ולהערכתי סיכויי הערך הזה לעבור בהצבעה נמוכים. בעתיד כדאי לבדוק מראש מהם סיכוייו של ערך מסוים לשרוד לפני שמשקיעים בו. נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תש"ע • 01:29, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה אורי טל, לגבי טענתך ששם הערך צריך להיות שלמה שטנצל ולא שלמה שטענציל, אני חושבת שאתה טועה. אם תקיש בגוגל את שם ספרו "קהלת שלמה"תמצא אתר שמראה את הספר שלו ובשער ל הספר מופיע השם שלמה שטענציל. * ספרו קהלת שלמה באתר Hebrew Books. Mimi4040 - שיחה

מקור גרוע

בערך מובא סיפור על נסיבות ויתורו על הרבנות בקוז'יקלוב. האמכתא לכך היא עלון שיחת השבוע. עלון זה אינו מקור מחקרי, והוא נכתב באהבה, שעליה נאמר "מקלקלת את השורה", ולכן לא ראוי להביא אותו כאסמכתא בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 21:34, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

הערך שיחת השבוע מביא מקורות מפי נכד הרב שטענציל, כך שאין לך מקור אמין יותר. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ע • למנינם: 16:49, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

נכד הוא גוף אינטרסנטי ולכן אין לקבל את דבריו ללא תמיכה ממקור מחקרי ראוי. גילגמש • שיחה 16:50, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

שם הערך

בהעדר התנגדות אעביר את הערך לכתיב החסכוני יותר הנהוג היום: שלמה שטנצל. במקרה כזה שהשם ה"עברי" רווח, אין סיבה טובה להיצמד לכתיב היידי. ביקורת - שיחה 22:18, 16 ביולי 2017 (IDT)

בעד. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 12:19, 30 ביולי 2017 (IDT)

בוצע. ביקורת - שיחה 12:33, 30 ביולי 2017 (IDT)