שיחת ויקיפדיה:מדיה ויקי
האוניברסיטה הפתוחה
עריכהמשהו שהעלתי בחכתי. האוניברסיטה הפתוחה משתמשת בויקימדיה לצורך הוראות קורסים מרחוק הנה הקישור: [1] ויש שם גם כמה ערכים נחמדים כמו למשל שפינוזה--אפי ב. • שיחה • 08:48, 29 באוקטובר 2006 (IST)
- ובדף הראשי למטה יש קישור לאודות ויקיפדיה.... Yonidebest Ω Talk 02:40, 31 באוקטובר 2006 (IST)
נחשפה Intellipedia
עריכהבדרך להשתלטות גלובלית של ויקימדיה, גם המודיעין האמריקני בחר את ויקימדיה כתשתית, ויצר אנציקלופדיה חשאית של קהילת המודיעין שמכונה Intellipedia. אבל הגרסה הרבה הרבה פחות פתוחה ממה שמקובל, ומסווגת כסודי ואף סודי ביותר. לקישור--אפי ב. • שיחה • 11:52, 1 בנובמבר 2006 (IST)
- יהיה להם שם ערך על מייקל לואיס? eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 13:13, 1 בנובמבר 2006 (IST)
- ומעניין כיצד הם יתמודדו עם טרולים...בברכה, Shayakir • שיחה. 15:36, 1 בנובמבר 2006 (IST)
- איפה קראת את זה? Ramiy 14:09, 2 בנובמבר 2006 (IST)
- ומעניין כיצד הם יתמודדו עם טרולים...בברכה, Shayakir • שיחה. 15:36, 1 בנובמבר 2006 (IST)
גרסת תכנה חדשה ומספר עוקבים
עריכה- הועבר מויקיפדיה:מזנון 21:28, 2 באוגוסט 2015 (IDT)
בהמשך לסעיף #בעיית בקרה בוויקיפדיה למעלה, ודברי משתמש:ערן, רציתי לציין שבגרסה שהותקנה זה לא כבר נוסף חידוש מסוים: "מידע על הדף" מארגז הכלים מראה עכשיו לא רק את מספר העוקבים, אלא גם את מספר "העוקבים הפעילים". "עוקב פעיל" הוא מי שביקר בדף אחרי העריכה האחרונה, או בזמן כלשהו בחצי השנה האחרונה. למשל, עבור דף זה (המזנון), נראה משהו כמו
| מספר העוקבים אחר הדף | 687 |
| מספר העוקבים אחר הדף שמבקרים בעריכות האחרונות | 163 |
עורכים עם הרשאת "מנטר" יראו את המידע הזה בכל דף, עורכים ללא ההרשאה הזו יראו "פחות מ-30" בדפים בהם המספר קטן מ-30 (הסיבה היא שהמידע הזה נחשב רגיש: דפים ללא עוקבים או עם מעט עוקבים נחשבים חשופים יותר להשחתות). יש סקריפט (33) שצובע את קישורית המעקב בצבעים צועקים בדפים ללא עוקבים או עם מעט עוקבים (שוב, הסקריפט מתנהג בצורה שונה עבור אנשים עם או בלי הרשאות מנטר). למרבה הצער הנתון החדש עדיין לא זמין דרך ה-API (Phabricator:T105392), כך שהסקריפט לא מציג את הנתון הזה. קיפודנחש 01:34, 11 ביולי 2015 (IDT)
- אכן, שיפור טכנולוגי משמעותי שיסייע לנו בעבודתנו. לדעתי, הוא פעיל כבר כעת. בדקתי כעת ונוספה השורה "מספר העוקבים אחר הדף שמבקרים בעריכות האחרונות". לפיכך, אפשר לומר "מזל טוב" (או שאולי לא הבנתי משהו בקשר להערה האחרונה של הקיפוד לגבי ה-API)... אגב, הייתי מציע להחליף את התרגום הלא-כל-כך-ברור-הזה למשהו כמו "העוקבים שביקרו בדף בחצי השנה האחרונה" (אני מניח שזה תמיד יהיה גדול ממספר העוקבים לאחר העריכה האחרונה. לא כך?). Ldorfman • שיחה 02:43, 11 ביולי 2015 (IDT)
- יפה מאד. אכן מידע משופר. גם אני ראיתי זאת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:54, 11 ביולי 2015 (IDT)
- מעולה. בעיה קטנה הפרמטר "מספר ההפניות לדף זה" מראה 0 גם בערכים לא יתומים. יורם שורק - שיחה 11:55, 11 ביולי 2015 (IDT)
- הפניות מתייחס לדפי הפניה ולא לקישורים פנימיים בדפים אחרים. לדוגמה, לטביעת אצבע יש רק הפניה אחת, אבל המון מופעים בדפים אחרים - המופעים מופיעים ב"דפים המקושרים לכאן". בברכה. ליש - שיחה 12:09, 11 ביולי 2015 (IDT)
- מעולה. בעיה קטנה הפרמטר "מספר ההפניות לדף זה" מראה 0 גם בערכים לא יתומים. יורם שורק - שיחה 11:55, 11 ביולי 2015 (IDT)
- יפה מאד. אכן מידע משופר. גם אני ראיתי זאת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:54, 11 ביולי 2015 (IDT)
מה המטרה? אם המטרה היא, נניח, שמנטרים יוסיפו את הדף לרשימת המעקב שלהם, אז יש שתי בעיות: א. אני מסופק כמה מנטרים יטרחו לחפש את המידע הזה. ב. "עוקב פעיל" מוגדר למעלה: "מי שביקר בדף אחרי העריכה האחרונה, או בזמן כלשהו בחצי השנה האחרונה". אני מניח שהכוונה למי שגם עוקב אחר הדף הזה (אחרת זה פשוט לא רלוונטי). ועדיין, מצד אחד - לא צריך לבקר בדף כדי לנטר (אני עושה זאת בדרך כלל ישירות מרשימת המעקב). מצד שני - מה עוזר לנו שמישהו ביקר בדף לפני חצי שנה, אם מאז היו עריכות רבות בדף?
צריך לתחזק רשימה של עוקבים שמודיעים שהם עוברים על רשימת המעקב שלהם באופן מסודר. מי שנעלם לחודש (או אפילו יורד לקצב של, נניח, עשר עריכות בחודש, המספר פתוח לדיון) - צריך להיגרע מהרשימה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשע"ה • 23:36, 11 ביולי 2015 (IDT)
- אני מניח שבסוף תהיה רשימה מסודרת. גילגמש • שיחה 06:08, 12 ביולי 2015 (IDT)
- אולי אפשר לפתור את זה מבחוץ. יש גישה לנתונים הללו דרך SQL? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:17, 12 ביולי 2015 (IDT)
- אני חושב שצריך לתת את המידע בשלמותו לא רק למנטרים, אלא לבדוקי עריכות אוטומטיות ומעלה, משתי סיבות:
- א) לא מדובר בסמכות, אלא במידע, הסיבה להגבלת המידע היא חשש להשחתות, כאשר המהות של "בדוק עריכות" היא שלא חוששים שישחית ערכים בכוונת זדון.
- ב) זה יגדיל את כמות האנשים שיחשפו למידע, ובכך יגדיל את האפקטיביות שלו. Uhbcrd451 - שיחה 12:23, 12 ביולי 2015 (IDT)
- תאמין לי, גם מנטרים ומפעילים לא ממש זקוקים למידע הזה ורובם לא יתעניינו בו. זה זניח. במקום זה אני מציע להתמקד בגיבוש רשימה של העוקבים הפעילים כדי שנוכל להבין את גודל הבעיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • 13:55, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מעניין לציין, שמותקן אצלי הסקריפט הזה וכעת התווסף גם הנתון של מספר העוקבים הפעילים, והמספר מדויק גם מתחת ל30 למרות שאין לי הרשאת מנטר. מקוה לטוב • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ה • 20:32, 12 ביולי 2015 (IDT)
- להזכירכם, לפני כשנה נערכה הצבעה בנושא ומאז מספר העוקבים המדוייק נגיש לבדוקי עריכות ומעלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 12 ביולי 2015 (IDT)
- מעניין לציין, שמותקן אצלי הסקריפט הזה וכעת התווסף גם הנתון של מספר העוקבים הפעילים, והמספר מדויק גם מתחת ל30 למרות שאין לי הרשאת מנטר. מקוה לטוב • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ה • 20:32, 12 ביולי 2015 (IDT)
- תאמין לי, גם מנטרים ומפעילים לא ממש זקוקים למידע הזה ורובם לא יתעניינו בו. זה זניח. במקום זה אני מציע להתמקד בגיבוש רשימה של העוקבים הפעילים כדי שנוכל להבין את גודל הבעיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • 13:55, 12 ביולי 2015 (IDT)
- ב) זה יגדיל את כמות האנשים שיחשפו למידע, ובכך יגדיל את האפקטיביות שלו. Uhbcrd451 - שיחה 12:23, 12 ביולי 2015 (IDT)
- קיפודנחש, הסקריפט עכשיו מראה את שניהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 13 ביולי 2015 (IDT)
- @IKhitron: אתה מספר לי? תציץ במיוחד:היסטוריה/מדיה ויקי:סקריפטים/33 ותבין שזה לא קסם... (למי שהפרטים הטכניים מעניינים אותו: הנתון על מספר העוקבים זמין דרך ה-API, והסקריפט השתמש בנתון זה. כפי שציינתי למעלה, הנתון החדש לא זמין באותו אופן. שיניתי את הסקריפט כך שבמקום לצרוך את המידע מה-API, הוא קורא את הדף עם action=info, בדיוק כמו משתמש אנושי. זה פחות רצוי באופן עקרוני מסיבות שונות, אבל כרגע זו הדרך היחידה לקבל את הנתון).
- @מקוה לטוב ו־Uhbcrd451: אכן. ההרשאה היא "unwatchedpages", וכפי שאפשר לראות במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה, בוויקיפדיה בעברית ההרשאה הזו מוענקת גם ל"בדוקי עריכות", ולא כפי שכתבתי למעלה בטעות למנטרים בלבד (כידוע, כל מנטר הוא גם "בדוק עריכות"). קיפודנחש 18:39, 13 ביולי 2015 (IDT)
- כי חשבתי שאם אתה עשית את זה, תמהר לספר על כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:46, 13 ביולי 2015 (IDT)
למה באמת צריך להתעמק בזה
עריכהולדאוג שמשתמשים פעילים ואולי אף בדוקים אוטומטית יעקבו אחרי ערכים. זה החזיק ממרץ. מתייג את Gilgamesh ואת קיפודנחש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:00, 15 ביולי 2015 (IDT)
- מה נבהלת? אתה סגור על זה שמישהו מהצופים בערך הזה הרגיש שמשהו לא בסדר? אם זה היה קורה בערך על המועצה לישראל יפה, זה היה מטריד יותר. וסליחה על העלאתו באוב של דיון ויקיפדיה א' וויקיפדיה ב' המסורתי. ביקורת - שיחה 19:23, 15 ביולי 2015 (IDT)
- כולם היו ילדיי, כולם יצאו על תנאי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 15 ביולי 2015 (IDT)
- בבקשה, ביקורת, ערך מומלץ: מיוחד:הבדלים/17236518. זה שם מתחילת פברואר 2007. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:41, 16 ביולי 2015 (IDT)
- לא הבנתי מה אני צריך לעשות גילגמש • שיחה 19:48, 16 ביולי 2015 (IDT)
- יגאל, זה באמת לא כל כך בולט, ולא כל כך נורא. ביקורת - שיחה 20:33, 16 ביולי 2015 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: @גילגמש: אתה כמובן לא "צריך" לעשות כלום, אבל ההצעה היא שתתקין את סקריפט 33 מ-וק:ס (יש בראש הדף הוראות פשוטות להתקנת סקריפט אישי), ומרגע זה, כל פעם שאתה מבקר בדף כלשהו, עשה לך הרגל להעיף עין ברקע של הכוכב של "מעקב" בראש הדף (או, אם אתה משתמש בעיצוב מונובוק, ברקע של טאב "מעקב"). הצפת העכבר מעל הכוכב תראה רמז בסגנון "5 עוקבים, 2 פעילים". כשיש מעט עוקבים, צבע הרקע מתקרב יותר ויותר לאדום. זה מאפשר לך להיות מודע לערכים עם מספר קטן של עוקבים, ואולי אף לשקול לאמץ ערכים שאינם במעקב. הסקריפט עובד בכל דף, לא רק במרחב הערכים, אבל שם הוא חשוב. אם הקהילה חושבת שזה באמת חשוב מספיק (או, כדברי יגאל, "צריך להתעמק בזה"), אפשר להפוך זאת לגאדג'ט, כך שההפעלה תהיה יותר פשוטה. קיפודנחש 21:24, 16 ביולי 2015 (IDT)
הצעה: עדכון תכנה מדי יום רביעי
עריכה
שלום,
אמל״ק: האם קהילת עורכי ויקיפדיה העברית מסכימה לנסות שהתכנה באתר תתעדכן מדי יום רביעי, יום לפני רוב השפות האחרות?
הסבר: התכנה שמריצה את אתרי ויקימדיה מתעדכנת מדי שבוע באופן הבא (לנוחות רוב הקוראים, כל הזמנים לפי שעון חורף בישראל):
- יום שלישי אחר הצהריים: כל השינויים בתכנת מדיה־ויקי והרחבותיה נשמרים אחרי בדיקת תקינות בסיסית לגרסה שבועית.
- יום שלישי אחרי 20:00: הגרסה השבועית מותקנת באתר mediawiki.org.
- יום רביעי אחרי 20:00: הגרסה השבועית מותקנת בכל האתרים שאינם ויקיפדיה (ויקיטקסט, ויקימילון, וכיו״ב) בכל השפות.
- יום חמישי אחרי 20:00: הגרסה השבועית מותקנת בוויקיפדיה בכל השפות.
הסיבה לכך שזה בשמונה בערב היא שהאנשים שעושים את זה יושבים בסן־פרנסיסקו ובשבילם זה בוקר.
יש גם עדכונים שנעשים בזמנים אחרים, בעיקר באגים מיוחדים שדחוף לתקן או התקנות של אפשרויות חדשות גדולות.
הרעיון של התקנה בשלבים הוא שוויקיפדיה היא האתר הכי מבוקש ואם התפלק איזה באג חמור לגרסה השבועית, יש סיכוי שאנשים שכותבים וקוראים במיזמים שאינם ויקיפדיה ישימו לב אליו ויהיה אפשר לתקן אותו. זה עובד די טוב, ולא באמת מתגלים הרבה באגים כאלה, אבל יש בזה בעיה קטנה: יש אפשרויות שעובדות רק בוויקיפדיה ולא במיזמים אחרים, אז אי־אפשר לבדוק אותם.
אז ישנה הצעה להתקין את הגרסה השבועית במספר שפות ביום רביעי במקום לעשות את זה ביום חמישי, ואחת מהשפות המוצעות היא עברית. הסיבה לכך שעברית עלתה בתור אפשרות היא שיש כאן קהילה פעילה למדי של אנשים שמבינים בתכנה ויכולים לדווח באגים, וזה גם טוב שאחת מהשפות האלה תהיה שפה שנכתבת מימין לשמאל.
לכאורה, זה חושף את ויקיפדיה העברית לבאגים, ובמידה מסוימת זה נכון, אבל בעצם זה טוב, כי באג שמתגלה ביום חמישי, לא יתוקן עד יום שני בערב, כי מיום שישי עד יום ראשון בסופי שבוע לא עושים תיקונים (למעט תיקונים דחופים במיוחד). אבל אם באג מתגלה ביום רביעי, יש סיכוי שהוא יתוקן כבר ביום חמישי. וכמובן, הוויקיפדיה העברית תקבל יותר תשומת לב מהמתכנתים באופן כללי, כי הם ירצו לראות שהכול בסדר (וכשאני אומר „מתכנתים”, אני מתכוון גם לעצמי).
בוויקיפדיה הקטלאנית (עוד קהילה שאוהבת לשתף פעולה עם מתכנתים) ההצעה כבר הועלתה וזכתה לתמיכה גורפת.
אם תהיה כאן תמיכה, זה כנראה יבוצע בעוד מספר שבועות, ותבוא על כך הודעה נפרדת.
אז מה אתם אומרים? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 13:49, 3 בנובמבר 2015 (IST)
בעד --13:49, 3 בנובמבר 2015 (IST)- בעד, אבל מסיבה אחרת לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:57, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד. יגאל, מסיבה זה טוב, מה זה משנה זו או אחרת? ביקורת - שיחה 14:21, 3 בנובמבר 2015 (IST)
. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:48, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:20, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד.
בלי קשר לדעתי יש לך טעות בנקודה הרביעית. המועד הוא יום חמישי ב-20:00 ולא רביעי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:09, 3 בנובמבר 2015 (IST)- אכן, תיקנתי. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 18:51, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד בנימין - שיחה 18:16, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד אביהו • שיחה 19:29, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד ערן - שיחה 19:40, 3 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד באופן כללי להביא פיצ'רים חדשים לוויקיפדיה העברית ולנסות אותם פה. נשמע שיש פה אחלה פידבק מהקהילה. Y@M - שיחה 04:29, 4 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד מתניה • שיחה 12:14, 5 בנובמבר 2015 (IST)
- בעד. Danny-w • שיחה 12:18, 7 בנובמבר 2015 (IST)
