שיחת משתמש:דיידרים/אוהל

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא לערוך דף זה.

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום דיידרים, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 07:11, 17 בנובמבר 2014 (IST)

טיילור סוויפט

שלום דיידרים, ראשית ברכות על העבודה המבורכת על הערך של טיילור סוויפט, שבברור יכול להציג מידע רב יותר מכפי שהוא מציג כיום. תודה לך. ברצוני לבקש כמה דברים, כדי לוודא שעבודתך לא תהיה לשווא:

1. הערות שוליים - אתה חייב להוסיף הערות שוליים לערך. יש מספיק מקורות (כתבות, ראיונות וכיוב') על נושא הערך שיכולים לגבות את המידע שאתה טוען. במידה ואתה לא יודע איך מוסיפים הערות שוליים זו הדרך:

היתרון בכך שאתה מוסיף הערת שוליים, היא שאפשר לוודא את מקור המידע שלך, ולהעריך האם המידע אמין וטוב, או מפוקפק.
הערת שוליים סטנדרטית ניתן ליצור על ידי שימוש באייקון של ספר שמופיע בתבנית העריכה כשעורכים בקוד מקור, או על ידי שימוש בקוד הבא:
{{הערה|1=}} - אחרי סימן ה "=" מכניסים את הטקסט של ההערה עצמה.
בדרך כלל הערת שוליים תכלול את המידע הבא:

1. אם מדובר בספר: שם משפחה, שם פרטי, שם ספר, מקום הוצאה: שם הוצאה, שנת הוצאה.
2. אם מדובר בכתבה מעיתון: שם משפחה, שם פרטי, "שם מאמר", כתב העת מספר גיליון(מספר חוברת), שנת הוצאה, עמ' X.
3. אם מדובר בטקסט מאתר עצמאי (בלוג למשל): שם משפחה, שם פרטי, [URL כותרת], באתר X, תאריך.

כך שלמשל במקרה של טיילור סוויפט, נוסיף הערת שוליים לכתבה השלישית שניתן למצוא עליה כיום בחיפוש גוגל שכותרתה "טיילור סוויפט הסירה את כל אלבומיה מ-Spotify במחאה על גובה התמלוגים", ההערה תכתב כך:
{{הערה|1=ירון, עודד, "טיילור סוויפט הסירה את כל אלבומיה מ-Spotify במחאה על גובה התמלוגים", הארץ, 03.11.2014}} נוסיף את ההערה למשפט שטוען "סוויפט החליטה כמחאה על התמלוגים הגבוהים שגובים ממנה באתר Spotify, להוריד את אלבומיה ממנו"

בשלב השני - נרצה גם להוסיף את הקישור לכתבה הזו, כדי שהקוראים יוכלו להבין מהיכן הטענה הזו מגיעה, והאם המקור עליו הסתמכנו בוויקיפדיה הוא אמין או לא.
כדי להוסיף קישור חיצוני אנחנו משתמשים בשיטה זהה לקישור הפנימי, שני סוגרים מרובעות [] שבתוכן נוסיף את הקישור החיצוני, וניתן לו כותרת. כדי לערוך הערות שוליים שבהן יש קישור חיצוני, יש להתייחס לסוגרים המרובעות של הקישור החיצוני במובנים של [ימין שמאל] כך:
בצמוד לימין, מדביקים את הקישור:
[http://www.haaretz.co.il/captain/net/1.2475965 ]
; מצד שמאל, מדביקים את הטקסט שאתה רוצה לתת להערה
[http://www.haaretz.co.il/captain/net/1.2475965 טיילור סוויפט הסירה את כל אלבומיה מ-Spotify במחאה על גובה התמלוגים]
חשוב להקפיד על רווח של תו אחד בין צד ימין לצד שמאל. וזו כל התורה.
התוצאה בסוף תהיה: טיילור סוויפט הסירה את כל אלבומיה מ-Spotify במחאה על גובה התמלוגים. ואז נוכל להציב את הקוד הזה, במקום הכותרת ללא הקישור הפנימי הקיימת בהערת השוליים, התוצאה תראה כך:

הערות שוליים

לשאלות נוספות על נושא זה, הרגש חופשי לפנות אלי, בהצלחה גארפילד - שיחה 09:02, 17 בנובמבר 2014 (IST)

המשך דיונים בנושא

הי דיידרים, אני ממשיך את השיחה באופן חריג בדף שלך, ולא בדף השיחה שלי למען הנוחות.
שאלת שאלה נכונה - האם זה מקובל להעתיק הערות שוליים מוויקפדיה האנגלית - ובכן, התשובה היא לא. ויש לכך שתי סיבות:

1. עורך מוסיף הערות שוליים, אך ורק אם הוא בעצמו קרא את הטקסט שהערת השוליים מציינת. לא ייתכן שתעתיק באופן עיוור הערות שוליים, מבלי שתדע מה מצוי בהן. כי אתה חייב לדעת שהמקור שהשתמשת בו הוא אמין, ושהטקסט שבו הולם את הטענה שאתה מעוניין לגבות. למשל, אם תבדוק הערת שוליים שמצאת בערך באנגלית, ותגלה שמישהו עשה השחתה וקישר לאתר של ynet במקום לכתבה מהניו-יורק טיימס - אז המידע שנתת הוא בגדר הטעייה.
   או מקרה שבו מישהו נותן קישור לבלוג של מעריץ - זה מקור מידע שאנחנו פחות סומכים עליו, ועדיף לא להשתמש בו אם יש מקורות אחרים.
   או מקרה שבו החליט עורך לפרש משהו שנכתב בכתבה מסויימת באופן נוח נגיד שטיילור סוויפט אומרת בראיון איתה "אני יכולה להבין למה בדור הקודם אנשים היו גזענים כלפי זרים", ועורך מוויקיפדיה האנגלית החליט שעל בסיס הציטוט הזה אפשר לכתוב פרק על סוויפט שבו הוא טוען ש"טיילור סוויפט היא גזענית מוצהרת, שמזדהה עם גזענים ופועלת באופן אקטיבי להצדיק אותם ושהחברה תקבל אותם.")
2. הקוד בוויקיפדיה האנגלית שונה מהקוד שנהוג אצלנו, והדבר יוצר בלבול וחוסר נוחות בטיפול בהערת השוליים (אם רוצים לעשות שינויים, או להרחיב את הטקסט של הערת השוליים וכיוב'). לכן לא נהוג להעתיק כלשונו.

יחד עם זאת, אתה בהחלט יכול להשתמש בהערות השוליים בערך האנגלי, כבסיס כדי למצוא את המידע הנחוץ לך בשביל לבסס את הטיעונים שאתה כותב. זכור שוויקיפדיה היא מקום בו אנחנו מסכמים חומרים ידועים, ישנו איסור על מחקר מקורי. אינך יכול לטעון שהיא הזמרת הכי טובה, או הכי יפה - פשוט משום שאתה חושב כך. אתה יכול לטעון לדוגמה, שהיא נבחרה לזמרת הכי יפה לשנת 2013 על ידי המגזין "בלה בלה" ולהוסיף קישור לכתבה בה היא נבחרה. שיהיה בהצלחה בהמשך, ודרך אגב אשמח אם תוכל להוסיף הערות שוליים גם לחלק של המבוא אותו הרחבת משמעותית. תודה מראש, גארפילד - שיחה 12:21, 17 בנובמבר 2014 (IST)

המשך

תודה רבה על התשובה המפורטת. במידה ואני רוצה להשתמש במקור האנגלי בכל זאת - אם אני בודק שהוא אמין (עיתון וכדומה, תוכן אובייקטיבי), ואני ממיר את ההערה לתבנית בה משתמשים בויקיפדיה העברית - זה בסדר? ניסיתי לעשות זאת עם הערת השוליים הראשונה. התוכן באתר נראה אובייקטיבי ואמין, לקחתי את שמה של כותבת המאמר וסידרתי בתבנית. האם עשיתי כראוי? תודה! דיידרים - שיחה 13:23, 17 בנובמבר 2014 (IST)

קודם כל עבודה מעולה. תבדוק כל הערה, תקרא אותה ובמידה והתוכן לא טוב, תמחק את ההערה או תערוך את המידע שמופיע ממנה בטקסט שלך.
בנוסף, לא מקובל אצלנו לתרגם הערות שוליים. עדיף להשאיר בשפת המקור. במידה ואתה רוצה להקל על הקורא, ניתן לתרגם את הכתבה עצמה, אבל עדיף שהשם של הכותב והשם של העיתון/ספר שבו הכתבה פורסמה ישארו בשפת המקור (כדי שאנשים יוכלו למצוא את הכתבה במקרה והאתר ישתנה והקישור כבר לא יעבוד למשל). תתחיל לעבוד על הערות השוליים, ואם אתה נתקע - תשאל אותי פה בדף השיחה שלך, אשמח לסייע. וכל הכבוד על העבודה גארפילד - שיחה 14:26, 17 בנובמבר 2014 (IST)

שלום גארפילד. מה טעם לפגם ראית בעבודתי שבשלו תייגת אותי כ"משחית מסוכן"? אין לי קשר ל-משתמש:hollywoodOz כפי שכתבת. אין לי בעייה שיבדקו זאת, העניין פשוט פוגע לאור הזמן וההשקעה הרבים שאני מקדיש לתרומה לויקיפדיה. אשמח לתשובה, דיידרים - שיחה 15:19, 8 בדצמבר 2014 (IST)

משחית מסוכן הוא מישהו אחר. אתה חשוד בכך שאתה בובת קש של משתמש חסום. גילגמש • שיחה 15:21, 8 בדצמבר 2014 (IST)

מדוע? האם יש משהו שאני עושה לא נכון? אני באמת רוצה לדעת כדי לתקן במידה וכן. דיידרים - שיחה 15:23, 8 בדצמבר 2014 (IST)

כן - יש. אני סבור שאתה מפר את תנאיי החסימה שלך ומה שעליך לעשות הוא להסתלק מהוויקיפדיה העברית עד תום החסימה. בלאו הכי מה שעשית ימחק וחשבון זה יחסם. גילגמש • שיחה 15:36, 8 בדצמבר 2014 (IST)

אבל אני לא אותו משתמש שנחסם! אני כלל לא מכיר אותו! איך אוכל להוכיח זאת? ממש חבל לי על כל ההשקעה שהשקעתי...דיידרים - שיחה 15:43, 8 בדצמבר 2014 (IST)

זו המטרה של הדף וק:בדיקה. לאחר "בדיקה" יתגלה אם אתה מחזיק בחשבונות נוספים או לא. יואב נכטיילר – שיחה 15:47, 8 בדצמבר 2014 (IST)

תודה רבה על התשובה. דיידרים - שיחה 16:08, 8 בדצמבר 2014 (IST)

זה לא יכול לזכות אותך. זה יכול רק להרשיע. אם השתמשת באותה כתובת - מה טוב. לא השתמשת - לא התנקת. אולי הכתובת התחלפה או ערכת ממקום אחר. כך או כך יש לחסום ובאמת אבקש את חסימתך עוד מעט. גילגמש • שיחה 16:10, 8 בדצמבר 2014 (IST)

דיידרים, אופן העריכה שלך דומה באופן מחשיד לדפוסי העריכה של אדם. תחומי העניין, יחד עם ההבנה שאתה משתמש ותיק, שיודע איך לכתוב בקוד מקור בלי בעיה שיש לו את אותן בעיות שהיו לאדם (חוסר תקשורת + הוספת הערות שוליים מבלי לקרוא אותן בהעתקה ישירה מהערך האנגלי). תוסיף לזה עוד כמה דפוסים מחשידים, עליהם לא אפרט כאן, ותקבל תמונה מאד ברורה לגבי זהותך. אנחנו מתייחסים ברצינות לנושא החסימה, זה אינו משהו שיש להקל בו ראש. במידה ויסתבר שאתה הוא אכן אדם, מבקש הארכה לחסימה שלך. גארפילד - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2014 (IST)

גארפילד היקר, אני מבין את הסיבות לחשד, אך ברצוני לציין מספר דברים: 1. אני לומד תכנות ואני רגיל ללמוד שפות חדשות בקלות למדי. עברתי על המדריך לכתיבת ערכים ועל השאלות והתשובות. זה שאני לומד מהר לא אומר בהכרח שאני משתמש ותיק, למרות שאני מבין את החשד לכך. 2. למרות זאת, אינני משתמש כלל בעריכת קוד מקור (למעט הכתיבה בדף השיחה, והוספת תבנית עבודה כפי שהורה לי עודד) ומשתמש באופן בלעדי בעריכה ה"רגילה" כיוון שהיא פשוטה לשימוש ואינטואיטיבית הרבה יותר. הוכחה לכך תוכל לראות בכך שאני לא כותב "הערה" כדי לעשות הערת שוליים אלא משתמש בציטוט->פשוט כמעט תמיד. ניתן לראות זאת בערך טיילור סוויפט, שאם אני לא טועה זהו הערך היחיד שערכתי (יכול להיות עוד אחד שערכתי אותו עריכה מזערית אך אני לא בטוח). 3. תחום העניין היחיד שאותו חשפתי הוא טיילור סוויפט, כמו שציינתי קודם זהו הערך היחיד שערכתי. אני שומר על פרטיי האישיים ככל שאני יכול ולכן לא מעוניין לחשוף את שאר תחומי העניין שלי. האם זהו אותו תחום עניין של אותו משתמש חסום? באמת שאינני יודע. 4. אינני אוהב ליצור קשר עם אחרים ולפני שעניתי לך כשפנית אלי בתחילת דרכי התלבטתי רבות כיוון שזה נוגד את הטבע שלי - אני אדם מופנם. לא ידעתי שבויקיפדיה עלי ליצור קשר עם משתמשים אחרים כחלק מתהליך העריכה, ובמבט לאחור ייתכן שזו טעות כיוון שלאחרים יש הרבה ללמד אותי. אני יודע שהערותיך על כתיבתי והעזרה שלך תרמו לי רבות. 5. נכון שאני מוסיף הערות שוליים לפי הערך האנגלי (שזכה לציון ערך טוב ולכן ראיתי לנכון לעבוד לפיו), אך אני עושה זאת כפי שהורית לי לעשות - בודק שהמקור אמין (ולא אתר מעריצים למשל) ושהתוכן באמת כתוב שם. אני מוכן להתחייב לכך לגבי כמעט כל הערות השוליים בערך. כמובן שייתכן שמיעוט שבמיעוט התפספס, ואשמח לתקן זאת במידה ותכווין אותי לשגיאות. הוכחה לכך תוכל לראות במקומות שונים בערך שבהם שיניתי את הערת השוליים כיוון שהקישור בערך האנגלי לא היה נכון / לא היה קיים וכדומה. בנוסף כשעברתי על הערות השוליים שיניתי ומחקתי דברים שלא היו מדוייקים/ נכונים בערך האנגלי. 6. לגבי דפוסים אחרים - אני מניח שהכוונה אולי לשעות המאוחרות בהן אני עובד. הסיבה לכך היא שכפי שציינתי אני לומד תכנות ורק בשעות אלה מתפנה לעיסוקיי שאינם קשורים ללימודים. דפוס נוסף שאני מזהה אצלי הוא כתיבת הערך ורק אז כתיבת ההערות. ברצוני לציין שבכמחצית מעבודתי לא עשיתי כך, והתקדמותי לקחה לי זמן רב. לכן החלטתי לנהוג כמנהגי כעת, בין השאר לטובת האנשים שקוראים את הערך בתקופה שהוא בעבודה ועדיף שיראו ערך שלם ללא הערות שוליים מאשר חצי ערך עם הערות שוליים. לסיכום, ייתכן באמת שדפוסי העבודה שלי זהים לאותו משתמש חסום, אך באמת שאינני בובת קש של אותו משתמש חסום ולצערי אני לא יודע איך עוד להוכיח את זה. אשמח להוכיח זאת בכל דרך שתמצאו לנכון. תודה רבה וסליחה אם יש בדבריי איזו שהיא התלהמות, מתסכל אותי לחשוב שעבודתי תימחק. דיידרים - שיחה 22:11, 8 בדצמבר 2014 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך שאתה כותב מתאפיין בבעיות כתיבה חמורות. מדובר למעשה בתרגום קלוקל של הערך האנגלי - זה דפוס עריכה שמאפיין את הוליווד, אבל תגובתך בדף שיחתך מנוסחת היטב. לאור תגובתך (לא התוכן אלא הסגנון) אני חושב שאכן סביר שאינך אותו הוליווד. עם זאת, התוספת שלך לערך "טיילור סוויפט" רחוקה מאוד מלהיות תקינה. הבעיה היא תרגמת - תרגום המזכיר מעשה ידי מכונה, חוסר התחשבות במבנה המשפט והתחביר ועוד כהנה וכהנה. כמו כן, אסור להעתיק הערות שוליים וניכר שאתה עושה את זה בלי הבחנה. את כל הערות השוליים שלא עיינת בהם בעצמך יש למחוק לאלתר. זאת החלטה מחייבת שעברה אצלנו ואין אפשרות להתחמק ממנה. כמו כן, אני מציע שתעיין בדפי העזרה ובדפי המדיניות הלשונית שלנו. באפשרותך להעזר בחונך. לגבי הטקסט שכתבת עד כה - נראה מה נעשה איתו בדיוק. להשאיר את זה כמו שזה בוודאי אי אפשר. גילגמש • שיחה 22:41, 8 בדצמבר 2014 (IST)

שלום גילגמש, אני מודה לך מאוד על תגובתך. אכן התוספת שלי לערך מבוססת על תרגום הערך האנגלי. לאור הערתך, בדקתי בדף ויקיפדיה:שגיאות תרגום נפוצות וראיתי שאכן הערך שכתבתי לוקה בשגיאות תרגמת רבות. לגבי הערות השוליים - לפני שהעתקתי אותן לערך בדקתי את הקישורים והם נראו לי אמינים, אך כיוון שאני חדש ככל הנראה אין לי את הכלים לקבוע זאת. לכן, אשמח להיעזר בחונך על מנת לשפר את הערך ולתקן אותו. כיצד עליי לעשות זאת? שוב תודה, דיידרים - שיחה 23:17, 8 בדצמבר 2014 (IST)

אם בדקת את הערות השוליים (כלומר, עיינת בטקסט שאליהם מפנות ההערות האלה) זה בסדר ואפשר להשאיר. חונך ניתן למצוא בויקיפדיה:חממה רשומים שם כ-20 ויקיפדים מנוסים. אתה יכול לראות מי נראה לך הכי מתאים. גארפילד הוא מנהל החממה ויכול לעזור לך למצוא חונך. לאחר דיון עם גארפילד הוחלט להוריד את בקשת הבדיקה לIP שלך. אעשה את זה כעת. גילגמש • שיחה 23:25, 8 בדצמבר 2014 (IST)

שוב תודה. פניתי לגארפילד בנוגע לחונך. שלך, דיידרים - שיחה 01:00, 9 בדצמבר 2014 (IST)

כתוב על עצמך

שלום דיידרים, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:דיידרים/אוהל". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, יואב נכטיילר – שיחה 20:27, 17 בנובמבר 2014 (IST)

טיוטות

את דפי הטיוטה של הערכים שהעלית מומלץ לבקש (מהמפעילים) למחוק ושהגרסאות יאוחדו לערך. כרגע קיימים 9 דפי משנה שיצרת, תוכל לראות אותם על ידי לחיצה על הקישור "דפי משנה" שבצד דף זה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:25, 25 בפברואר 2015 (IST)

תודה. ביקשתי למחוק חלק מדפי המשנה (באמצעות תבנית:למחוק), בשאר אני עדיין משתמש או מתכוון להשתמש בעתיד. דיידרים - שיחה 19:33, 25 בפברואר 2015 (IST)

אני רק שאלת הבהרה: אתה רוצה למזג גרסאות או למחוק? (מומלץ למזג כמו שעוזיאל כתב, כך נשמרת היסטוריית העריכות שלך) אופק כחול - ביבר הזכוכית 19:52, 25 בפברואר 2015 (IST)

שלום אופק כחול, הגרסה שיש עכשיו במרחב הערכים היא הגרסה הסופית. עבדתי על הערך בטיוטה ואז העתקתי אותו למרחב הערכים. האם המיזוג ישנה את הערך או שרק יעביר את היסטוריית העריכות שלי ל"גרסאות קודמות"? תודה, דיידרים - שיחה 19:58, 25 בפברואר 2015 (IST)

המיזוג מאפשר את שילוב היסטוריית הגרסאות בשני הערכים ואין בעיה בכל מצב לשחזר בסוף לאחת מהגרסאות הקודמות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:17, 25 בפברואר 2015 (IST)

אז עדיף למזג. אני אמור לשנות משהו בתבנית? תודה רבה! דיידרים - שיחה 20:20, 25 בפברואר 2015 (IST)

אנחנו מדברים על משתמש:דיידרים/Beautiful Eyes ומשתמש:דיידרים/חלום בהקיץ נכון? אין צורך כרגע לשנות את התבנית (הדפים מחוקים), פשוט להבא צריך לבקש בויקיפדיה:בקשות ממפעילים למזג ולא למחוק. התודה האמיתית היא לך על הכתיבה כמובן, אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:30, 25 בפברואר 2015 (IST)

כן, אלו הדפים. תודה על העזרה וההנחיות! הסתכלתי עכשיו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים - בקשות אחרות, ו"מיזוג גרסאות" מביא אותי לדף שכתוב בו "אינך מורשה למזג את ההיסטוריה של דף זה, מהסיבה הבאה: הפעולה שביקשת לבצע מוגבלת למשתמשים בקבוצה הבאה: מפעילי מערכת." צריך שיהיה שם איזה דף שיסביר את כל העניין של מיזוג גרסאות. לי לפחות זה לא היה כל כך ברור בהתחלה... דיידרים - שיחה 20:42, 25 בפברואר 2015 (IST)

נכון, בקשות ממפעילים זה דף המיועד לפעולות שאפשר לבצע עם הרשאות מפעיל (כמעט כל הבקשות שם יהיו כאלה שדורשות הרשאות כאלו). אבל אתה יכול בעצמך להעביר דף מטיוטה למרחב הערכים ואז יישמרו כל הגרסאות שלך (לשונית שמאלית -> העברה). הסברים כלליים (לא בנוגע למיזוג ספציפית) אם אתה מתעניין, אפשר למצוא במרחב וויקיפדיה. סיימתי למזג, אתה יכול להסתכל בהיסטוריית הגרסאות של הערכים, אם אתה מתעניין, ולחקור איך הדברים נעשים (: אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:52, 25 בפברואר 2015 (IST)

תודה רבה על הזמן וההשקעה! 23:14, 25 בפברואר 2015 (IST)