שכל ישר
| שלום שכל ישר, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, כדאי לך לעיין בדף שמסביר קצת על הטיה פוליטית בויקיפדיה--שיבת ציון - שיחה 11:48, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
שאול אלתר
עריכה- בויקיפדיה אין אפשרות לכתוב עובדות על סמך קבצים, אלא אך ורק על סמך מקורות שפורסמו כבר. פירוט יתר ונימוקים תמצא כאן. אם מדובר באירוע בעל חשיבות אנציקלופדית, תמצא דיווח עיתונאי עליו. הנושא מסוקר היטב בתקשורת--שיבת ציון - שיחה 12:02, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
האסמכתאות היחידות זה תקשורת ?? זה לא אמין ולא רציני. זה נושא שהולך אחורה המון שנים, וממש לא מתועד, וגם תיעוד איננה ערובה לדיוק ולאמינות. יחצנים בוחשים ובחשו.
יש לא מעט מסמכים והקלטות שפורסמו בין חסידי גור ובכלל בין הציבור, וחומר כתוב, אבל הם לא פורסמו בתקשורת, אז מה ? זה לא נכון ?
הערך כפי שהוא עכשיו, הוא חד צדדי ופוליטי ושטחי מכל וכל, ולא מתחיל להיות אנציקלופדי ואובייקטיבי, אם תרצו להיות פשקעוויל של חצר הרב אלתר בבקשה, אם תרצו להיות אנציקלופדיה הערך הזה פשוט בושה למושג שנקרא אנציקלופדיה. שכל ישר - שיחה 12:18, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
- מכיוון וערכת שוב ושוב בערך ללא מקורות ולמרות שיחזורים, הארך נחסם כרגע. אתה מוזמן לערוך ערכים אחרים בויקיפדיה. הערך כולו מבוסס מקורות.--שיבת ציון - שיחה 12:26, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
אדוני, יש לי מקורות, רק רובם לא "מהתקשורת". תגיד לי איך אפשר להעלות אותם, ואביא מקורות בשמחה. קבצי פי.די.אף. לא מספיק טובים ? בו רבני גור וחשובי החסידים זועקים במר ליבם על הכת המוקמת מול עיננו ? יש כתבה אחת באתר כיכר השבת, בו מביאים מקצת מההקלטות, שהרב אלתר מדבר נגד האדמור מגור. ואני רחוק מלהיות חסיד של אתר כיכר בשבת, שהוא רחוק מלהיות אובייקטיבי ואמין. גם לא הספקתי לעדכן לגמרי, וכבר חסמתם.
הדף איך שהוא עכשיו, הוא פשוט בדיחה ! הוא פראבדה אחד ארוך, ואין בה כל ערך וכל מידע רלוונטי. אם זה הרמה של ויקיפדיה, זה העומק, זה הדיוק, אז אפשר לסגור את "האנציקלופדיה" הזו לאלתר. אין לי מושג מי אתה, ואני לא אומר שאתה חייב לקבל את דברי כתורה מסיני, אבל לפחות לפחות, שתבין שיש כאן עוד צד, ועוד עמדה, שדוגלים בה רבבות איש, ואתם בחרתם לייצג עמדת מיעוט זעיר. אם עוד קצת יושרה בכם, לפחות תציינו בערך, שהוא שנוי במחלוקת, ונתון לוויכוחים.
כל הדילוג על ההשקפה של הרב אלתר,על "התוכן" שמאחורי המרידה, על ההיסטוריה ביניהם, על התגובות בגור, על הצוואות של האדמורים האחרים, כל זה לא רלוונטי ? מה אתם שכתבני היסטוריה ??
במקום להעמיק ולהביא את כל הצדדים, יצרתם ערך שכולו פייק ניוז שטחי ורדוד, קיפלתם סיפור דרמתי של כמה עשורים, לכדי אירוע שטחי של חסידות גור הרעה, שהעיפה סתם את הרב אלתר כי כתב מכתב תמים לטובת חסיד שרוצה ללכת לדין תורה... ( ובפועל הראשון שרץ לערכאות וזה חוץ מכל האירוע סביב החציפות שלו האדמו"ר וכו'), שהולכת באלימות, וזורקת תלמידים, ככה פשוט.... ככה רעים וטובים יש פה...
סליחה, זה לא נורמלי. ולא הוגן.
שכל ישר - שיחה 12:44, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
תעלה את כל מה שיש לך בדף שיחה בערך שאול אלתר ועורכים מורשים יוכלו להכניס את השינויים המתבקשים על ידך, במאמר המוסגר אם יש לך מספיק מקורות ותוכן אייכותי תפתח דף חדש הפילוג בחסידות גור ושם יבוא לידי ביטוי הבעיות שלך, לרב שאול אלתר מגיע שיהיה לו ערך מכובד לעצמו ולא ערך שעשוי לניגוח וויכוחים בלתי פוסקים. --המעיר לארץ ולדרים - שיחה 12:51, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
אשתדל בהקדם להביא את הדברים שלי, רק אני לא רואה איך אפשר להעלות קבצים. מגיע בהחלט להרב אלתר ערך עצמאי מכובד, מעשיו של אדם מכבדו או להפיך, וישפוט הקורא. שכל ישר - שיחה 13:27, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
אני לא יודע אם זה רלוונטי, תוכלו כולי לכתוב כתובת מייל - אנונימי אולי - וככה לתקשר בננו להעברת הקבצים ? שכל ישר - שיחה 13:33, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
- אולי תנסה בויקיפדיה הבלגית--שיבת ציון - שיחה 15:20, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
מה הכוונה בוויקיפדיה הבלגית?? שכל ישר - שיחה 15:32, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
העלתי את הגירסה שלי לדף שיחה, ובבקשה נא לטפל בחומר. אין לי איך להעלות קבצים שיתכו בדברי ואשמח להביא אותם. הערך איך שהוא נראה עכשיו, הוא ביזיון לאינטליגנציה. שכל ישר - שיחה 19:28, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
הפילוג בחסידות גור
עריכה
שלום שכל ישר,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "הפילוג בחסידות גור" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:שכל ישר/הפילוג בחסידות גור". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:
- חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
- סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
- תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
- לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?
ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!dMy • שיחה • 23:31, 13/09/2020 • כ"ה באלול ה'תש"ף
- בודאי שהערך לא גמור, באמצע עריכה, אני רוצה לדעת איך אפשר לצרף קישורים קבצי םי.די.אף. שכל ישר - שיחה 23:35, 13 בספטמבר 2020 (IDT)
הערך פחות או יותר מוכן, מה שבעיקר חסר לי זה קישורים לקבצים רלוונטים בשביל לתת מקור. אני לא יודע איך עושים זאת. איך ומתי מתקבלת החלטה לפרסם את הערך לציבור? שכל ישר - שיחה 00:24, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
מה עוד נדרש לעשות בכדי להעלות אתה ערך לפרסום ?
עריכהמה עוד נדרש לעשות בכדי להעלות אתה ערך לפרסום ?
- ללמוד את כללי העריכה בויקיפדיה--שיבת ציון - שיחה 19:44, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
הזחה
עריכהבדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 22:33, 14 בספטמבר 2020 (IDT)
שלום שכל ישר,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "שאול אלתר" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
לחצו כדי להקטין חזרה
 |
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.
תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, בן עדריאל • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ב 16:41, 21 בדצמבר 2021 (IST)
כל הדף הזה הוא מעוות ולא נייטרלי, מה לך להיטפל אלי ? זה נראה כמו עלון של קהיל הרב אלתר, ופשקעוויל נגד גור,
- קראתי את הערך עכשיו שוב. לי הוא לא נראה כפשקוויל או עלון קהילתי. הוא כתוב היטב, ללא תשבחות מיותרות, ומגובה במקורות "נייטרליים", – כתבות בעיתונות שאינה משתייכת לאחד הצדדים. לעומת זאת, התוספות שהוספת לערך ניכרו בכך שהן מנסות להוסיף גוון שלילי דוקא לערך, ומשכך הן השמצות. יתר על כן, דבריך נכתבו בלי מקורות. אתה מוזמן להוסיף לערך תוספות אם הן תהיינה מנוסחות בצורה נייטרלית ואובייקטיבית, מבלי מטרה להשמיץ, ומגובות במקורות. בברכה, בן עדריאל • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ב 16:59, 21 בדצמבר 2021 (IST)
- הדף הזה רחוק מאוד מאוד מלהיקרא משהוא המזכיר נייטרליות, כבר התווכחתי על זה לפני שנה, הבאתי מקורות, כשלא נח להם כיכר השבת לא מקור טוב, כשנח להם כיכר השבת מקור טוב, יש סרטים ברורים על אלימות מאוד קשה מצד אנשי הרב אלתר, ואין שום תיעוד לאלימות מצד גור. אבל "אין מקורות"
כל תיאור הפילוג הפילוג בערך פשוט פארסה, כאילו ביום בהיר התחילו לריב, סביב איזה ברלינר, וגם האירוע הזה משוכתב, כיוון שסלע המריבה לא היה סביב "תביעה בבית דין" כפי שצד הפורשים מציגים בתמימות מעושה, אלא המכתב של הרב אלתר היה נגד כל רבני גור ! שהוקיעו את ברלינר ששיקר והתחצף לאדמו"ר, מילה על סכסוך ממוני לא היה קשור למחאה. ובכלל זרעי המריבה הללו הם ישנים. לדעת חסידי גור כיוון שהרב אלתר לא הצליח לבלוע את זה שאביו נפטר בפתאומיות והוא כבר לא היה האיש החזק בחצר לצד אביו, והגיע אדמו"ר חדש עם דרך ואנשים חדשים. אבל אתם כאילו בדרך אגב בתמימות כזו "במהלך השנים ראו חלק מחסידי גור ברב אלתר את רבם, והתייחסו אליו כסמכות קודמת אף לאדמו"ר. עובדה זו גרמה למתחים בינו לבין האדמו"ר". כמעט בכל פיסקה מונחת תעמולה סמוייה, והשמצות עקיפות נגד האדמו"ר מגור. המקור של עלון קרוב אליך על הפלגות מצד אביו הם מקור הזויים, ושוב לא נבחר במקרה ציטוט זה ( שכנראה שתלו לתוכו אנשי הרב אלתר. שיש להם בכלל נוכחות חזקה מאוד בתקשוורת, אבל גם זה אמין רק כשזה נח להם כאמור) "אם יהיה בדור הזה גדר תלמיד חכם לעניין שמי שמבזה אותו חייב נידוי וקנס - בנו עונה על הגדרה זו " בכדי להשמיץ את גור המחרימים אותו. וכשאני הבאתי חובורת שכתב תלמידו הקרוב הדיין הרב ישראל טויב שיצא נגדו בחירפות "זה לא מקור". וכן על זה הדרך, כל הנרטיב שלהם מככב בערך. אז אם השמצות שיהיה עד הסוף, כתבתי את הקטע על היותו פרוד כמה שנים מאשתו, זה ידוע ומוכר בקרב חסידי גור, לא בחינם אנשיו טרחו לכתוב "בתקופה זו לא היו לזוג ילדים והם עברו סבל, לימים אמר הרב אלתר ש"איננו מאחל לאף אדם לעבור דבר כזה, אבל את קרבת האלוקים אותה הרגיש באותם זמנים לא היה מחליף בשום דבר" זה כאילו באופן עקיף להזים את השמועה הזו. וגם זה מהעלון ההזוי הנ"ל. ערך שטחי ורדוד ביותר, ואפס נייטרליות, תפור בול לטעמם רק של אנשי קהילתו.