Ierazzon

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Ierazzon, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,Sije - שיחה 06:33, 6 ביולי 2020 (IDT)

נ"ב. הערך החדש רועי בן שמעון קצר מדי. אם רצונך שלא יימחק, תצטרך להוסיף עליו עוד כמה שורות. בהצלחה, Sije - שיחה 06:33, 6 ביולי 2020 (IDT)

המרכז הרפורמי לדת ומדינה

שלום Ierazzon,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "המרכז הרפורמי לדת ומדינה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, בריאן - שיחה 10:18, 12 ביולי 2020 (IDT)

הקרן החדשה לישראל

שלום Ierazzon,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "הקרן החדשה לישראל" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, אלעדב. - שיחה 11:01, 12 ביולי 2020 (IDT)

כתוב נימוק מפורש, סדרה של הקרן החדשה על עובדיה הוא לא ״פרוייקט מרכזי״ של הקרן, אפשר להכניס את זה אולי לרפרנס או לקישורים במקרה הטוב

חסימה

כיוון שהמשכת במלחמת עריכה לאחר אזהרות, חסמתי אותך ליום. במיוחד חמור בעיני שבחרת לגשת לדף הבקשות ממפעילים ולהסיר את הבקשה של משתמש אחר בעניינך. נא לפעול מכאן ולהבא בהסכמה ובשיתוף פעולה. אם מתנגדים לעריכה שלך, אין לחזור עליה אלא לפנות לדף השיחה ולנסות להגיע להסכמה. Dovno - שיחה 14:37, 12 ביולי 2020 (IDT)

בנוסף, אין למחוק דברי אחרים מדפי שיחה, ובמיוחד לא אזהרות או הודעות חסימה. Dovno - שיחה 14:56, 12 ביולי 2020 (IDT)

שיחת משתמש:Ierazzon

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "שיחת משתמש:Ierazzon". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחת משתמש:Ierazzon.
  Dovno - שיחה 22:00, 12 ביולי 2020 (IDT)

כפי שהובהר: אין למחוק דברי אחרים, ובפרט אזהרות והודעות חסימה, מדף השיחה. המשך נסיונות מחיקה כאלו רק יובילו לחסימתך מדף השיחה שלך, וחבל. Dovno - שיחה 22:01, 12 ביולי 2020 (IDT)

כיוון שהמשכת שוב ושוב למחוק אזהרות, חסמתי אותך גם מדף שיחתך למשך יום. אני מקווה שלאחר זמן זה פעולות אלו לא יחזרו. Dovno - שיחה 09:45, 13 ביולי 2020 (IDT)

החסימה הוארכה בשבוע. אם לאחר מכן תחזור על המחיקות מדף המשתמש, תיחסם ללא הגבלת זמן. Dovno - שיחה 10:19, 14 ביולי 2020 (IDT)

תמוה בעיני מנין החוצפה הזו, זו שיחת משתמש, זה לא ערך בויקיפדיה, זה לשימוש האישי שלי ואין עניין לאף אחד בהודעות הביריוניות הבירוקריטיות שלכם בדף שיחת המשתמש שלי. ―Ierazzon (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דף השיחה שלך ודף המשתמש שלך לא שייכים לך, אלא כפופים לנהלים ולנוהגי המקום שעליך לכבד. גילגמש • שיחה 05:51, 22 ביולי 2020 (IDT)

דף השיחה אינו רכוש פרטי בבעלותך. הדף הזה הוא בבעלות קרן ויקימדיה, שהקצתה אותו למטרות תקשורת איתך לגבי פעילותך בוויקיפדיה העברית. לפיכך גם ההתנהלות בדף השיחה כפופה לכללי ויקיפדיה. Dovno - שיחה 06:41, 22 ביולי 2020 (IDT)

גם לא רכוש פרטי בבעלותך, זה עניין של בעלות? גם הדף פייסבוק שלי שייך לחברת פייסבוק? האם יש עניין למישהו שבדף השיחה שלי יש אזהרות בירוקטטיות? אין בעיה מצדי שיהיה פה שיחות אמתיתות (כמו זו למשל). אני מבקש למחוק מבלי לקבל איומים בריוניים של חסימה. ―Ierazzon (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם תכתוב בדף הפייסבוק שלך דברים המנוגדים למדיניות פייסבוק, תיחסם שם. אם אתה רוצה להיות בבעלות מלאה על דף כלשהו, קנה שרת משלך. בדפים בוויקיפדיה אתה מחויב לפעול לפי הכללים שנקבעו בוויקיפדיה. זה כולל, בין השאר, איסור מחיקת דברי אחרים ובפרט לא אזהרות רשמיות שניתנו ותיעוד של חסימות שחשוב מאוד להשאיר.

בנוסף, כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, Dovno - שיחה 07:28, 22 ביולי 2020 (IDT)

התחמקת באלגנטיות מהשאלה שלי- מי צריך את ההודעות הבירוקרטיות שאתם מדביקים לי בבריונות בשיחת המשתמש? ―Ierazzon (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בריונות ודאי שאין פה אלא שמירה על הכללים, שתקפים לכולם. מי צריך שיישאר תיעוד האזהרות והחסימות? קהילת העורכים בוויקיפדיה. כפי שכתבתי: חשוב מאוד להשאיר תיעוד זה.

ושוב: כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, Dovno - שיחה 00:09, 24 ביולי 2020 (IDT)

אם יש דיון כלשהו ורוצים לתעד אני מבין, הודעות בירוקרטיות, למה זה טוב? לסמן עורך שהוא לא בסדר לכאורה? בשביל יצירת סטיגמה במקום לדבר לגופו של עניין? אם זה באמת חשוב למישהו שיסתכל בהיסטוריית עריכה, כמו בכל ערך אחר. Ierazzon - שיחה 11:07, 24 ביולי 2020 (IDT)

יש הבדל משמעותי בין להסביר משהו למשתמש שטעה פעם אחת, לבין להזהיר משתמש שחוזר על הפרות כללים, לבין חסימת משתמש שמתעלם מהאזהרות וממשיך להפר את הכללים שוב ושוב, ואין צורך לשלוח מנטרים ומפעילים לנבור בהיסטוריה ולחפש עריכות שנמחקו. שים לב, למשל, שלא נחסמת ממרחב הערכים אלא אחרי שהתעלמת מאזהרות, ולא נחסמת מדף שיחתך אלא אחרי שהוזהרת שוב ושוב להפסיק למחוק מכאן אזהרות והתעלמת גם מכך. כתבת באופן שגוי למעלה שדף זה הוא "לשימוש האישי שלי", ולא כך: דף זה נועד לתקשורת איתך לגבי פעילותך בוויקיפדיה ולכן אזהרות וחסימות העבר הן חלק מהותי מתקשורת זו. אני מקווה שלא תמשיך באופי הפעילות הקודם בו נקטת אלא תחל לתרום למיזם באופן שיתופי ולפי הכללים. כאשר דיוני עבר בדף השיחה אינם רלוונטיים יותר, אפשר לארכב אותם (אולם לא למחוק).
ובפעם השלישית: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. Dovno - שיחה 11:51, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני תורם את חלקי בשקט ובצניעות,לפעמים גם באנונימיות, אני לא מכיר את כל הכללים של הבירוקרטיה שלכם כי אני לא נכנס לדיונים האלה. תמוה בעיני שמוחקים לי עריכות בביריונות, אז שחזרתי או ערכתי מחדש, כמו שעשו לי, לא מתוך מלחמה אלא מתוך שאני לא חושב שהעריכה שלי נחותה מאחרים. מה זה הדבר הזה שכותבים לי "שחזור עריכה פגומה"? זו חוצפה. זאת מלחמת עריכה בעיני, אז כפי שאמרתי אני לא מכיר את הכללים, או את הפונקציות בויקיפדיה, ואני מבין עכשיו שאצטרך לעשות על זה דוקטורט קודם, וזה מה שיבריח ממכם עוד אנשים, תאמינו לי. אין לי יותר עניין בדיונים אתכם על נושא התוכן, ויקיפדיה זה לא מה שחשבתי, זה לא חופש מידע, ולא כל אחד יכול להשתתף ולתרום. מה שאני מבקש זה בסך הכל למחוק את ההודעות הבירוקרטיות מדף המשתמש זה הכל Ierazzon - שיחה 22:54, 25 ביולי 2020 (IDT)

אכן, כל אחד ואחת יכולים להשתתף ולתרום, פשוט צריך לפעול לפי הכללים. ואם לא יודעים את הכללים זה בסדר גמור, בהתחלה - לא מצפים שכולם יכירו הכל מראש, בשביל זה כותבים בדף השיחה של המשתמש אם עשה משהו שלא אמור היה לעשות. לאחר שהתעלמת מהודעות אלו מספר פעמים, נחסמת. יש כל מיני כללים אלו ואחרים, אולם הכלל העיקרי שרלוונטי לכמעט כל המקרים הוא זה: לא חוזרים על עריכה שמישהו הביע לה התנגדות בלי השגת הסכמה בדיון על כך בדף השיחה. אם זוכרים את הכלל הזה לא צריך שום דוקטורט. אם מישהו ביטל עריכה שלך עם תקציר שלדעתו מדובר ב"עריכה פגומה", פנה אליו בדף השיחה של הערך או בדף שיחתו של המשתמש ושאל לכוונתו.
אם כעת הבנת את הכללים ולא תחזור על כך, אפשר, כפי שהסברתי, לארכב את דיוני העבר. אם אתה רוצה עזרה בארכוב אשמח לסייע. Dovno - שיחה 01:01, 26 ביולי 2020 (IDT)

כל מי שביטל לי עריכות משום מה העריכות שלו עומדות עד עכשיו, בלי דיון ובלי שום דבר, אני לא רואה איזו סיבה יש לבטל עריכה שלי במחי יד ולהתייחס לעריכה שלי כ״פגומה״, מישהו כתב לי שזה יותר מידי מלל, תיקנתי -הוספתי מעט מלל, לאחר מכן מכן כתב שמחקתי משהו ללא סיבה, אז ערכתי ולא מחקתי (למרות שלדעתי זה ממש לא היה רלוונטי) ונחש מה- עד היום העריכה הקודמת היא עומדת- כי אני יודע שאם אני אערוך מישהו יחסום אותי לצמיתות, למה? בגלל שלא עשיתי את הדוקטורט של ויקיפדיה. אני בן אדם, אני מבין כשאנשים כותבים מה שהם רוצים , אני לא מחשב, ההודעות הבירוקרטיות האלה זה כמו סינית שאני צריך לשבת עליה בשביל להבין מה רוצים ממני. זה לא נגיש בכלל, וזה מפספס לדעתי את המטרה של ויקיפדיה. אנשים כתבו עלי תלונות, בגלל שיש להם איזה מעמד כלשהו פה והם הלכו לפי כללי הבירוקרטיה חוסמים אותי ומציפים הודעות במקום פשוט לשאול אותי משהו או לפתוח שיחה.שיחה

כלל לא קשור ל"מעמד". אם מישהו התנגד לעריכה מסויימת שלך, אל תחזור עליה, אלא פתח דיון בדף השיחה הרלוונטי. אם תהיה הסכמה לגרסה שלך, היא תיכנס לערך, ואם לא אז לא. זו כל התורה על רגל אחת.
ההודעות שנכתבו כאן מטרתן היתה להבהיר את הנקודה הזו: אסור לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות, זה הכל. Dovno - שיחה 10:41, 26 ביולי 2020 (IDT)

רק שמשום מה אם כשאני מבטל עריכה שאני לא מסכים איתה, מבטלים לי את הביטול ומדווחים עליי, לא מאמין שזה לא קשור למעמד. :Ierazzon|Ierazzon]

במה מדובר? אם מישהו הכניס שינוי לערך ואתה התנגדת לו, אסור היה לבטל את הביטול שלך (כאמור, אין קשר למעמד) ואם תפנה אותי למקרה זה אוכל לבדוק מה קרה.
אולם אם כוונתך שאותה עריכה שביטלת (כי אינך מסכים איתה) היתה בעצם ביטול של עריכה שלך, אז לך אסור היה לבטל, ובצדק הזהירו אותך לא לחזור על כך. Dovno - שיחה 11:41, 26 ביולי 2020 (IDT)

היו צריכים לבדוק את זה טוב לפני שחוסמים, וכפי שאמרתי אני אצטרך לשבת על זה כדי להבין איך בדיוק מתלוננים על מישהו וכו׳ שיחת משתמש:Ierazzon

זה נבדק היטב: במספר ערכים, חזרת על עריכה שלך שאחרים כבר הביעו לה התנגדות. זו מלחמת עריכה, כפי שהובהר לך בדף שיחה זה. כיוון שחזרת על כך לאחר האזהרות, נחסמת.

אם היו מקרים אחרים שבהם אתה ביטלת תוספת חדשה של מישהו אחר וביטלו אותך, אנא הפנה אותי לשם ואראה מה קרה. אולם לכך אין קשר לחסימה שלך.

שים לב, בבקשה, שכשאתה מגיב, יש להוסיף סימן נקודותיים (":") אחד נוסף מאשר בשורה אליה אתה מגיב (כלומר, אם אתה מגיב למשפט שהחל ב-5 סימני נקודותיים (":::::"), התגובה שלך צריכה להתחיל ב-6 ("::::::"), וכו'. ונא לשים לב לחתימה שלך, כדי להקל על קריאת שרשרת התגובות בדיון. Dovno - שיחה 12:10, 26 ביולי 2020 (IDT)

חוץ מזה שזה נראה קצת מוזר שאם מישהו מבטל לי עריכה זה בסדר אבל אם אני אבטל את הביטול אז מה? זה לא ביטול עריכה?! בסך הכל מישהו מחליט משום שמה שהוא הכל יכול פה, בגלל מעמד כזה או אחר, הוא קובע מה פגום מה לא, אבל הוא מכיר יותר את הכללים הבירוקרטים אז אני יוצא לא בסדר, צריך להסתכל טוב בהיסטוריה ולראות מה בדיוק קרה, אין פה מישהו שדעתו אמורה להיחשב יותר. לזכותי יאמר שלא הכרתי את הכללים של מלחמת עריכה וכו׳ אז אם מישהו מכיר ובכל זאת עושה מלחמה כזאת צריך לבוא אליו יותר בטענות. :משתמש:Ierazzon

לא, זה לא מוזר, כי אם כל אחד יכול לבטל כל עריכה אז אין לזה סוף וזה בדיוק מלחמת עריכה. ולכן הכלל הוא פשוט: אם רוצים לערוך שינוי בערך ויש לכך התנגדות, מבטלים את השינוי (הערך חוזר לגרסתו היציבה - כלומר הגרסה לפני התוספת השנויה במחלוקת), ודנים על השינוי המוצע. אין כאן מישהו שדעתו "נחשבת יותר", אלא מישהו שמתנגד לשינוי בערך מול מישהו שמנסה להכניס שינוי לערך וכל עוד יש מחלוקת (כלומר כל עוד לא הגיעו להסכמה בדף השיחה) הערך יהיה בגרסתו היציבה - ללא השינוי המוצע בערך. התעקשות על השינוי בערך היא מלחמת עריכה. ולא חוסמים ישר על מלחמת עריכה, אלא רק על המשך מלחמת עריכה למרות הסברים ואזהרות.
אם כעת הבנת את הכללים לגבי מלחמות עריכה ומבחינתך תפעל לפיהם, אפשר להשאיר את המקרים האלו מאחורינו, ואני חוזר על הצעתי לסייע לך בארכוב הדיונים הקודמים אם רצונך בכך. Dovno - שיחה 12:59, 26 ביולי 2020 (IDT)