שיחת משתמש:Matanya/ארכיון 84
זהו ארכיון של שיחת משתמש:מתניה, דף זה אינו מנוטר ולכן אין להשאיר בו הודעות.
האם תוכל להעביר לויקישיתוף לקטגוריה Category:Hoshaya. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:07, 29 באפריל 2012 (IDT)
- בתקוה, מחר. מתניה • שיחה 21:35, 29 באפריל 2012 (IDT)
- בוצע מתניה • שיחה 01:09, 2 במאי 2012 (IDT)
עצתך
עריכהשלום מתניה,
כמי שפוסעת את צעדיה הראשונים בהכרת חוקי זכויות יוצרים באשר ליצירות ספרותיות, אשמח לשמוע את חוות דעתך באשר לשירו של שאול טשרניחובסקי הוי ארצי מולדתי. השיר כולל ארבעה בתים, במסגרת הדיון בערך אני זקוקה למעשה למילות השיר כולן, בכדי להסביר את הרעיונות שיש בו, את מקורותיו ואת השפעתו כחלק מרוח הזמן. הציטוט של השיר הזה שהתחבר ב-1933 ויוצרו הדגול נפטר ב-1943, הוא לדעתי שימוש הוגן ביצירה לצורך הפצת דעת. לאחר שנודע לי שהגרסה המלאה אולי נוגדת זכויות אלו, העלתי גרסא ובה כמחצית מהשיר, אולם גם זו צומצמה לרבע, מה שממעט מאוד את התוכן. במקרה נוסף, בשיר אנו נהיה הראשונים צומצמה גרסה שיר עד לשישית. אשמח לדעת כיצד נכון לנהוג במקרה זה ובדומים לו.
בברכה, יעל - שיחה 19:55, 29 באפריל 2012 (IDT)
- שלום, כהרגלנו בענייני זכויות יוצרים - 71 שנים ממות היוצר, דהיינו, 2014. לעניין שימוש הוגן, מגבלות השימוש ההוגן הן מורכבות יחסית להסבר, ותלויות מצב. כלל אצבע - להמעיט עד לאפס שימוש הוגן אלא אם ההכרח לא יגונה. במקרה זה, ציטוט מהשיר נופל בקושי תחת השימוש ההוגן, עקב העובדה שהבאת חלקים מהשיר מפרה את הזכויות בצורה חריפה ביחס לרווח. אני סבור שניתן להסתפק במתן קישור. בברכה מתניה • שיחה 21:35, 29 באפריל 2012 (IDT)
- תודה רבה לך מתניה וערב טוב, יעל - שיחה 21:44, 29 באפריל 2012 (IDT)
- אני מציע שבכל קטע בערך בו יש צורך להתייחס לחלק מסויים מהשיר תצייני באיזה בית מדובר. כך הקורא יוכל לקרוא את הערך כשבמקביל יש לו חלון עם השיר. נויקלן 21:47, 29 באפריל 2012 (IDT)
- תודה יושיוש, חלון התכוונת לקישור? או לחלונית כמו למשל בלכל איש יש שם?? אם כי יכול להיות פתרון פשוט לגמרי, שאני אצטט אך ורק שברי פסוקים ושורות (מה שאני עושה, גם כן, בערכי השירים), יתכן שזו הדרך, שכן ללא ציטטות (ולו שבורות), משונה לכתוב על יצירה, הלא כן? לילה טוב, יעל - שיחה 21:58, 29 באפריל 2012 (IDT)
- חלון=לשונית נוספת בדפדפן. מתניה • שיחה 22:00, 29 באפריל 2012 (IDT)
- כלומר, לשונית שהוא פתח/ה בדפדפן שלה לרגל הקישור שסיפקתי לו בערך הוויקיפדי? או שיש כאן רעיון טכני אחר?? יעל - שיחה 22:04, 29 באפריל 2012 (IDT)
- בדיוק, קישור חיצוני. מתניה • שיחה 22:05, 29 באפריל 2012 (IDT)
- בסדר גמור ותודה רבה :) יעל - שיחה 22:09, 29 באפריל 2012 (IDT)
- בדיוק, קישור חיצוני. מתניה • שיחה 22:05, 29 באפריל 2012 (IDT)
- כלומר, לשונית שהוא פתח/ה בדפדפן שלה לרגל הקישור שסיפקתי לו בערך הוויקיפדי? או שיש כאן רעיון טכני אחר?? יעל - שיחה 22:04, 29 באפריל 2012 (IDT)
- חלון=לשונית נוספת בדפדפן. מתניה • שיחה 22:00, 29 באפריל 2012 (IDT)
- תודה יושיוש, חלון התכוונת לקישור? או לחלונית כמו למשל בלכל איש יש שם?? אם כי יכול להיות פתרון פשוט לגמרי, שאני אצטט אך ורק שברי פסוקים ושורות (מה שאני עושה, גם כן, בערכי השירים), יתכן שזו הדרך, שכן ללא ציטטות (ולו שבורות), משונה לכתוב על יצירה, הלא כן? לילה טוב, יעל - שיחה 21:58, 29 באפריל 2012 (IDT)
- אני מציע שבכל קטע בערך בו יש צורך להתייחס לחלק מסויים מהשיר תצייני באיזה בית מדובר. כך הקורא יוכל לקרוא את הערך כשבמקביל יש לו חלון עם השיר. נויקלן 21:47, 29 באפריל 2012 (IDT)
- תודה רבה לך מתניה וערב טוב, יעל - שיחה 21:44, 29 באפריל 2012 (IDT)
היי מתניה. ערב טוב.
ראיתי ששינית את רמת ההגנה של הערך למפעילי מערכת בלבד ללא הגבלת זמן. אין ספק שהערך מועד ביותר לפורענות, אך לדעתי זו הגנה מעט חריפה מדי, בשביל להגן מול משחיתים שנרשמים ומחכים ארבעה ימים כדי שיוכלו להשחית. אין לנו גם מפעילים רבים שעוסקים בספורט ומעדכנים את הערכים. אפשר לטעמי להחזיר את רמת ההגנה למשתמשים ותיקים בלבד. Botend - שיחה 23:54, 29 באפריל 2012 (IDT)
- ערב מצוין. שיקול דעתך לא נופל משלי, אתה מוזמן להיות נועז :) מתניה • שיחה 00:05, 30 באפריל 2012 (IDT)
- בסדר גמור. שיניתי בחזרה. ערב טוב :) Botend - שיחה 00:07, 30 באפריל 2012 (IDT)
בוט "ערכים יתומים"
עריכהשלום מתניה, האם יש התקדמות עם רשימת הערכים היתומים? תודה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:48, 30 באפריל 2012 (IDT)
- שלום וברכה, בפעם האחרונה שבדקתי, הבוט נפל באמצע. אני מחכה שהמחשב שלי יחזור מהמעבדה כדי לבדוק מה קורה שם. מתניה • שיחה 10:26, 30 באפריל 2012 (IDT)
- העסק הזה יציב כמו ערך אקטואלי... אני אברר עם תומר מה הסיפור. מתניה • שיחה 15:08, 3 במאי 2012 (IDT)
- אני מבין... תודה, אחכה לעדכון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:22, 3 במאי 2012 (IDT)
- מתניה, שלום! האם יש לך חדשות לספר? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:50, 16 במאי 2012 (IDT)
- אני מבין... תודה, אחכה לעדכון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:22, 3 במאי 2012 (IDT)
- העסק הזה יציב כמו ערך אקטואלי... אני אברר עם תומר מה הסיפור. מתניה • שיחה 15:08, 3 במאי 2012 (IDT)
שלום רב
עריכהשלום רב עורך נכבד ! התוכל להסביר לי מהי משמעות השינוי שביצעת ? ציטוט: "importUserScript(51,42,40);" בברכה ובתודה, Rafael Guri שיחה 10:58, 30 באפריל 2012 (IDT)
- שלום, העברתי את הסקריפטים שלך לסידור מודרני, על מנת שחיים7 יוכל לעשות שינויים בלי לשבור לך סקריפטים. מתניה • שיחה 11:23, 30 באפריל 2012 (IDT)
- תודה! בברכה, Rafael Guri שיחה 12:30, 30 באפריל 2012 (IDT)
תבנית בדף המשתמש
עריכהאהבתי מאד. גילגמש • שיחה 13:10, 30 באפריל 2012 (IDT)
- תודה! Noblesse Oblige... מתניה • שיחה 13:44, 30 באפריל 2012 (IDT)
העברה לשיתוף
עריכההאם תוכל להעביר את התמונה הזו לשיתוף? Ranbar - שיחה 15:28, 1 במאי 2012 (IDT)
- אחרי השדרוג. מתניה • שיחה 20:27, 1 במאי 2012 (IDT)
- בוצע מתניה • שיחה 01:13, 2 במאי 2012 (IDT)
- תודה. Ranbar - שיחה 13:58, 3 במאי 2012 (IDT)
- בוצע מתניה • שיחה 01:13, 2 במאי 2012 (IDT)
עמדה
עריכההבע עמדה בבקשה • חיים 7 • (שיחה) • 00:26 • י"א באייר ה'תשע"ב • (3/05/2012)
- הבעתי. מתניה • שיחה 13:18, 3 במאי 2012 (IDT)
בויקיפדיה ביידיש יש תמונה בשם Beis Yisroel.jpg (והנה קישור). תוכל להעביר אותה לויקישיתוף? Hobo X Hobot 13:16, 3 במאי 2012 (IDT)
- לא בלי מקור. מתניה • שיחה 13:18, 3 במאי 2012 (IDT)
הי, מה דעתך? ראה שיחה:אברהם שטאל. אביעדוס • שיחה י"א באייר ה'תשע"ב, 17:09, 3 במאי 2012 (IDT)
- בעייתי. כדאי לנסות לשלוח מייל. מתניה • שיחה 17:14, 3 במאי 2012 (IDT)
- אוקיי. אביעדוס • שיחה י"א באייר ה'תשע"ב, 17:33, 3 במאי 2012 (IDT)
מחקת הפנייה שנעשו בה מספר שימושים ממרחב הערכים (שהפכו כרגע לקישורים אדומים). לידיעתך. קולנואני - שיחה 20:37, 3 במאי 2012 (IDT)
- צריך לתקן את ההפניות השגויות האלה ולא להשאיר הפנייה מיותרת איתן - שיחה 20:39, 3 במאי 2012 (IDT)
- או שצריך לשחזר את ההפניה. קולנואני - שיחה 20:40, 3 במאי 2012 (IDT)
- תיקנתי את ההפניות. היה נחמד אם הייתם נותנים צ'אנס :) מתניה • שיחה 20:41, 3 במאי 2012 (IDT)
- למותר לציין שאת ההפניות האלה יצר הקולנוען בעצמו איתן - שיחה 20:42, 3 במאי 2012 (IDT)
- אפשר לציין את זה, וזה לא סוד, שחלק (לא כל) ההפניות האלו - אני יצרתי. כן, אז? קולנואני - שיחה 20:45, 3 במאי 2012 (IDT)
- למותר לציין שאת ההפניות האלה יצר הקולנוען בעצמו איתן - שיחה 20:42, 3 במאי 2012 (IDT)
- תיקנתי את ההפניות. היה נחמד אם הייתם נותנים צ'אנס :) מתניה • שיחה 20:41, 3 במאי 2012 (IDT)
- או שצריך לשחזר את ההפניה. קולנואני - שיחה 20:40, 3 במאי 2012 (IDT)
- צריך לתקן את ההפניות השגויות האלה ולא להשאיר הפנייה מיותרת איתן - שיחה 20:39, 3 במאי 2012 (IDT)
- תיקנת משהו שלא היה זקוק לתיקון מלכתחילה. זה נראה לי כמו עבודה מיותרת. קולנואני - שיחה 20:45, 3 במאי 2012 (IDT)
- לא רואה לאן הדיון הזה הולך, נראה לי מיצינו. הערונת קטנה לקולנואני: התרשמתי שבימים האחרונים הרגזת כמה אנשים ולא בדיוק עבדת בשיתוף פעולה, אני מקווה שזה ישתנה. מתניה • שיחה 20:48, 3 במאי 2012 (IDT)
- יש מטרה להפניות - להגיע לערכים. אף אחד לא מקליד Variety (magazine במטרה להגיע למגזין. איתן - שיחה 20:53, 3 במאי 2012 (IDT)
- יש מספר מטרות ומספר שימושים אפשריים בהפניות. כפי שכתוב בצורה ברורה כאן. דף ההפניה שנמחק לא עמד בסתירה לאף אחד מהמצבים המתוארים, ועצם העובדה שיותר מעורך אחד עשה בהם שימוש - מוכיח את העובדה שלא מדובר בהפניה מיותרת, וזו רק שאלה של זמן עד שיבוא עורך נוסף, שיהיה לו צורך בהפניה זו. קולנואני - שיחה 20:57, 3 במאי 2012 (IDT)
- יש מטרה להפניות - להגיע לערכים. אף אחד לא מקליד Variety (magazine במטרה להגיע למגזין. איתן - שיחה 20:53, 3 במאי 2012 (IDT)
- לא רואה לאן הדיון הזה הולך, נראה לי מיצינו. הערונת קטנה לקולנואני: התרשמתי שבימים האחרונים הרגזת כמה אנשים ולא בדיוק עבדת בשיתוף פעולה, אני מקווה שזה ישתנה. מתניה • שיחה 20:48, 3 במאי 2012 (IDT)
- תיקנת משהו שלא היה זקוק לתיקון מלכתחילה. זה נראה לי כמו עבודה מיותרת. קולנואני - שיחה 20:45, 3 במאי 2012 (IDT)
- זה ישתנה, מאחר ובכוונתי להפסיק לתרום לויקיפדיה. רק שטרם החלטתי מה בדיוק לעשות עם ערכים חדשים שיצרתי, ואשר טרם השלמתי את כתיבתם. קולנואני - שיחה 21:04, 3 במאי 2012 (IDT)
- אם באת להתווכח, זה לא המקום. דפים מיותרים מקומם אחד - וההפניה הזו מיותרת. איתן - שיחה 21:02, 3 במאי 2012 (IDT)
- מי בדיוק מחליט/החליט שזו הפניה מיותרת? אתה? לדעתי היא לא מיותרת בכלל. קולנואני - שיחה 21:04, 3 במאי 2012 (IDT)
- אתה רוצה לעשות הצבעה? ההפניה מיותרת כי כבודו יכול קצת להתאמץ ולרשום את שם הערך איתן - שיחה 21:19, 3 במאי 2012 (IDT)
- את הטיעון הזה שלך - אפשר להעלות כלפי כל ההפניות בויקיפדיה. האמנם כולן מיותרות?! קולנואני - שיחה 21:26, 3 במאי 2012 (IDT)
- לא עושים הפניות משגיאות כתיב ודפוס. גילגמש • שיחה 21:29, 3 במאי 2012 (IDT)
- קודם כל - כאשר נמחקה ההפניה, זה לא היה תחת הנימוק כי יש שגיאת כתיב או דפוס, אלא כי היא מיותרת. ואני עדיין טוען שזה לא נכון, ועד כה לא הועלה כאן אף נימוק נגדי לכך. שנית - אתה כעת טוען שיש שגיאת כתיב או דפוס בהפנייה שנמחקה. אם כך המצב, אשמח אם תסביר היכן היא בדיוק, על מנת שאדע להבא לא לחזור על שגיאה שכזו. קולנואני - שיחה 22:01, 3 במאי 2012 (IDT)
- לא עושים הפניות משגיאות כתיב ודפוס. גילגמש • שיחה 21:29, 3 במאי 2012 (IDT)
- את הטיעון הזה שלך - אפשר להעלות כלפי כל ההפניות בויקיפדיה. האמנם כולן מיותרות?! קולנואני - שיחה 21:26, 3 במאי 2012 (IDT)
- אתה רוצה לעשות הצבעה? ההפניה מיותרת כי כבודו יכול קצת להתאמץ ולרשום את שם הערך איתן - שיחה 21:19, 3 במאי 2012 (IDT)
- מי בדיוק מחליט/החליט שזו הפניה מיותרת? אתה? לדעתי היא לא מיותרת בכלל. קולנואני - שיחה 21:04, 3 במאי 2012 (IDT)
אני חושב שאתה צריך קצת לנוח. יש בלבך המון כעס על ויקיפדיה וויקיפדים. תירגע קצת ותחזור איתן - שיחה 22:53, 3 במאי 2012 (IDT)
- הו, כמה צפוי: בהיעדר נימוקים של ממש הרלוונטיים לנושא הדיון, גולשים לפסים אישיים. קולנואני - שיחה 02:04, 5 במאי 2012 (IDT)
מדוע שחזרת בדפים אלו? --Sije - שיחה 04:48, 4 במאי 2012 (IDT)
- התלהבות יתר של הבוט. סליחה, תיקנתי. מתניה • שיחה 10:33, 4 במאי 2012 (IDT)
העברת תמונות מהערך צמח (מרכז אזורי)
עריכהשלום מתניה. אני מבקשת שתעביר את קובץ:Valley train semakh station 2.JPG ואת קובץ:Valley train semakh station.JPG לויקישיתוף לקטגוריה חדשה בשם Category:Samakh railway stations. את הקטגוריה הזאת יש לשייך לקטגוריה Category:Samakh וגם לקטגוריה Category:Jezreel Valley railway stations . תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:32, 4 במאי 2012 (IDT)
תודה
עריכהשלום מתניה :)
תודה על עזרתך בערכי השירים, יעל - שיחה 20:30, 5 במאי 2012 (IDT)
- על לא דבר :) מתניה • שיחה 21:33, 5 במאי 2012 (IDT)
זה בסדר הרשיון? או שצריך שימוש הוגן? שדדשכ • שיחה • י"ג באייר ה'תשע"ב • 22:51, 5 במאי 2012 (IDT)
אישור OTRS של עמותת יד לשריון
עריכהשלום מתניה, ראה בבקשה שיחת משתמש:Jakednb#קובץ:יוסי בן-חנן.jpg לדבריו שלח איושר OTRS להעלאת תמונות מאתר עמותת יד לשריון. בדף השיחה יש ציון של 4 קבצים שנמחקו. האם תוכל לבדוק ולטפל? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:28, 6 במאי 2012 (IDT)
- שלום, אעיף מבט בערב. מתניה • שיחה 12:32, 6 במאי 2012 (IDT)
התמונה הועלתה תחת שימוש הוגן. מעיון קליל בהיסטוריה שלה נראה שהמעלה הוא בעל זכויות היוצרים שלה. לא נראה שיש סיבה הגיונית שהיא תהיה תחת שימוש הוגן בערך. מה דינה? tZivya • שיחה • 16:15, 6 במאי 2012 (IDT)
- מחקתי. אין בדל ראיה שהמעלה התכוון לשחרר אותה, לפחות על פי הקישור החיצוני. מתניה • שיחה 16:55, 6 במאי 2012 (IDT)
הייתי אמור לדעת את התשובה, אבל...
עריכהיש לנו כלי להעתיק מהר ובלי כאבים תמונות בשימוש הוגן מוויקיפדיות אחרות? התמונה בערך אושו כנראה נמחקה מקומונז בגלל רישיון או משהו, וככשיו מופיעה שם צלקת מכאיבה של תמונה מחוקה. בויקינגליש יש תמונה בשימוש הוגן, והתחלתי להעתיק, אבל באמצע הביורוקרטיה הסבוכה של מילוי פרטי הרישיון החלטתי שחייבת להיות דרך טובה יותר, לא? בברכה - קיפודנחש - שיחה 19:50, 8 במאי 2012 (IDT)
- כתבתי בוט לזה, אבל זה עדיין כואב למדי. אם תרצה אפשר להשתמש בו. מתניה • שיחה 08:26, 9 במאי 2012 (IDT)
- אם תוכל לייבא מוויקינגליש את Osho.jpg יהיה נחמד. קיפודנחש - שיחה 19:20, 9 במאי 2012 (IDT)
- בוצע מתניה • שיחה 23:05, 9 במאי 2012 (IDT)
- אם תוכל לייבא מוויקינגליש את Osho.jpg יהיה נחמד. קיפודנחש - שיחה 19:20, 9 במאי 2012 (IDT)
תמונות מויקי אנגלית
עריכההי מתניה, נתקלתי בשתי תמונות שקיימות בויקי אנגלית אך רשיונן לא ברור לי: 1, 2. תוכל להסביר האם ניתן להשתמש בהן וכיצד? תודה, אהרן - שיחה 21:54, 8 במאי 2012 (IDT)
- שלום, המקבילה שלנו היא {{לוגו}}. מתניה • שיחה 08:27, 9 במאי 2012 (IDT)
- אין לי כלל נסיון בהעלאת תמונות. האם להעלות אותן לויקישיתוף או רק לעברית? אהרן - שיחה 11:03, 9 במאי 2012 (IDT)
- רק לעברית. מתניה • שיחה 11:10, 9 במאי 2012 (IDT)
- נו, צדקתי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:51, 9 במאי 2012 (IDT)
- תוכל לבדוק אם עשיתי זאת נכונה ואם לא, להסביר לי מה? אהרן - שיחה 19:00, 9 במאי 2012 (IDT)
- היטב. מתניה • שיחה 19:02, 9 במאי 2012 (IDT)
- בשביל זה יש את פשוטי העם. לא מטרידים את מנוחת דוכס ויקימדיה (/פדיה) לצורך דברים איזוטריים שכאלו... • חיים 7 • (שיחה) • י"ז באייר ה'תשע"ב • 19:07, 9 במאי 2012 (IDT)
- תודה מתניה! אם ברשיון האנגלית מופיעים שני ערכים ספציפיים שלהם יש הרשיון, עלי לכתוב את שניהם גם בעברית ולא להסתפק רק באחד מהם, נכון? אהרן - שיחה 09:22, 10 במאי 2012 (IDT)
- בשמחה. אנחנו מקפידים להשתמש בערך אחד בלבד ברשיונות מוגנים, אם כי יש חריגות. בכל אופן, התבנית תומכת רק בערך אחד, וזה מספיק. מתניה • שיחה 09:53, 10 במאי 2012 (IDT)
- אז זה אומר שמותר להשתמש בקובץ רק בערך הרשום, או גם באחרים? אפשר לשים 2 תבניות עם ערכים שונים, כך זה באנגלית. אהרן - שיחה 10:05, 10 במאי 2012 (IDT)
- רצוי שלא, אבל לא נהרוג אותך אם תעשה את זה. אין טעם בשתי תבניות. מתניה • שיחה 14:49, 10 במאי 2012 (IDT)
- אם זה לא סותר את תנאי הרשיון, לא אסתכן בכך. אהרן - שיחה 15:16, 10 במאי 2012 (IDT)
- רצוי שלא, אבל לא נהרוג אותך אם תעשה את זה. אין טעם בשתי תבניות. מתניה • שיחה 14:49, 10 במאי 2012 (IDT)
- אז זה אומר שמותר להשתמש בקובץ רק בערך הרשום, או גם באחרים? אפשר לשים 2 תבניות עם ערכים שונים, כך זה באנגלית. אהרן - שיחה 10:05, 10 במאי 2012 (IDT)
- בשמחה. אנחנו מקפידים להשתמש בערך אחד בלבד ברשיונות מוגנים, אם כי יש חריגות. בכל אופן, התבנית תומכת רק בערך אחד, וזה מספיק. מתניה • שיחה 09:53, 10 במאי 2012 (IDT)
- היטב. מתניה • שיחה 19:02, 9 במאי 2012 (IDT)
- תוכל לבדוק אם עשיתי זאת נכונה ואם לא, להסביר לי מה? אהרן - שיחה 19:00, 9 במאי 2012 (IDT)
- נו, צדקתי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:51, 9 במאי 2012 (IDT)
- רק לעברית. מתניה • שיחה 11:10, 9 במאי 2012 (IDT)
- אין לי כלל נסיון בהעלאת תמונות. האם להעלות אותן לויקישיתוף או רק לעברית? אהרן - שיחה 11:03, 9 במאי 2012 (IDT)
רשיון תמונה
עריכהמתניה, למה לתמונה הזו תמונה:Makabi46.jpg אין רשיון חופשי? Hobo X Hobot 15:19, 10 במאי 2012 (IDT)
- קטע של משתמש:פומפריפוזה. הוא מפרש את החוק בצורה שונה מרוב המשפטנים, ומכיוון שהוא העלה, אני לא טורח להתווכח. היא אכן אמורה להיות חופשית, בפרשנות המקובלת. מתניה • שיחה 15:22, 10 במאי 2012 (IDT)