שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 31
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
ויקירפואה
עריכהבס"ד היי גוונא, האם ההרשמה פתוחה גם לכאלה שהם לא רופאים? אני לא רופאה, והמיזם מאד מעניין אותי, תודה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:36, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- היי מישהי שאכפת לה, ההבדל בין ויקירפואה לויקיפדיה נעוץ בכך שויקירפואה עוסקת בתחום אחד בלבד - רפואה, ובכך שכותבים אותה רק אנשים שהם רופאים או מדענים שזהו תחום ההתמחות הספציפי שלהם. מצטער... Nachy (גוונא) • שיחה 21:42, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- בס"ד או.קיי, ואם נגיד שאנשים רוצים להוסיף מידע רפואי שידוע להם מעבירים אותו אליכם? אגב, הצעה לשיפור:להוסיף ערך על סרטן הראש ועל שלבי המחלה. ואפשר לקרוא לי סתם ליאת, קראתי לך גוונא כי אני לא אוהבת אנגלית. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- תראי, יש אמנם צוות של רופאים שעורכים את המידע שנכנס לאתר, אבל הם לא יכולים לכתוב אנציקלופדיה לבד. בשביל זה צריך צוות אדיר. לכן הרעיון הוא שרופאים שונים יכתבו את התכנים. לגבי סרטן הראש, זה רעיון טוב, כמו הרבה ערכים אחרים שחסרים בויקירפואה. השאלה אם אפשר למצוא רופא מומחה באונקולוגיה או נוירו-אונקולוגיה שיסכים לכתוב על כך. Nachy (גוונא) • שיחה 21:54, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- בס"ד או.קיי, ואם נגיד שאנשים רוצים להוסיף מידע רפואי שידוע להם מעבירים אותו אליכם? אגב, הצעה לשיפור:להוסיף ערך על סרטן הראש ועל שלבי המחלה. ואפשר לקרוא לי סתם ליאת, קראתי לך גוונא כי אני לא אוהבת אנגלית. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
נחי, במיזם השכתוב כבר ביקרת?
עריכהבוקר טוב נחי! מה אתה אומר שלרגל תחילת שבוע השכתוב, תמנה את עצמך לאחראי על הערכים לשכתוב המקוטלגים ב"יהדות", או לפחות תיקח חלק בשכתוב ערכים משמעותיים מתוכם? הערכים פשוט מחכים למישהו שיוכל להעניק להם אהבה, תמיכה, חיבוק בלילה קר, נשיקת לילה טוב יכסו אותם לפני השינה ועוד.. ואתה האיש המתאים. תוכל לבחור מה רמת ההשתתפות בהתאם לזמן, כוח, חשק, שוחד שתקבל וכו.. אז מה אתה אומר? Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:02, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- אהם, אני שואל את עצמי למה התכוונת ב"ועוד"... כרגע לא אמנה את עצמי לאחראי, אבל אנסה לשכתב קצת.
- (מכירה את הקטע עם מיזם שכתוב ההיסטוריה? ) Nachy (גוונא) • שיחה 21:03, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- חחחחחח ועוד... זה מממממ כל מה שתרצה... ועוד. מיזם שכתוב ההיסטוריה Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 21:04, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני חושב שמי שהגה את רעיון "מיזם שכתוב ההיסטוריה" הוא גאון. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 21:31, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- חייבת להיות על זה תבנית. זה ממש מצחיק: "משתמש\ת זה משתתף במיזם לשכתוב ההיסטוריה". Nachy (גוונא) • שיחה 21:49, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני חושב שמי שהגה את רעיון "מיזם שכתוב ההיסטוריה" הוא גאון. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 21:31, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
- חחחחחח ועוד... זה מממממ כל מה שתרצה... ועוד. מיזם שכתוב ההיסטוריה Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 21:04, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
היי נחי דומני שהצבעת בטעות פעמים מס' 7 ומס' 18 לתשומת ליבך מי-נהר - שיחה 02:45, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- תודה. הסרתי את ההצבעה. Nachy (גוונא) • שיחה 02:49, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
בעוד כ-10 ימים... מזכירה לך ;)
עריכהרצית תזכורת, אז קבל.
אני מזכירה לך כי ב2 לספטמבר אתה מגיע לסיור בחיפה אהמממ והנה הפרטים על סיור חיפה העיר התחתית. אל תשכח שאם אתה לא מגיע, תהיינה לכך השלכות, ואם אתה מגיע.. גם. תגובות כדוגמת "אין בעיה ...", "ברור שאני מגיע", "איזה כיף יהיה", "אני לא מפספס את זה בעולם", "את אישה?" יתקבלו בברכה, כל תגובה אחרת תמחק מהפרוטוקול ללא זכר (יש לי קשרים)... נתראה... Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:36, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- תודה נשמה. אני עוד לאדע, אבל זה נשמע מבטיח :) Nachy (גוונא) • שיחה 20:27, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
בקשת עזרה
עריכההאם תוכל לעזור לי בהבנת התוספתא בכריתות פ"ב - י'?
יום הכיפורים שחל להיות ערב שבת, עשה מלאכה בין השמשות רבי אליעזר מחייב חטאת ורבי יהושע פוטר: אמר רבי יוסי איני רואה את דברי רבי אליעזר בזו, שאני אומר כתב שתי אותיות אחת בשבת ואחת היום הכיפורים פטור! ובין השמשות שמא מקצתו מן היום ומקצתו מן הלילה נמצא דנתחלק המלאכה ופטור - מנחת ביכורים שאין שני ימים מצטרפים למלאכה אחת. אמרו לו: מכה בפטיש יוכיח. אמר להם הגבהה היתה בשבת והורדה ביום הכיפורים. עשה מלאכה בין השמשות של יום הכיפורים בין מלפניו בין מלאחריו פטור מאשם תלוי, שכל היום מכפר. עשה מלאכה בין השמשות של שבת, בין מלפניו ובין מלאחריו חייב
.
--בברכה, טישיו - שיחה 19:40, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- רֶבֶּה, איזה חלק לא מובן? אני מזכיר לך שיש חזון יחזקאל פתוח לעיון ברשת, ואף טרחתי ומצאתי לך קישור מדויק :) Nachy (גוונא) • שיחה 20:42, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- תודה :) אני מנסה לפתור איזה קטע קשה של הרוגוצו'בער, וניסיתי להבין מה הוא מנסה להביא ראיה משם. אוהב את התורות שלו? בברכה, טישיו - שיחה 01:58, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- יאללה, שפוך. Nachy (גוונא) • שיחה 02:14, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- ראה בדף שקישרתי אליו. הרוגוצובר מביא את הגמרא בתלמוד בבלי, מסכת הוריות, דף ד', עמוד א', שם האמורא משווה בין בין השמשות לספק הלכתי מסויים מאוד. מהו הספק שם? בדין יחיד שעשה בהוראת בית דין שפטור, מה דינו של יחיד שיצא מהעיר, ובנתיים בית הדין חזרו בהם, האם הוא נחשב ל"עשה בהוראת בית דין", או שאנו אומרים שהוא בעצם פושע מכיוון שהיה יכול לשמוע מכך שבית הדין חזרו בהם, ולכן חייב. ובצדדי הספק, יש שני ספיקות: האם אנו אומרים שהיה עליו לשאול תושבים נוספים בעיר האם אכן בית הדין לא חזרו בהם מהפסק, ועוד, גם אם היה שואל אולי לא היה מוצא מישהו שהרי היה מחוץ לעיר, ולכן זה ספק כזה, וזה דומה לבין השמשות, שאדם שהביא כפרתו בין השמשות אין צריך להביא כפרה אחרת.
- לפי זה נראה שהרוגוצובע'ר למד, שכמו שבהוריות, במשל לא מדובר בספק אמיתי, אלא בחלות וודאי הנוצר מחמת ספק[1], שהרי לא מדובר למעשה בספק מעשי אלא ידוע לנו אכן שיש שני צדדים וייתכן לומר כמר כך וייתכן לומר כך ויש צד פטור חזק (כלשון רש"י) שם וזה עצמו פוטר, היינו עצם העניין שיש צד פוטר זה עצמו כבר מחליש את תוקף החיוב, כך גם בבין השמשות מדובר אכן בחלות מעורב וודאי, ששניהם מעורבים ביניהם, וכמו שאומר בהמשך הקטע:
- תודה :) אני מנסה לפתור איזה קטע קשה של הרוגוצו'בער, וניסיתי להבין מה הוא מנסה להביא ראיה משם. אוהב את התורות שלו? בברכה, טישיו - שיחה 01:58, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
וכך דבאמת דכל בין השמשות הוא משניהם, והדין כך: דכל מה שפסול בלילה מחמת שצריך יום או להיפך שפסול ביום מפני שצריך לילה - לא שהיום פוסלו או הלילה פוסלו, שם גם בין השמשות הי הכשר, אי הוה ידעינן זמנו, וכל דבר שזה הזמן פוסלו אז אסור בין השמשות אף אם הוה ידעינן זמנו
- ^ בדומה להמקדש אחת משתי אחיות, שברור שלמרות שגם הוא עצמו לא יודע איזה מהם רצה לקדש וגם אם רצה דברים שלב אינן דברים, נוצר כאן חלות ספק שמחמתו אסור לו להתחתן עם כל אחת משניהם שמא היא אחת אשתו (ר' שמעון שקופ)
- בברכה, טישיו - שיחה 02:25, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- טוב, לפי מה שראיתי שם, הפואנטה היא כזאת: הוא מדבר על ספק שאין לו שני צדדים; זה או זה; אלא על מצב שבמהותו הוא ספק. כלומר, בין השמשות, כדוגמה, הוא לא ספק היום שהיה ספק היום שיהיה, אלא הוא יצור כלאיים של שני הימים; במהותו הוא מעורב; "ספק".
- הרוגוצ'ובער (אותו לא ראיתי בפנים, אבל אני משער), מסיק מהגמרא שם, שעושה הקבלה בין דברי סומכוס לבין השמשות, שגם הספק שם אינו ספק של "זה או זה", אלא מצב שבמהותו הוא נטול הכרעה - כמו בין השמשות.
- לא למדתי את הסוגיה, אז אני לא סגור על הפרטים, אבל האם עדיין יש בעיה? Nachy (גוונא) • שיחה 02:40, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- השאלה היא לשיטתך, מה הקשר בין בין השמשות לספק, אם מדובר בדין וודאי. אולי ההקבלה היא, שהדין וודאי נוצר מחמת הספק דווקא, ודווקא מחמת שיש שני צדדים? בברכה, טישיו - שיחה 02:53, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- "ספק" היא מילה מושאלת בכדי לתאר מצב שמכיל מאפיינים משני הצדדים גם יחד. בין השמשות שבין שבת ליוה"כ מכיל מאפיינים של שבת ושל יוה"כ במקביל. Nachy (גוונא) • שיחה 03:13, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- יש לך עוד דוגמא לשימוש דומה במילה "ספק"? בברכה, טישיו - שיחה 04:04, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- בניסוחו של הרוגוצ'ובי, ישנם שני "בין השמשות"; האחד הוא "הרכבה מזגית" של יום ולילה שהוא "חלק שאינו מתחלק", והאחר הוא "הרכבה שכונית". ייתכן שהוא מתכוון שיש נקודת זמן שממזגת את היום ואת הלילה, וסביבה יש כמה רגעים שהם ספק ומורכבים באופן שכוני מיום ומלילה. זה לא לגמרי ברור לי.
- בכל אופן הוא מדמה את זה לכוי או אנדרוגינוס, אז הנה לך עוד שתי דוגמאות ל"ספק" מסוג כזה. (שו"ת צ"פ, רט). Nachy (גוונא) • שיחה 11:19, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצאתי שכ"כ המהר"ל, קישור בעשרה דברים שנבראו בערב שבת בין השמשות עיי"ש. בברכה, טישיו - שיחה 23:59, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- יש לך עוד דוגמא לשימוש דומה במילה "ספק"? בברכה, טישיו - שיחה 04:04, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- "ספק" היא מילה מושאלת בכדי לתאר מצב שמכיל מאפיינים משני הצדדים גם יחד. בין השמשות שבין שבת ליוה"כ מכיל מאפיינים של שבת ושל יוה"כ במקביל. Nachy (גוונא) • שיחה 03:13, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- השאלה היא לשיטתך, מה הקשר בין בין השמשות לספק, אם מדובר בדין וודאי. אולי ההקבלה היא, שהדין וודאי נוצר מחמת הספק דווקא, ודווקא מחמת שיש שני צדדים? בברכה, טישיו - שיחה 02:53, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- בברכה, טישיו - שיחה 02:25, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- פשששששששש אני מקנא בכם קנאה עזה ועולים בי הרהורים על שיבה לתלמוד. נראה לי שיהיה כיף לשלב לימוד גמרא וחיים חילוניים שפם אדום - שיחה 00:12, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- יעבור לך :) Nachy (גוונא) • שיחה 00:14, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא בטוח :) בברכה, טישיו - שיחה 02:03, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- יעבור לך :) Nachy (גוונא) • שיחה 00:14, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
אשמח אם תעבור על הערך. תודה. Yottam - שיחה 03:55, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- הערך נראה לי יפה מאוד ומעניין. במצבו הנוכחי אני לא מזדהה עם הטענה שהסגנון בלתי אנציקלופדי. לגבי החוסר במקורות - האם תוכל לצרף את המקורות לסיפור המפורט כפי שהוא מגולל בערך? Nachy (גוונא) • שיחה 11:26, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- לערך בויקינגליש יש יותר משלושים מקורות, ואני השתמשתי בעוד כמה. אני לא רואה טעם להוסיף את כל זה לערך, אך אשמח אם תניח תבניות מקור במקומות שנראה לך שיש צורך. Yottam - שיחה 14:02, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- בהחלט יש טעם... זה חשוב מאוד. חבל סתם להוסיף דרישות מקור שלא תיענינה, ולכן פשוט רצוי שתוסיף את כל המקורות מויקי האנגלית. Nachy (גוונא) • שיחה 20:14, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- התכוונתי שהיכן שאתה חושב שיש צורך במקור - תניח תבנית, ואני אוסיף את המקור. Yottam - שיחה 23:57, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- יותם, לכל משפט בכל ערך צריך מקור שעליו הוא יתבסס... Nachy (גוונא) • שיחה 00:10, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- הוי אומר, במידה ואני מתרגם ערך משפה זרה - עלי להוסיף את כל המקורות הזרים לערך בעברית? Yottam - שיחה 01:19, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- ורצוי גם לקרוא אותם ולוודא את נכונותם... Nachy (גוונא) • שיחה 01:36, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה לא שרצוי. מותר להכניס רק מקורות שעברת עליהם בעצמך. ודוקוא לפעמים בוקוקיאנגלית יש טרחנות יתר. העקרון היא שככל שטענה היא פחות מובנת מאליו, כך היא יותר זקוקה למקורות. eman • שיחה • ♥ 02:12, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- ורצוי גם לקרוא אותם ולוודא את נכונותם... Nachy (גוונא) • שיחה 01:36, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- הוי אומר, במידה ואני מתרגם ערך משפה זרה - עלי להוסיף את כל המקורות הזרים לערך בעברית? Yottam - שיחה 01:19, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- יותם, לכל משפט בכל ערך צריך מקור שעליו הוא יתבסס... Nachy (גוונא) • שיחה 00:10, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
- התכוונתי שהיכן שאתה חושב שיש צורך במקור - תניח תבנית, ואני אוסיף את המקור. Yottam - שיחה 23:57, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- בהחלט יש טעם... זה חשוב מאוד. חבל סתם להוסיף דרישות מקור שלא תיענינה, ולכן פשוט רצוי שתוסיף את כל המקורות מויקי האנגלית. Nachy (גוונא) • שיחה 20:14, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
- לערך בויקינגליש יש יותר משלושים מקורות, ואני השתמשתי בעוד כמה. אני לא רואה טעם להוסיף את כל זה לערך, אך אשמח אם תניח תבניות מקור במקומות שנראה לך שיש צורך. Yottam - שיחה 14:02, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
זקוקים להכרעה, תן הצצה כבידה על הערך, על דף השיחה, וכדאי גם לעיין במחקרו של בעל הערכי תנאים ואמוראים בפנים. תן גם הצצה על שיחה:רבי ירמיה (השני) --בברכה, טישיו - שיחה 16:24, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- שוב. --בברכה, טישיו - שיחה 02:52, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- היי, כתבתי שם את דעתי. Nachy • שיחה 03:12, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
עיטור המורל
עריכהלממריץ והמעטיר | |
בשם כל קהלא קדישא הדין, וביחוד בשם השותפים במיזמא דשבתא, וברשות מרנא ורבנא המסכימים עמנו,, אנו מעטירים את נחמן המכונה נחי בכל גוונא דעיטורא הדין, וכשם שמעטירים אותו כאן, כן יהיה מעוטר למקומות אחרים, שבתא שלום • חיים 7 • כתוב לי • כ"ו באב ה'תשע"א • 15:17, 26 באוגוסט 2011 (IDT) |
- תודה צדיק. גיט שאבעס. Nachy (גוונא) • שיחה 15:19, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטרף. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 15:19, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- גם אני מצטרף לכל הנאמר לעיל, בברכה סול במול - שיחה 15:22, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטרף. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 15:19, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
באהבה...
עריכהלמרעיף האהבה | |
לויקיפד שאינו יכול להכיל את כל האהבה שיש בתוכו ולכן "נאלץ" להרעיף אותה על אחרים Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 15:27, 26 באוגוסט 2011 (IDT) |
ג"א מצטרף, (עיצובית, את שופעת היום אהבתי) • חיים 7 • כתוב לי • כ"ו באב ה'תשע"א • 15:28, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
אז אתם רואים, המאמץ היה שווה Nachy (גוונא) • שיחה 15:32, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- מאד שווה... --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 15:36, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
שאלה חפרנית
עריכהאתה באמת בן 23 ולמדת בישיבת גרודנא באר יעקב? כי אם כך, אתה מכיר את אחי. ניצוצות - שיחה 15:42, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- עושה רושם שכן... למדתי בגרודנה לפני 6 שנים למשך שנתיים. Nachy (גוונא) • שיחה 15:51, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדור לחיפוש קרובים, רק זה חסר לי שיתחילו להכיר גם אותי • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ו באב ה'תשע"א • 16:07, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- חיים באיזה ישיבה למדת אצל מי התחנכת איפה הישיבה ממוקמת? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:09, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדור לחיפוש קרובים, רק זה חסר לי שיתחילו להכיר גם אותי • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ו באב ה'תשע"א • 16:07, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
היי נחי. דוד שי הרחיב את הערך בנקודות שעלו. תוכל להביט שוב? תומר - שיחה 00:43, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- נהדר, תודה. Nachy (גוונא) • שיחה 00:46, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
ציטוטים
עריכההמיקום שבחרת עבורם, לא משהו לעניות דעתי. הייתי ממליץ לנסות אולי להוסיף את זה למבוא כמו בפורטל:פסיכולוגיה. וראה טיפ בקשר לאישים בדף השיחה שלי. • אמיר (שיחה) 15:58, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- צודק. שיניתי את זה בהתאם לעצתך. תודה. Nachy • שיחה 16:06, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- אגב, בעבר רצית להוסיף מפת פורטל. עדיין בקטע? • אמיר (שיחה) 20:56, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- האם אתה מתכוון לתפריט? כי אם כן, הסרתי אותו. לא הצלחתי לשלב אותו כמו שצריך בסדר החדש. Nachy • שיחה 22:32, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- היה תפריט?! טוב נו, עזוב • אמיר (שיחה) 22:34, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- היה. התלבטתי עד כמה הוא עוזר להתמצא בפורטל. כרגע נראה לי שפחות. Nachy • שיחה 22:36, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- היה תפריט?! טוב נו, עזוב • אמיר (שיחה) 22:34, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- האם אתה מתכוון לתפריט? כי אם כן, הסרתי אותו. לא הצלחתי לשלב אותו כמו שצריך בסדר החדש. Nachy • שיחה 22:32, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- אגב, בעבר רצית להוסיף מפת פורטל. עדיין בקטע? • אמיר (שיחה) 20:56, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
שאלה
עריכהבגמ' תלמוד בבלי, מסכת שבת, דף מ"ג, עמוד א', מקשה על מה שאמר רב יוסף "דקא מבטל כלי מהיכנו", איך כופין את הסל לפני האפרוחים? ומתרץ, שאסור לטלטל דווקא בעודן עליו. ובתוספות שם ד"ה בעודן עליו מביא מחלוקת אם יש מוקצה לחצי שבת, ואחד מהתירוצים שם הוא שיש מוקצה לחצי שבת הוא דווקא לאכילה ולא לטלטול. השאלה היא מה הסברא לחלק והאם יש שני מיני מוקצה.--בברכה, טישיו - שיחה 02:01, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- יש שני סוגי איסורי שימוש שנובעים ממוקצה - מוקצה שנובע מגזירת כלים ומוקצה שנובע מכך שהוא מוכן למשהו אחר. אולי מוקצה לטלטול נובע מגזרת כלים ומוקצה לאכילה נובע מכך שהוא מוכן למשהו אחר. Nachy • שיחה 10:55, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אתה בטוח שהבנת? ניסיתי לדמיין שאתה מסביר לי זאת ביידיש ובהברה ליטאית, ובכל זאת לא הבנתי. אתה בטוח שאתה כן? בברכה, טישיו - שיחה 16:18, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- הסיבה שיש מוקצה לחצי שבת רק לגבי אכילה ולא לגבי טלטול היא מכיוון שהמוקצה לאכילה והמוקצה לטלטול הם שני עקרונות שונים. המוקצה לאכילה נובע מכך שמדובר בהכנה למטרה אחרת, ואילו המוקצה לטלטול נובע מגזרת כלים. אלה שני מקורות ושתי סיבות שונות מדוע דבר הוא מוקצה. נכון שמה שבדיעבד מוקצה לאכילה הופך גם למוקצה לטלטול, מכיוון שאין לו שימוש אז הוא מוקצה מחמת גופו, אבל הסיבה בגללה אין לו שימוש היא ההכנה.
- ייתכן שכאשר המוקצה נובע מגזרת כלים - אין מוקצה לחצי שבת, אבל כאשר מדובר במוקצה מכיוון שהדבר הוכן למשהו אחר - יש. Nachy • שיחה 16:28, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- בלי גזירת כלים, גם כן היה את דין דין מוקצה לאכילה? או אולי כוונתך אחרת: מוקצה לאכילה הוא מוקצה אמיתי, שהדעת הוקצתה ממנו. אם זו היא כוונתך הק', גם שארי המוקצה הם מוקצה? שהרי כלי שמלאכתו לאיסור מסיח דעת ממנו? וכן מחמת חיסרון כיס? וכן מחמת גופו? --בברכה, טישיו - שיחה 16:31, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- התשובה לשאלה הפותחת שלך היא חיובית; היה. יש צווי דינים - הכנה והקצאה. Nachy • שיחה 16:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- הרחב בבקשה. היכן המקורות של שני הדינים? בברכה, טישיו - שיחה 16:34, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- גזירת כלים ומוקצה הכללי מייצגים את האחד, ודין הכנה - "והכינו את אשר יביאו" - את השני. Nachy • שיחה 16:37, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- יש לך מקור לזה שמדובר בצווי דינים? בהלכה זה לא כתוב אאל"ט. בברכה, טישיו - שיחה 16:44, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- ברור שזה לא כתוב. זה חילוק שהמצאתי אתמול לאור דברי התוספות, ושהיה נשמע לי סביר. Nachy • שיחה 16:46, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- חמוד אתה. בברכה, טישיו - שיחה 16:50, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- דרך אגב, אני מוכן לתת את הזרת השמאלית שלי שהחילוק הזה נכון. הוא נשמע טוב. Nachy • שיחה 16:52, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- היית אומר אותו בגרודנא? בכנות. בברכה, טישיו - שיחה 16:54, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא למדתי שבת אףפ'ם, אבל אם הייתי לומד, לא רק שהייתי אומר את החילוק, אלא שלא הייתי מבין בכלל את הקשר בין דין הקצאה לדין הכנה. אלה שני דברים בעלי הגדרות נפרדות. Nachy • שיחה 16:56, 30 באוגוסט 2011
- אתה מתכויין בעצם להכנה של רבה? הזרת שלך שכנעה אותי. אני הולך ומשתכנע. במיוחד אם אתה אומר שהיית אומר זאת בגרודנא (וכנראה גם בפנונוביז' שלא זכתה להירשם בדף המשתמש שלך.) בברכה, טישיו - שיחה 17:04, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- ודאי. ההכנה דרבה בתחילת מסכת ביצה. תחשוב, הרי מה ההיגיון שיהיה מוקצה שיאסור אכילה? מה הפואנטה באכילה? מן הסתם זה "והכינו את אשר יביאו" שמתייחס להכנת אוכל מיום ליום. Nachy • שיחה 17:08, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- יפה. (לא התייחסת לעקיצה על פונוביז'. תוכל למחוק כרצונך.) בברכה, טישיו - שיחה 17:11, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה היה פרק לא משמעותי. Nachy • שיחה 17:16, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אהה, אוקי. באלך לתת לי הרגשה טובה? ארכב את דך השיחה שלך טוטלית. בברכה, טישיו - שיחה 17:18, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- צדיק אתה. חסכת לי ביטול תורה :) בברכה, טישיו - שיחה 17:34, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אהה, אוקי. באלך לתת לי הרגשה טובה? ארכב את דך השיחה שלך טוטלית. בברכה, טישיו - שיחה 17:18, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה היה פרק לא משמעותי. Nachy • שיחה 17:16, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- יפה. (לא התייחסת לעקיצה על פונוביז'. תוכל למחוק כרצונך.) בברכה, טישיו - שיחה 17:11, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- ודאי. ההכנה דרבה בתחילת מסכת ביצה. תחשוב, הרי מה ההיגיון שיהיה מוקצה שיאסור אכילה? מה הפואנטה באכילה? מן הסתם זה "והכינו את אשר יביאו" שמתייחס להכנת אוכל מיום ליום. Nachy • שיחה 17:08, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אתה מתכויין בעצם להכנה של רבה? הזרת שלך שכנעה אותי. אני הולך ומשתכנע. במיוחד אם אתה אומר שהיית אומר זאת בגרודנא (וכנראה גם בפנונוביז' שלא זכתה להירשם בדף המשתמש שלך.) בברכה, טישיו - שיחה 17:04, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא למדתי שבת אףפ'ם, אבל אם הייתי לומד, לא רק שהייתי אומר את החילוק, אלא שלא הייתי מבין בכלל את הקשר בין דין הקצאה לדין הכנה. אלה שני דברים בעלי הגדרות נפרדות. Nachy • שיחה 16:56, 30 באוגוסט 2011
- היית אומר אותו בגרודנא? בכנות. בברכה, טישיו - שיחה 16:54, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- דרך אגב, אני מוכן לתת את הזרת השמאלית שלי שהחילוק הזה נכון. הוא נשמע טוב. Nachy • שיחה 16:52, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- יש לך מקור לזה שמדובר בצווי דינים? בהלכה זה לא כתוב אאל"ט. בברכה, טישיו - שיחה 16:44, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- גזירת כלים ומוקצה הכללי מייצגים את האחד, ודין הכנה - "והכינו את אשר יביאו" - את השני. Nachy • שיחה 16:37, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- הרחב בבקשה. היכן המקורות של שני הדינים? בברכה, טישיו - שיחה 16:34, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- התשובה לשאלה הפותחת שלך היא חיובית; היה. יש צווי דינים - הכנה והקצאה. Nachy • שיחה 16:33, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- בלי גזירת כלים, גם כן היה את דין דין מוקצה לאכילה? או אולי כוונתך אחרת: מוקצה לאכילה הוא מוקצה אמיתי, שהדעת הוקצתה ממנו. אם זו היא כוונתך הק', גם שארי המוקצה הם מוקצה? שהרי כלי שמלאכתו לאיסור מסיח דעת ממנו? וכן מחמת חיסרון כיס? וכן מחמת גופו? --בברכה, טישיו - שיחה 16:31, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אתה בטוח שהבנת? ניסיתי לדמיין שאתה מסביר לי זאת ביידיש ובהברה ליטאית, ובכל זאת לא הבנתי. אתה בטוח שאתה כן? בברכה, טישיו - שיחה 16:18, 30 באוגוסט 2011 (IDT)