שיחת משתמש:Ohad Rubinstein/טיוטה

בעיות תחביר ותרגמת

למשל, במשפט "התנועה החברתית האיטלקית הוקמה בשנת 1946 על ידי תומכיו של הרודן לשעבר בניטו מוסוליני, ורוב חבריה מילאו תפקיד במפלגות הרפובליקה הסוציאלית האיטלקית והמפלגה הרפובליקנית הפשיסטית – מה שהפך אותה למפלגה הרביעית בגודלה באיטליה בתחילת שנות השישים." ניתן לזהות שני סוגים של בעיות תרגמת "קלאסיות":

1. מהתחביר של המשפט עולה המסקנה שבגלל שרוב חבריה מילאו תפקיד וגו', היא הפכה למפלגה הרביעית בגודלה. זוהי סיבתיות מאוד מוזרה, שספק אם היא נכונה וגם אם כן היא ממש דורשת הסבר. אני חושש שזו לא סיבתיות אלא בעיית תרגום.
2. אין בעברית ביטוי "מה שהפך אותה": זהו ביטוי אנגלי "מגוייר" שמתורגם לעברית. בכל מקום בו תזהה את הביטוי הזה, תהיה בטוח שהתחביר שגוי.

עמית - שיחה 19:49, 5 בנובמבר 2024 (IST)

היי עמית. לגבי הסיבתיות אני מבין את הבעיה והורדתי את המשפט. לגבי הביטוי המגוייר, ייתכן כי זה לא עובר פה בויקיפדיה, אבל מזמין אותך לעשות חיפוש בגוגל ולראות כמה הדבר נפוץ בכתבות של שלל אתרי חדשות, וכי זהו ביטוי שהפך שגור בעברית כמו מילים וביטויים אחרים הלקוחים מהשפה האנגלית.

בנוסף, בנוגע למה שכתבת לי בדף השיחה שפתחתי איתך, אני רק רוצה להבהיר כי אמנם עבדתי על הערך כעבודה ללימודים, אבל אני אוהב לסגור דברים בחיים. כלומר, אם רציתי להוסיף ערך לויקיפדיה, אני אעבוד ככל שיידרש על מנת שהוא יעמוד ברף להעברה למרחב הערכים. זאת, גם אם אקבל ציון על הטיוטה ששלחתי למרצה שלי - מה שכבר עשיתי. אם אתה לא פנוי ללוות אותי בתהליך, אני מבין את זה לגמרי. עם זאת, אם יש משתמש אחר שיוכל לסייע לי בתהליך ותפנה אותי אליו, אני אשמח.

תודה והמשך יום טוב! Ohad Rubinstein • שיחה 14:51, 14 בנובמבר 2024 (IST)

זה לא עניין של פנוי או לא, זה עניין של להבין שיש כאן תהליך, לא "זבנג וגמרנו". ליוויתי תהליכים של שיפור ערכים פעמים רבות אבל אני לא יכול להתחייב על סד זמנים. אני אשמח מאוד להמשיך ולעבוד איתך על הערך: מנסיוני, זו עבודה בשלבים - אי אפשר בהערה אחת "לסגור את הסיפור", הבעיות צצות בהדרגה. עמית - שיחה 17:50, 14 בנובמבר 2024 (IST)

אני מבין, לא מחפש זבנג וגמרנו אלא לעבוד על הערך. שוב, אם אינך פנוי ותוכל להפנות אותי למי שכן אני אשמח. אם אתה כן פנוי ורוצה להתחיל לרוץ על זה, אשמח גם כן. Ohad Rubinstein • שיחה 18:27, 14 בנובמבר 2024 (IST)

תחילת עבודה

ראה בבקשה את המשפט הפשוט הבא: "בשנת 1987 ג'אנפרנקו פיני הפך למנהיג המפלגה". ראשית, כפי שהסברתי למעלה, בעברית אין לנו "הפך". יתכן שהוא מונה, יתכן שהוא נבחר, יתכן שהוא ירש את מקום המנהיג הקודם, אבל כל עוד לא הייתה פה התערבות של מכשפה שהפכה אותו מצפרדע למנהיג מפלגה, אין מצב שהוא הפך.

שנית, יש בעברית בכלל ובוויקיפדיה בפרט כלל שאנחנו מאוד מקפידים עליו, לו אנו קוראים כלל "בראשית ברא אלוהים". כלומר משפטים מסודרים בתצורה זמן-פעולה-פועל. הדרך הנכונה לכתוב את המשפט הנ"ל היא "בשנת 1987 נבחר ג'אנפרנקו פיני למנהיג המפלגה". המשפט הזה חד וברור.

בשלב הראשון צריך לעבור על כל הטיוטה, להתהפך על כל ההפיכות, ולתקן את הבעיה הבסיסית הזאת בתחביר. עמית - שיחה 18:03, 14 בנובמבר 2024 (IST)