שיחת תבנית:אין תמונה אוטומטית

הצעה ל{{אישיות}} ואולי אפילו לתבניות נוספות(?)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע שאם חסר פרמטר |תמונה= ← אז יתווסף אוטומטית: {{אין תמונה|יישור=מרכז|מין={{לפי מגדר|גבר|אישה|}}}}
--mikey641 - שיחה 15:30, 24 ביוני 2016 (IDT)

בעד הוספת כל פרמטר אפשרי מוויקינתונים, שזה כולל גם תמונות. אני גם לא חושב שזה מצריך דיון מיוחד, זה ככה כבר שנים, מאז שוויקינתונים צץ במחוזותינו. בורה בורה - שיחה 20:29, 26 ביוני 2016 (IDT)

הכוונה שלי הייתה שאם אין תמונה בויקינתונים/ויקיפדיה, שיתווסף {{אין תמונה}}--mikey641 - שיחה 14:31, 27 ביוני 2016 (IDT)

בעד בכל תבניות האישיות. בורה בורה - שיחה 16:28, 27 ביוני 2016 (IDT)

בעד תמונה אוטומטית מויקינתונים ו- בעד תבנית {{אין תמונה}}, אם אין (ביקשתי בקשה דומה כבר מזמן)... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:14, 29 ביוני 2016 (IDT)

אי אפשר להוסיף בצורה אוטומטית {{אין תמונה}} לאישיות, כיוון שיש אנשים שלא אפשרי להשיג תמונה שלהם כלל ואז בקשה מהקוראים להוסיף תמונה כזו מיותרת. ערן - שיחה 14:29, 29 ביוני 2016 (IDT)

אפשר להתנות את זה בטווח תאריכים בתאריך פטירה? וגם {{אין תמונה}} בלי סיווג בפרמטר איש/אישה יכול להתפרש גם כבקשה לתמונת מצבה. לא נורא. ביקורת - שיחה 16:12, 29 ביוני 2016 (IDT)

ביקורת, כן, זה אפשרי--mikey641 - שיחה 16:23, 29 ביוני 2016 (IDT)

אני משער כך, רק הערתי שניתן להגביל את הצבת התבנית אוטומטית לאישים שמתו ב-150 השנים האחרונות למשל. ביקורת - שיחה 16:24, 29 ביוני 2016 (IDT)

mikey641, הדגם את הפקודה כאשר שנת הפטירה אחרי 1850. בורה בורה - שיחה 06:01, 1 ביולי 2016 (IDT)

בורה בורה, נמצא במשתמש:Mikey641/טיוטה3. נבדק על ערכים רבים אבל לא מצאתי ערך מתאים לאיזה בדיקה חשובה שצריך לעשות, אשמח אם יש לך ערך שיש בו:

1. "תאריך פטירה בויקינתונים"
2. מת לפני יותר מ150 שנים
3. אין תמונה בויקינתונים

--mikey641 - שיחה 00:25, 2 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, יצרתי לך את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני שזה כל אלה בלי תמונות אצלנו. יתכן ויש תמונה מוויקינתונים. מאלה תמצא בקלות אחד שעונה לקריטריונים שלך. בורה בורה - שיחה 00:41, 2 ביולי 2016 (IDT)

נסה עם גבריאלה סילאנג. בורה בורה - שיחה 00:44, 2 ביולי 2016 (IDT)

בורה בורה, תודה, זה פועל, לא מוצג שום דבר עבור גבריאלה סילאנג כי נפטרה לפני יותר מ150 שנים.--mikey641 - שיחה 01:20, 2 ביולי 2016 (IDT)

בסדר. נחכה לתגובות. בורה בורה - שיחה 02:41, 2 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:24, 19 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, אנא הטמע את השיפור לעיל. בורה בורה - שיחה 19:24, 19 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, זה הוטמע? כי שיניתי תאריכים לגבריאלה סילאנג וזה לא שם {{אין תמונה}}. בורה בורה - שיחה 06:20, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, זה כי היא נפטרה לפני יותר מ-150 שנים, ולכן לא מוצג, לפי הצעת "ביקורת" בדיון--‏Mikey641 • שיחה 19:41, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

:: משתמש:Mikey641,ראה מה כתבתי. כי שיניתי תאריכים לגבריאלה סילאנג. אני יודע את זה, שיניתי לה ל-1900 ולא עבד. נסה אתה. בורה בורה - שיחה 21:09, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי יש כאן אי הבנה לגבי השימוש בתבנית {{אין תמונה}}. יש לזכור שמטרת התבנית הזאת היא לישראלים ויהודים ולמקומות בארץ, כי באלה יש סיכוי שקוראי הוויקיפדיה העברית ישלחו תמונה. ראיתי מקרים שהתבנית הוכנסה לערכים שלא עונים לקריטריונים האלה, וזה מגוחך, כי מי יישלח את התמונה הזאת שם?. תלחצו על התבנית ותראו שהיא שולחת את הקוראים למערכת OTRS בעברית לשלוח תמונה מתאימה. אני כבר 4 שנים במערכת הזאת, ומעולם לא נשלחה תמונה לשם על אישיות שלא עונה לקריטריונים האלה. מי מקוראי הוויקיפדיה העברית יישלח תמונה של גבריאלה סילאנג? בכל הדיונים כאן יש לזכור למה התבנית הזאת מיועדת

אם מרגישים צורך להכניס צללית של אדם בערכים של אישים שלא עונים לקריטריונים האלה, כדי שהתבנית בראש הערך תראה טוב יותר, אז יש ליצור תבנית צללית אחרת לגמרי שלא תשלח את האנשים ל-OTRS. אבל היא חייבת להיות שונה בצורה בולטת כדי שאנשים לא יתבלבלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:32, 17 בפברואר 2017 (IST)

חנה, הדיון לעיל הוא דיון ישן מספטמבר שכבר נסגר. אם יש לך הצעה חדשה לשינוי נוסף כדאי לדון בזה בצורה מסודרת בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ולא בדף שיחה שאין לו עוקבים. ערן - שיחה 10:52, 17 בפברואר 2017 (IST)

ערן, אין סיבה להעלות דיון נוסף. רציתי שהמתדיינים כאן יבינו את השימוש הנכון בתבנית. הסרתי עכשיו תבנית אין תמונה מהערך רומה פורנס, לתבנית לא היה כל שימוש שם. שימוש לא נכון בתבנית רק יזיק לה. 99% מהוויקיפדים מבינים זאת ולא מכניסים את התבנית בערכים לא מתאימים לתבנית. כך שבפועל אין כמעט בעיה, אבל חשוב שאלה שדנים בה יזכרו למה היא נועדה. אני מתייגת את mikey641, שיהיה מודע בפעילותו למה היא נועדה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:56, 17 בפברואר 2017 (IST)

עברתי עכשיו פרטנית על כ-850 ערכים. מספר ה"לא ישראלים" הוא אפסי, הייתי אומר 2% - 3%. אני לא רואה כאן בעיה בכלל. בורה בורה - שיחה 18:46, 17 בפברואר 2017 (IST)

חוסר בתאריך לידה אינו תנאי לאי הצגת תמונה

משתמש:ערן, פתרת את הבעיה בערכי החיילים והשוטרים שם יש הרבה בלי תאריכי לידה. בורה בורה - שיחה 18:43, 2 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה: אתה מוזמן להוסיף להם תאריכי לידה. גם לדמויות תנכיות אין תאריכי לידה, אבל אין זה אומר שאנחנו מבקשים מהקוראים תמונות כאלו... ערן - שיחה 18:45, 2 במרץ 2018 (IST)

אני רואה שלא. אבי ארוך נעלמה הבקשה לתמונה. אין עליהם מידע וזו לא סיבה לא לבקש תמונה. לא ראיתי בעיה בערכים היסטוריים. בורה בורה - שיחה 18:47, 2 במרץ 2018 (IST)

מתייג את משתמש:Ronshir שהתלונן שהבקשות שלו נעלמות. בורה בורה - שיחה 18:49, 2 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה הפעיל בוט ללא דיון להסרת בקשות לתמונות (מיוחד:הבדל/22390108). על מנת שתופיע בקשה לתמונה בערך יש לציין בצורה מפורשת שהערך מחפש תמונה כפי שעשה Ronshir או אם מדובר בדמות בת זמננו (150 השנים האחרונות) מופיעה בקשה בצורה אוטומטית. כאשר לא מצוין תאריך לידה, לא ניתן לדעת שזו דמות בת זמננו ושבקשת תמונה רלוונטית. אני מציע לשחזר את העריכות המזיקות של הבוט. ערן - שיחה 18:54, 2 במרץ 2018 (IST)

זה עבד מצוין עד השינוי שלך מהיום. והבוט הזה נדון מזמן ולאחרונה אצל קוץ. לא צריך לציין מפורשות בכל ערך זה סתם מאמץ סתמי. לא הראית לי עדיין ערך עם בעיה בגרסה שלי. בורה בורה - שיחה 19:08, 2 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה מתעצל להוסיף תמונות ותאריכי לידה לערכים ובמקום זאת מוסיף בקשה לתמונה בכל ערכי האישים, למשל לחנוך בן ראובן או ליצחק הצרפתי שברור שאין לקוראים תמונה משפחתית שלהם. הנושא נידון כבר בעבר והובהר שאין מקום לבקש מהקוראים תמונות כשברור שאין יכולת להשיג כאלו. ערן - שיחה 19:29, 2 במרץ 2018 (IST)

כבר מזמן הערתי כמה זה מוזר לבקש תמונה כשברור שאין תמונה כזאת. למה זה חוזר שוב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:40, 2 במרץ 2018 (IST)

בערך אבי ארוך "ברור שאין תמונה כזאת"? את מבינה על מה דנים פה? בורה בורה - שיחה 19:57, 2 במרץ 2018 (IST)

במקום להעלים את עשרות החיילים והשוטרים אפשר לעדן את הבדיקה. למשל כל הערכים תחת קטגוריה:אנשי צבא ישראלים ובנותיה יכללו, גם אם אין תאריך לידה, כי ברור שזה ב-150 השנה האחרונות. כנ"ל לשוטרים. בורה בורה - שיחה 20:02, 2 במרץ 2018 (IST)

ואתה מבין? למה תמיד אתה בוחר לענות בצורה לא נעימה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:19, 2 במרץ 2018 (IST)

בנוסף, שתילה המונית של {{אין תמונה}} בערכים גרועה מאוד. היא תמנע שאיבה אוטומטית של תמונות מוויקישיתוף לעולמי עד גם אם תתווסף מחר תמונה. ברגע שיש נתון מקומי בתבנית הוא מדכא שאיבה ויש להמנע מזה. בורה בורה - שיחה 13:28, 4 במרץ 2018 (IST)

משתמש:בורה בורה, משתמש:ערן, משתמש:Kotz - אתם ממש ממש ממש מייאשים, ויוצרים מצב שהוא בלתי אפשרי לכותבי ערכים. אני כותב ערך שם תבנית אין תמונה לערכים על ישראלים מה-50 שנים האחרונות, בתקווה שמישהו יכניס תמונה, מגיע הבוט ומעיף את התבנית ומשאיר את הערך ללא בקשת תמונה, אני משחזר, ומגיע בורה בורה ומשחזר אותי חזרה וטוען התבנית תופיע באופו אוטומטי ושוב הבוט דורס את הכל ומותיר את הערך ללא התבנית. למה ? אולי מספיק ? קודם כל אני מבקש שבכל מאות הערכים תחזירו את התבנית באופן ידני כפי שהייתה בעת כתיבת הערך ותמנעו מהבוט להעיף אותה. אם יש החלטה לא להוסיף את התבנית לערכים, אנא הציגו אותה ותמחקו את התבנית בכלל כי היא מיותרת. אם אין החלטה כזו אז תחזירו אותה. Ronshir - שיחה 17:18, 15 במרץ 2018 (IST)

זה לא קשור לבוט אלא לתבנית. כבר סדרתי וערן שינה את זה. לא סביר שמאות ערכים יפגעו על שניים וחצי ערכים ללא תאריך לידה לפני 450 שנה... הצעתי לעיל פתרון לחיילים ושוטרים ושערן יבצע אותו. שתילה המונית של {{אין תמונה}} היא נזק צרוף כפי שהסברתי לעיל. בורה בורה - שיחה 17:26, 15 במרץ 2018 (IST)

בטח שזה קשור לבוט, הבוט ואתה משחזרים עריכות שלי וגרומים לנזק בערכים. תגיעו להסכמות לא על חשבון ערכים. אני משחזר כעת את כל ההשחתות. אם אתה או הבוט תשחזרו אותם פעם נוספת מדובר במלחמת עריכה ואבקש את חסימתכם. Ronshir - שיחה 17:31, 15 במרץ 2018 (IST)

אתה מבין סלקטיבית. הבנת שזה מזיק בטווח הארוך? גם אם מחר יוסיפו תמונה לשלי גוטמן לא תראה אותה. אז בשביל מה אתה מבקש תמונה? בורה בורה - שיחה 17:40, 15 במרץ 2018 (IST)

אתה מבין סלקטיבית שאתה מזיק גם לטווח קצר וארוך, התבנית הייתה פה עוד מ-2007, לפני ויקינתונים בכלל. אם אין מטרה לתבנית תמחק את התבנית בכלל מכל הערכים ולא רק מערכים שכתבתי. בשביל זה תנהל דיון חשיבות על התבנית. כאמור המשך הסרת התבנית הוא מעשה פסול שיגרור בקשת חסימה שלך ושל הבוט, שים לב שזה חל גם עלייך משתמש:Kotz שמשתמש בתקציר עריכה שגוי לעריכותייך "הסרת תבנית:אין תמונה משדה תמונה בתבנית, בערך בו יש הצגה אוטומטית של "אין תמונה"". בעוד שבערך אין הצגה אוטומטית כזו. Ronshir - שיחה 17:51, 15 במרץ 2018 (IST)

אז שים את התבנית מחוץ לתבנית:חייל. איך שאתה עושה כרגע מונע הצגת תמונה עתידית. בורה בורה - שיחה 18:21, 15 במרץ 2018 (IST)

ממש לא. מה שעשית מנע מאנשים הוספת תמונות. תפסיקו כבר. Ronshir - שיחה 18:30, 15 במרץ 2018 (IST)

פתחתי דיון במזנון. בורה בורה - שיחה 19:06, 15 במרץ 2018 (IST)

ברירת מחדל בתבנית:אין תמונה אוטומטית

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

כאשר אין תאריך לידה/פטירה בערך או בוויקינתונים התבנית אינה מציגה את תבנית:אין תמונה. כתוצאה מכך הרבה בקשות תמונה חסרות, בייחוד בערכי חיילים ושוטרים. זה לא היה כך בעבר (ראו גרסה זו מאוגוסט)אבל קורה עכשיו עקב שינוי בתבנית. אני מבקש לקבוע שברירת המחדל אם אין תאריך לידה או פטירה היא להציג את תבנית:אין תמונה. בורה בורה - שיחה 21:31, 16 בינואר 2018 (IST)

אנחנו יכולים להוסיף לכל ערך תבנית של אין תמונה - אבל אין בכך צורך. התבנית משמשת כדי לבקש מהקוראים לתרום תמונה חסרה לערך - לא סביר שתהיה להם תמונה לדמויות שלא חיו בשנים האחרונות, וודאי לא לכאלו שחיו בעת העתיקה ותאריך הלידה/פטירה שלהם אינו ידוע. ערן - שיחה 22:35, 16 בינואר 2018 (IST)

הגרסה לפני השינוי שלך אכן עבדה כך. אז תקן את השינוי שלך כך שכל החיילים והשוטרים והשאר בלי תאריך לידה יקבל אוטומטית את התבנית. מיותר לשים פרטנית בכל ערך. בורה בורה - שיחה 22:41, 16 בינואר 2018 (IST)

יש עוד לא מעט בעיות עם התבנית הזו, שנעשה בה שימוש מופרז ואיפה שאין צורך. אם קובעים שאין להוסיף את התבנית לערכים של אישים שאינם בין החיים, צריך למצוא פיתרון גם לערכים בהם היא נוספה בצורה ידנית כמו דינה שניידרמן למשל. שנית, אני מסתכל למשל על הערך קרחון אייקן ושואל את עצמי - כל כך הרבה דוברי עברית ביקרו באנטארקטיקה, וספציפית בקרחון הזה, שיש הצדקה לבקש תמונה חופשית מהקוראים? מגוחך שבוויקיפדיות אחרות אין את הדרישה הזאת, ומצפים שהישועה תגיע דווקא מהקורא העברי. צריך להוסיף את התבנית רק איפה שיש סיכוי סביר שתתקבל בזכותה תמונה חופשית. מתייג גם את Hanay ו-Geagea, מתנדבי OTRS, שוודאי יהיה להם מה להוסיף בנושא. עמרי • שיחה 00:46, 18 בינואר 2018 (IST)

אתה מבלבל בין תבנית:אין תמונה אוטומטית ותבנית:אין תמונה שמטבעה מוכנסת ידנית. הדיון כאן הוא רק על תבניות אוטומטיות שמוכנסות דרך תבניות האישים השונות ולכן מקרה דינה שניידרמן לא שייך כאן. ומי אמר שלא מוסיפים אותה לאנשים שאינם בין החיים? על פי ההחלטה היא לא נוספת אוטומטית רק למי שנפטר לפני יותר מ-150 שנה. הבעיה שהיא כרגע מפקששת אנשים חיים עקב שינוי שנעשה שלא כהלכה ויש לתקנו. בורה בורה - שיחה 01:29, 18 בינואר 2018 (IST)

עמרי, בוודאי שפעמים זה מגוחך וגם ציינתי זאת בעבר. להכניס תמונה עם תבנית הקוראת לקוראים בעברית לשלוח תמונה על ערך של אדם החי למשל בסין ואין תמונה שלו, זה שימוש שגוי של התבנית. היא יועדה אך ורק ל: ישראלים או יהודים שיש סיכוי שיש להם משפחה בין קוראי העברית. לכל היתר יש ליצור תבנית אחרת שהמחליפה את התמונה בלי קישור למשלוח תמונה לOTRS. זה לא יקרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 07:04, 18 בינואר 2018 (IST)

הסרתי את התבנית בערך על דינה שניידרמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 07:07, 18 בינואר 2018 (IST)

בורה, אני לא מבלבל בין התבניות וברור לי מה ההבדל בינהן. הדיון עוסק היכן תופיע תבנית:אין תמונה, וזה בכלל לא משנה באיזה צורה היא נוספה. חנה, אני מסכים לגמרי עם דבריך. אני מוצא את התבנית מוצבת בערכי אישים שאין להם שום קשר לישראל וכף רגלם מעולם לא דרכה בה. הבקשה לתמונה חופשית במקרים האלה היא יותר ממיותרת. כמו כן, אני חושב שצריך להרחיב את ההגדרה גם בעניין תמונות של אתרים ומקומות. כלומר, שהבקשה לתמונה חופשית תופיע רק בערכים של אתרים בישראל. אנחנו יודעים טוב מאוד ששום תמונה חופשית ללא תתקבל מהקורא העברית עבור הערך אצטדיון ג'ובה, גם לא בעוד עשר שנים. בעניין אנשים שאינם בין החיים - הבעיה במקרה הזה היא שמדובר בדרישה לתמונה חופשית היכן שאין צורך. הרי במקרה הזה ניתן להעלות גם תמונה מוגנת בשימוש הוגן. הבקשה לתמונה חופשית עלולה להטעות את הקוראים, ובסופו של דבר אנחנו עשויים להישאר ללא תמונה בכלל - לא חופשית ולא מוגנת. עמרי • שיחה 13:12, 18 בינואר 2018 (IST)

אני לא מסכים עם הגישה המצמצמת שלכם. מעולם לא נקבע שהתבנית הזו היא לצורכי OTRS בלבד או לישראלים בלבד. זו דעתה של חנה בלבד. לא רואה פסול בזה שיש בקשת תמונה בערך, ועובדה שהמוני משתמשים שמים את התבנית כמעט אוטומטית. מה זה מפריע?? לגבי תמונה חופשית לאחר המוות אני מסכים אתך. אפשר ליצור ניסוח שונה ולתקן את הבדיקה כך שאם האישיות נפטרה, לשים את הניסוח המקל. יש לך ניסוח? בורה בורה - שיחה 16:20, 18 בינואר 2018 (IST)

התבנית מסייעת בכך שהיא משייכת את כל מה שאין לו תמונה לקטגוריה אחת. קרה לי כבר מספר פעמים שמצאתי בוויקיפדיות אחרות תמונה שלא הייתה בוויקינתונים, או שהאדם נפטר לפני מספיק שנים וכך אפשר להעלות לקומונס, או שמצאתי בפליקר תמונה חופשית - כל זה גם ללא ישראלים.--‏Mikey641 • שיחה 17:10, 18 בינואר 2018 (IST)

+1 למייקי. בורה בורה - שיחה 17:39, 18 בינואר 2018 (IST)

אין בעיה שהפונקציונליות הזאת תישאר אם היא שימושית. הקטגוריה יכולה להתקיים גם ללא הצגה של הדרישה לתמונה חופשית. עמרי • שיחה 19:00, 18 בינואר 2018 (IST)

Mikey641 , אז תיצרו תבנית אחרת של "אין תמונה" למטרות של קטגוריה, לא תבנית שאם לוחצים עליה מגיעים להפניה למשלוח תמונה ל-OTRS. לקחת משהו שנועד למטרה אחת, והשתמשתם בו למטרה שלא יועדה לכך. זה יוצר הטעיה ובלגן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:06, 18 בינואר 2018 (IST)

אני מוכן לאנשים שנפטרו לא לבקש תמונה חופשית אלא אחרת אבל לא להוריד את בקשת התמונה מהערכים. ויקיפדיה לא מתנהלת על פי תדירות הבקשות מ-OTRS. התבנית הזו נוצרה הרבה לפני ש-OTRS בכלל התפתח. בורה בורה - שיחה 20:10, 18 בינואר 2018 (IST)

בורה בורה , תקרא שוב את מה שאתה כתבת כאן. האם תשים בקשת תמונה בערך העוסק באנטרקטיקה? זה פשוט מגוחך, ואתה יודע זאת ומתעקש ומתעקש סתם. ה-OTRS אינה הנקודה, אלא בקשת תמונה מקהל לא רלוונטי. זה סתם עושה רעש מיותר. אתה מערבב בין שתי מטרות:

1. בקשת תמונה רלוונטית מציבור הקוראים שיש סיכוי סביר שהיא ברשותם
2. מיפוי ערכים חסרי תמונות לקטגוריה.

רק לאחרונה הראה לי ערן בדף ישחתו בדיון שיחת משתמש:ערן#איתור ערכים על אתרים ארכאולוגיים בישראל ללא תמונה אפשרות מציאת ערכים ללא תמונות באמצעות שאילתא, לא דרך קטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 13:57, 20 בינואר 2018 (IST)

מסכים לגמרי. בורה, המטרה היא לא להוריד את התבנית, אלא להגדיר בצורה נכונה יותר היכן תופיעה בקשה לתמונה חופשית. כפי שתואר לעיל, ישנם ערכים בהם הבקשה לתמונה חופשית היא פשוט אבסורדית. במקרים אחרים, היא פשוט מוצגת לציבור קוראים לא נכון. ראה למשל את הערך ריקרדו גאייגו. כדורגלן שאין ולא היה לו שום קשר לישראל. אם לא התקבלה תמונה חופשית מעשרות מיליוני דוברי הספרדית בעולם, למה שהישועה תגיע דווקא מהוויקיפדיה הקטנה שלנו? ברור לכולנו לכשתתקבל תמונה חופשית עבור הערך, היא לא תגיע מהקורא העברי. שים לב שבשום ויקיפדיה לא מופיעה הבקשה האת. זה נראה כאילו ה"מטלה" הוטלה מכולם דווקא עלינו. אבסורד כבר אמרנו? מה גם שהבקשה הזאת יוצרת מצג של חוסר, גם כשהיא מופיעה בערך ארוך ומפורט, כך שערכים כאלה עשויים להיתקע שנים על גבי שנים במצב הה. ראה למשל גם בערך גולבדין חכמתיאר. כמה ישראלים ביקרו לאחרונה באפגניסטן? מספיק עם האבסורדיות.
בקיצור, כמו שחנה כתבה לעיל ישראלים או יהודים שיש סיכוי שיש להם משפחה בין קוראי העברית עם הרחבה בנוגע לאתרים בישראל. כל השאר מיותר. עמרי • שיחה 02:01, 21 בינואר 2018 (IST)

ואני שואל למי ולמה זה מפריע למען השם. אז יש שם איור של גבר, מה הנזק? בורה בורה - שיחה 14:10, 21 בינואר 2018 (IST)

כי כמו שכבתי, מלבד האבסורד שבבקשה לתמונה חופשית, אנחנו גוזרים על הערכים מראה נצחי של חוסר. שנינו יודעים שתמונה חופשית לעולם לא תגיע מהקורא העברי, אז לשם מה זה טוב? רק עבור אישים ישראלים או מקומות בישראל יש סיכוי סביר לקבל תמונה חופשית, ולכן רק שם יש הצדקה לבקשה. עמרי • שיחה 10:06, 25 בינואר 2018 (IST)

כולם כבר התרגלו וזה יוצר מראה תקני של ערכים שלא חלק ככה וחלק ככה. שלא לדבר על זה שהתבנית גם מעודדת יבוא או הצגת תמונות מוויקי אחרים או וויקישיתוף שאינן הוויקינתונים. קרא שוב את דברי מייקי לעיל. בורה בורה - שיחה 13:51, 25 בינואר 2018 (IST)

לגבי תבנית אין תמונה בערכי אישים אני סבור שזו טעות לא להציב "אין תמונה" רק לאישים שנולדו לפני פחות מ-150 שנים. הרי לא מדובר רק על תמונות. יש פורטרטים, פרוטמות, פסלים שניתן להציב. ראו למשל קוזימו דה מדיצ'י מחד ויוליוס קיסר מאידך. מוזיאונים משחררים אוספים לנחלת הכלל ועוד. יש הגיון להציב תבנית כזו בערך על אישיות ולא רק ישראלית. אני למשל מחפש פורטרט של לורנצו ברנרדו ואני מאמין שאאתר, גם אם יקח זמן. רציתי להציב תבנית של אין תמונה|גבר|יישור=מרכז, אבל היא הוסרה אוטומטית בגלל ההחלטה. לטעמי גם הערך נראה ויזואלית פחות טוב ללא התבנית. Assayas - שיחה 18:18, 7 במאי 2018 (IDT)

הצבעת מחלוקת

אחרי החג תפתח הצבעת מחלוקת מה צריכה להיות ברירת המחדל בערכים. בורה בורה - שיחה 09:57, 5 באפריל 2018 (IDT)

ברירת מחדל בתבנית:אין תמונה אוטומטית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום. כתבתי את הערך לורנצו ברנרדו והצבתי בה תבנית {{אין תמונה}}. התבנית הוסרה על ידי בוט. כאשר ביררתי את הנושא נמסר לי כי התקבלה החלטה אצלנו שרק לגבי אישיות שנולדה לפני 150 שנה ומטה ניתן יהיה להציב את התבנית, אחרת היא תוסר באופן גורף (בוט). זו החלטה שגויה לטעמי. הרי לא מדובר רק על תמונות. יש פורטרטים, פרוטמות, פסלים שניתן להציב. ראו למשל קוזימו דה מדיצ'י מחד ויוליוס קיסר מאידך. מוזיאונים משחררים אוספים לנחלת הכלל ועוד. יש הגיון להציב תבנית כזו בערך על אישיות ולא רק ישראלית. אני מחפש פורטרט של החב' ברנרדו ואני מאמין שאאתר, גם אם יקח זמן. כאמור התבנית שהצבתי הוסרה על ידי בוט ולטעמי הערך נראה ויזואלית פחות טוב ללא התבנית. Assayas - שיחה 19:16, 7 במאי 2018 (IDT)

רק לדייק בתיאור. התבנית אינה "מוסרת על ידי בוט" אלא פשוט אינה מוצגת על אישיות ישנה כחלק מקוד התבנית. גם אני סבור שזו החלטה מוטעית שהתקבלה בזמנו בראייה של "ממתי החלו תצלומים" ולא לקחה בחשבון שיש גם איורים, תמונות ושאר מטעמים. רק השבוע הסרתי {{אין תמונה}} מאיזה רב שחי ב-1500 והגיע ציור פורטרט שלו מוויקינתונים. הגיע הזמן להסיר את ההגבלה הזו. בורה בורה - שיחה 19:28, 7 במאי 2018 (IDT)

נגד. הצגת הבקשה לתמונה חופשית תגרום לקוראים להאמין שניתן להוסיף לערך תמונות חופשיות בלבד, בעוד שבמקרים רבים ניתן גם להוסיף תמונות ברישיון של שימוש הוגן. בסופו של דבר, כולנו נשמח אם יתווספו תמונות רבות לערכים (בהתאם לתנאי הרישיון). הוספה של הבקשה לתמונה חופשית עשויה לגרום לכך שערכים מסויימים לא יקבלו בסופו של דבר שום תמונה, לא חופשית ולא מוגנת, אז מה עשינו בכך? ביקשנו תמונה ונשארנו בלי כלום. אפשר לחשוב על פתרונות אחרים שיתנו מענה לבעיה שתוארה לעיל. לא פותרים בעיה על ידי יצירה של בעיה אחרת. עמרי • שיחה 20:55, 7 במאי 2018 (IDT)

אפשר לשנות את הטקסט של הבקשה. משתמש:Geagea? בורה בורה - שיחה 21:18, 7 במאי 2018 (IDT)

זו לא תבנית רישיון והדעה שלי פה שווה לדעה של כל אחד אחר. דבר אחד כן חשוב להבין. התבנית הזו נועדה לעודד הוספת תמונות חופשיות. אנחנו לא מעודדים תמונות בשימוש הוגן ומוסיפים אותם כשאין ברירה. בפועל חדשים לא יודעים איזו תמונה היא חופשית ואיזו לא, והתוצאה שקובץ שהם מעלים עשוי להשאר בסופו של דבר בשימוש הוגן. לגבי השאלה האם להחיל את התבנית על אישים היסטוריים, אני לא בטוח שזה רעיון טוב. התבנית מיועדת לתשומת לבם של קוראים חיצוניים שישנסו מותניים ויעלו תמונות מאלבומים פרטיים או שמכירים תמונה כזו באיזשהו מקום. אני לא שואף כי קוראים חיצוניים יחפשו קובץ של משה רבנו או ארקלה השני. Geagea - שיחה 23:47, 7 במאי 2018 (IDT)

זה עניין של טעם. אני מסכים עם Assayas "ולטעמי הערך נראה ויזואלית פחות טוב ללא התבנית." ואם בדרך גם הרווחנו תמונה מ-1720 מה טוב. כל התמונות מלפני 1850 ממילא חופשיות. בורה בורה - שיחה 00:12, 8 במאי 2018 (IDT)

זה נימוק חלש ביותר. לתבנית הזאת יש מטרה מאוד מסויימת, ולהשתמש בה בנימוק של שיפור ויזואליות זה לא רציני. כבר עדיף להוסיף ריבוע ריק במקום התבנית הזאת, אם זו המטרה. הריבוע הריק לפחות לא יבקש מהקוראים דברים בעיתיים כפי שציין Geagea. עמרי • שיחה 00:52, 8 במאי 2018 (IDT)

או קיי. אילו פתרונות ישנן?. לומר לא זה הכי קל. אני עדיין מעוניין שבערך הנתון תהיה תבנית "אין תמונה". Assayas - שיחה 08:38, 9 במאי 2018 (IDT)

אני גם חולק על המשפט "לתבנית הזאת יש מטרה מאוד מסויימת". לתבנית יש מטרה שהקוראים ינסו להשיג תמונה. ואם זה איור סרוק מספר מ-1742, גם טוב. בורה בורה - שיחה 08:53, 9 במאי 2018 (IDT)

גם אני תומך בתבנית "אין תמונה" לאנשים שחיו מזמן. לא הכל קיים בויקינתונים וכבר יצא לי למצוא תמונה של פסל או ציור רלוונטיים בויקיפדיה בשפה אחרת. וגם המראה יהיה אחיד יותר עבור הערכים השונים (כלומר, תמונה אם יש, או צללית ראש של אדם אם אין). Dovno - שיחה 09:00, 9 במאי 2018 (IDT)

אם יש תמונה בוויקיפדיה בשפה אחרת או בוויקינתונים, אפשר (וכבר עושים זאת לא מעט) למצוא תמונות שיש בשפה אחרת ולא בעברית ולהשתמש בהן (למשל באמצעות FIST) - כך שזו שאלה נפרדת שלא קשורה להשמה של תבנית ויזואלית לבקשת תמונה.

בכל אופן בדרך כלל אין הצדקה לבקש תמונה חופשית מהקוראים לתמונה חופשית של אדם שנפטר לפני זמן רב ושלא סביר שיוכלו למצוא תמונה כזו. אם יש פסל או פורטרט בהחלט כדאי להוסיף אותו לערך בהיעדר תמונה, אבל לא תמיד יש. ערן - שיחה 13:37, 10 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים עם Assayas ועם בורה בורה ועם Dovno. יוניון ג'ק - שיחה 20:44, 12 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:56, 11 ביוני 2018 (IDT)

גניזת הצבעת המחלוקת

הצבעת מחלוקת זו נגנזה מאחר ורק צד אחד הציג את עמדתו, מבלי שהיו לה מתנגדים. על כן עמדה זו מתקבלת ללא הצבעה, כאילו הושגה הסכמה בדף השיחה. אם למישהו יש השגות כלהן על הסכמה זו - הוא מתבקש לפתוח על כך דיון חדש בדף שיחה זה ולתייג את משתתפי הדיונים הקודמים. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 15 ביוני 2018 (IDT)

בורה בורה, אתה מוזמן להמשיך מכאן. יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 15 ביוני 2018 (IDT)

מה שהוצע להצבעה לא תואם את מה שדובר בדיון (הצבעה: להציג אין תמונה לכל ערך אישיות, דיון: צריכות להיות הגבלות הגיוניות - למשל יהודים או ישראלים, ואולי צריכה להיות תבנית נפרדת להשגת תמונה) ערן - שיחה 23:28, 15 ביוני 2018 (IDT)

זה כן תואם. היה דיון על ההגבלות, ולהצבעה הועלתה האפשרות שלא יהיו כל הגבלות. תואם מאוד אפילו. יוניון ג'ק - שיחה 23:32, 15 ביוני 2018 (IDT)

דבריו של Geagea מקובלים עליי והאפשרות הראשונה בהצבעה (להציג את תבנית "אין תמונה" כברירת מחדל בכל ערך על אישיות) אינה מקובלת עליי. ערן - שיחה 23:37, 15 ביוני 2018 (IDT)

Geagea, בחר שלא להציג עמדה בדף ההצבעה. גם אתה, אגב, לא עשית זאת. יוניון ג'ק - שיחה 23:49, 15 ביוני 2018 (IDT)

חברים בואו נתמקד במחלוקת אם קיימת בכלל ולא בכל העניין הפרוצדורלי. ההצעה שלי אומרת כך:

התמונה בתבנית אין תמונה תשתנה בהינתן פרמטר/פרמטרים שיתווספו כך שהמלל בתמונה אין תמונה חופשית, האיש בבעלותכם תמונה כזו? אם כן אנא לחצו כאן. יתקבל רק כש:

אם מדובר בישראלי עד 150 שנה אחורה יקבל תבנית {{אין תמונה|ישראלי}}

אם מדובר ביהודי עד 150 שנה אחורה יקבל תבנית {{אין תמונה|יהודי}}

אפשר כמובן להוסיף הגבלות נוספות. אפשר הוסיף בבוט (לא יודע אם אפשרי לקבל מוויקינתונים).

בכל המקרים האחרים התבנית תקבל תמונה שבה יהיה כתוב: אין תמונה חופשית, אם מצאתם ייצוג ויזואלי מתאים לדמות אנא לחצו כאן. אני לא יודע אם הניסוח מוצלח אבל זה הכיוון של דבריי.

כשהצגתי את דבריי בדף המחלוקת בעצם הסכמתי עם זה שהמלל בתבנית אינו מתאים אפילו לחלק מאלה שכן היו אמורים לקבל את התבנית כמו צ'יף אוגנדי. אני מבין מערן שהוא לא מסכים לתבנית עם המלל החדש (או שאולי כן?) ופה בעצם המחלוקת. Geagea - שיחה 00:50, 16 ביוני 2018 (IDT)

זו הצעה מצוינת - רק הבהרתי שזה לא זהה להוספה של התבנית בצורתה הנוכחית לכל אישיות וללא הגבלה. ערן - שיחה 00:54, 16 ביוני 2018 (IDT)

אם כולם, ואני בתוכם, אוהבים את ההצעה של גיאה, אז נא ליישם אותה. יש לציין שעל פי ההצעה נותנים לכל הישראלים מלל מסויים ועל כן אין צורך לבדוק את תאריך הלידה מכיוון שכל ישראלי נולד ב-150 השנים האחרונות. בורה בורה - שיחה 01:02, 16 ביוני 2018 (IDT)

יצרתי את קובץ:No free image (camera) II-he.svg, לשיקולכם. Geagea - שיחה 02:17, 16 ביוני 2018 (IDT)

אנו יודעים לתת תמונה של בן/בת/כללי לפי המין בערך. אנא צור שלוש תבניות בהתאם. אציין שהטקסט שלך חורג מגבולות הציור. צריך להקטין אותו מעט. בורה בורה - שיחה 02:23, 16 ביוני 2018 (IDT)

בן

בת

כללי

Geagea - שיחה 06:04, 16 ביוני 2018 (IDT)

אנ לא ממש משתגע על המילה "מצאתם" כאן... זה נראה/נשמע לא טוב... יוניון ג'ק - שיחה 10:16, 16 ביוני 2018 (IDT)

אני אישית לא מבין למה התבנית הזאת אמורה להופיע במקומות בהם אנחנו יודעים בוודאות שאין ברשותו של הקורא העברי תמונות כאלה (פוליטיקאים מאפגניסטן, משוררים מאנגולה, קרחונים באנטארקטיקה וכו'). אני חושב שזה בכלל אבסורד לבקש תמונות כאלה. הרי התבנית תישאר שם גם בעוד 20 שנה, וזה סתם יוצא מראה של חוסר תמידי. במקום להציג לקורא את המידע שיש ברשותנו, אנחנו מציגים לו מה אין ברשותנו. אם תמונות כאלה לו הגיעו מוויקיפדיות אחרות, מגוחך בכלל להעלות על הדעת שהישועה תגיע דווקא מהקורא העברי. צריך לדעתי להציב את התבנית רק במקומות בהם יש סיכוי סביר להשיג תמונה חופשית, אחרת זה פשוט מיותר. עמרי • שיחה 13:19, 16 ביוני 2018 (IDT)

עמרי דעתך זו נשמעה גם בדיון המקורי. לשם כך פתחתי הצבעת מחלוקת אבל סרבת להביע את דעתך. על כן יוניון ג'ק גנז את ההצבעה. למה אתה שב ומעלה שוב אותם הטיעונים? עברנו את השלב הזה. בורה בורה - שיחה 08:34, 17 ביוני 2018 (IDT)

אפשר פשוט לשנות את הכיתוב: "אין תמונה חופשית. לפרטים נוספים לחצו כאן". וזהו. לא צריך "יש בבעלותכם" ולא צריך "מצאתם". יוניון ג'ק - שיחה 08:52, 17 ביוני 2018 (IDT)

בורה בורה? יוניון ג'ק - שיחה 23:47, 18 ביוני 2018 (IDT)

הבנתי שהרעיון המקורי היה לנסות למשוך אנשים לתת תמונה. זה ימשוך? בורה בורה - שיחה 00:37, 19 ביוני 2018 (IDT)

זו הייתה הכוונה המקורית. לחיצה על התמונה מובילה לאשף העלאת תמונה. Geagea - שיחה 00:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

אם כך מקובל עלי. אם כך, מה זה משנה תמונה של ישראלים או אומות העולם? מראים לכולם וזהו, בניסוח אחיד. בורה בורה - שיחה 01:03, 19 ביוני 2018 (IDT)

אם מדובר בישראלים יש סיכוי שלמיהו יש תמונה בבוידעם. אולי מדובר בסבא שלו אולי דוד שלו וכו'. אם מדובר בצ'יף אוגנדי הסיכוי לזה קלוש. אולי בוויקיפדיה האנגלית זה יכול להתאים אבל לא אצלנו. או אמ מדובר נניח במשה רבנו. לאף אחד אין תמונה שלו אבל אפשר אולי למצוא ציור, איור או פסל שלו שיכול להתאים. לכן השוני בניסוח. Geagea - שיחה 01:10, 19 ביוני 2018 (IDT)

תבנית:אין תמונה אוטומטית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש להוסיף ש‏אישה טרנסית‏ (Q1052281) יציג תמונת אישה. ראו ליעוז לוי. כנ"ל לגבי שאר הלהט"בים למיניהם. בורה בורה - שיחה 17:27, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

טופל ערן - שיחה 18:47, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:49, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

ניקולס הוקסמור

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום, מדוע תבנית המידע בערך הנ"ל לא מושכת מויקינתונים את המידע בדבר היותו של מושא הערך אדם וזכר כדי להציג בתבנית את תב:אין תמונה|גבר? תודה, אמירו • שיחה 14:16, 2 ביולי 2019 (IDT)

@Amirosan: אם אני זוכר נכון, ערן יצר פעם הגבלה כל שהיא של הצגת {{אין תמונה}} לגבי דמויות שחיו בעבר. כמדומה שהנימוק שלו היה שאין טעם לבקש מהקוראים תמונה חופשית של אברהם אבינו או ריצ'ארד לב ארי. דגש — 14:26, 2 ביולי 2019 (IDT)

אני מבין את הרציונל, אבל נראה שתבנית המידע "עירומה". אולי אפשר לשים את הצללית ללא הכיתוב "דרושה תמונה חופשה וכו'".. אמירו • שיחה 14:30, 2 ביולי 2019 (IDT)

כבר נערך דיון בעבר, ואכן עירומה. הועלו טיעונים שלא חייבים צילום, אפשר גם תמונה או איור. ראה למשל רמברנדט. בורה בורה - שיחה 11:03, 3 ביולי 2019 (IDT)

אמירו, אתה רוצה לפתוח הצבעה על זה? בורה בורה - שיחה 01:25, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

לא, תודה. אמירו • שיחה 07:13, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:46, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

מדוע אין תמונה אוטומטית לא בשימוש בתבניות אישיות?

לפי ההסכמות הקודמות, אין תמונה אוטומטית תוצג בתבניות אישיות תחת הגבלות מסויימות. אבל כרגע היא לא מוכללת בהן בכלל. בורה בורה, אתה יודע למה? דג קטן - שיחה 08:14, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בארי יותר אולי עם דוגמה. למשל, אם מישהו נולד לפני 200 שנה, התבנית לא תוצג. זה לא עובד? בורה בורה - שיחה 12:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

יותר פשוט: בקוד של תב:אישיות לא מופיעה כלל {{אין תמונה אוטומטית}}. אבל השאלה שלי מה השתנה מהדיון הקודם? דג קטן - שיחה 12:36, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

כי זה מנוהל ביחידה:תבנית מידע/אישיות. ועדיין לא הבנתי ממך מה בכלל הבעיה... בורה בורה - שיחה 20:01, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

למעשה אין בעיה. הבלבול שלי נבעה מכך שהתבנית (או ליתר דיוק היחידה) מוסיפות {{אין תמונה}} ולא {{אין תמונה אוטומטית}}... דג קטן - שיחה 00:25, 2 באוגוסט 2023 (IDT)