שיחת תבנית:אנ

שימוש בתבנית בעורך החזותי

אמיר, ניסיתי להשתמש בתבנית זאת בעורך החזותי ולא הצליח לי. רציתי להראות זאת בהדרכת סטודנטים היום. אראה להם בעריכת קוד מקור. אבל כדאי לסדר זאת. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:13, 23 בנובמבר 2015 (IST)

Hanay, את יכולה לנסות עכשיו? הוספתי טופס שאמור להיות נוח. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 09:30, 23 בנובמבר 2015 (IST)

אמיר תודה, ניסיתי ועובד, אבל אנחנו לא נוהגים להשתמש בקישור הזה בשם מוצג, החלק השני, אלא רק החלק הראשון שנראה צנוע כך {{אנ}}. התוספת השנייה היא שינוי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:36, 23 בנובמבר 2015 (IST)

זה לא שינוי בתבנית, כי הפרמטר היה שם תמיד. רק גרמתי לו להיות בולט יותר. מכיוון שאמרת שלא נהוג להשתמש בו הרבה, הצנעתי אותו מהטופס. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 09:55, 23 בנובמבר 2015 (IST)

אני מציעה לתקן גם את יתר התבניות המקבילות המקשרות לוויקיפדיות אחרות. תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:52, 23 בנובמבר 2015 (IST)

Hanay, בסדר, אעשה את זה.

לידיעה, הבעיה הכללית הייתה שלא היו לפרמטרים בתבנית הזאת שמות ולא היו לה „נתוני תבנית” (TemplateData), שמתארים כל פרמטר בצורה שהעורך החזותי יכול לפענח. כשאין נתוני תבנית, העורך מראה טופס מבלבל נורא שיש בו שורה אחת שכתוב בה „שם השדה”, ועד כמה שאני רואה, המון אנשים לא מבינים מה לעשות בו. מה שצריך לעשות זה לכתוב שם "1" (כלומר הפרמטר הראשון), ואז למלא את הערך (במקרה הזה, שם הערך באנגלית). זה מבלבל ולא ברור. הפתרון הטוב הוא להוסיף נתוני תבנית לכל התבניות, אבל זה ייקח זמן. הצעתי פתרון ביניים עד אז, אבל אני לא יודע האם ומתי זה ייושם. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 09:58, 23 בנובמבר 2015 (IST)

זה בהחלט מבלבל. המטרה של העורך החזותי היא לא להתמודד עם ידע כזה, אלא שהעריכה תהיה מובנית מתוך העורך. גם עכשיו לא ברור לי ההסבר שלך של הוספת ה-1. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:02, 23 בנובמבר 2015 (IST)

אמיר, הראיתי בתרגול והיה בסדר. האם תוכל להוסיף גם ביתר תבניות שפה לפחות בבולטות כמו גרמנית וצרפתית. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:18, 23 בנובמבר 2015 (IST)

תבנית:אנ בתוך הערכים

הועבר מויקיפדיה:מזנון 01:36, 13 ביוני 2016 (IDT)

ידעתי תמיד שאין לאפשר {{אנ}} בתוך הערכים, כי אין מפנים לוויקיפדיה זרה, בפרט לא מתוך הערך עצמו. אלדד חושב שלאחרונה זה כן התקבל במקרה של קישור אדום שחשוב להבנת הערך. אני חושב שאם זה התקבל זה לא נכון. אין להפנות מתוכן הערך. לטעמי, אף לא מהערות שוליים, אך אני מוכן לקבל הפניה מהע"ש כפשרה. דעות? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 14:41, 18 במאי 2016 (IDT)

הנושא הזה עלה לדיון בעבר במזנון וגם בדיון בערכים מומלצים. אין בעיה להשתמש בה, בעיני היא תבנית מוצלחת, היא עוזרת לי רבות. אין סיבה לאסור על השימוש בה כאשר לידה מופיע קישור אדום. אני גם חושבת שזה מעודד כתיבת ערכים חדשים כי למתעניין קל להגיע למידע בוויקיפדיה האנגלית, ויכול לעשות לו חשק לתרגם את הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:44, 18 במאי 2016 (IDT)

אני תומך נלהב בשימוש מינורי זה במקום שיש בכך כדי להקל על מציאת הערך הרלוונטי בוויקיפדיית המקור, זה עוזר גם לקוראים וגם לעורכים עתידיים, הן כדי להגיע לערך ולתרגם אותו והן כדי להתרשם מיידית במה מדובר, במקרה של אישיות ובמקרה של מקום יישוב זה צורך קיומי ממש להבנת הטקסט. אני לא רואה בזה משהו פסול יותר מהצבע האדום שגם אותו רואים כולם. ביקורת - שיחה 14:46, 18 במאי 2016 (IDT)

לא ידעתי על החלטה כזו או אחרת. אך אני חושב שאם הקישור חשוב להבנת הערך והוא אדום אז ראוי להפנות לוויקי אחר שם קיים הערך (כמובן שאם בוויקי האחר הערך פגום אין להפנות אליו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' באייר ה'תשע"ו • 14:46, 18 במאי 2016 (IDT)

אתקוף אותה מכיוון אחר: לקורא/ת הממוצע/ת התבנית אינה ממש מובנת, "מה זה "אנ"? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 14:49, 18 במאי 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אוסיף לכל האמור לעיל שהדבר נמצא בשימוש על ידי ויקיפדים רבים, כבר זמן רב. כפי שכתבתי בדף השיחה שלי, בתגובה לפנייתו של Mr. W, לא צריכה להיות כל בעיה בתבנית קטנטנה שמאפשרת לקורא לקבל מידע על ערך שממילא מופיע באדום בגוף הערך הנוכחי. כפי שכתב יונה בהמשך, בתגובתו בדף השיחה שלי, כאשר הערך נכתב, הוא נוהג להסיר את הקישורים החיצוניים בתבניות הנ"ל, כי אין בהם עוד צורך. אלדד • שיחה 14:50, 18 במאי 2016 (IDT)

ועכשיו אני רואה את תגובתו של Mr. W מעליי. אז מי שלא מכיר, פשוט אמור ללחוץ על ה"אנ", ואז נגלה לעיניו הערך. פשוט וקל. אפילו לא צריך להסביר שום דבר לאף אחד. אלדד • שיחה 14:51, 18 במאי 2016 (IDT)

יש דברים רבים שקוראים שונים לא מכירים, הסקרנים מכירים יותר, הפחות סקרנים, מכירים פחות. מי שסקרן ילחץ על הקישור וילמד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:53, 18 במאי 2016 (IDT)

אני כבר רואה שהתבנית מקובלת על הרוב מוחלט. אני רק תוהה אולי יש דרך להשאיר אותה קטנה ועדיין שתוכנה יהיה ברור? אולי אפשר להוסיף כיתוב אוטומטי שיופיע כאשר העכבר מרחף על הקישור, משהו בסגנון "אנ'" ? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:03, 18 במאי 2016 (IDT)

כבר עכשיו כשמרחפים רואים את השם באנגלית. ובכל מקרה אנשים כן מכירים שבוויקיפדיה כחול זה קישור, וסביר להניח שיניחו ש"אנ'" זה ר"ת של אנגלית. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' באייר ה'תשע"ו • 15:10, 18 במאי 2016 (IDT)

בעבר היה דיון על שימוש בתבנית כללית יותר {{קישור שפה}} לקישור לשפה אחת או כמה (מקבילה ל en:Template:Interlanguage link multi. אני לא מוצא את הדיון על זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:23, 18 במאי 2016 (IDT)

היה דיון בנושא שיזמתי במזנון והועבר לשיחת עזרה:קישורים#הוספת הפניות לערכים בוויקי האנגלית- ללינקים אדומים. מאחר שכרגיל לא הייתה הסכמה ברורה גם בנושא הזה, הפסקתי לטרוח להוסיף את התבנית, למרות שכמובן פוחת הסיכוי לתרגום ערך, כאשר יש צורך לטרוח לחפש אותו בוויקי האנגלית, ומניסיון לא תמיד קל למצוא. אגסי - שיחה 18:13, 18 במאי 2016 (IDT)

אני מוסיפה, אני לא רואה בעיה שתוסיף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:35, 18 במאי 2016 (IDT)

אציין שהקישור לאנגלית, לא תמיד חייב לבוא בצמוד לקישור אדום. מתקלתי בו גם בצמוד לשם ללא קישור פנימי, שמישהו חשב שמתעניין שירצה לקרוא עוד, יקרא באנגלית. גם זה כשר! בורה בורה - שיחה 20:12, 18 במאי 2016 (IDT)

במרחב הערכים? ולא במשהו שמוגדר כקישור חיצוני (מתוך "קישורים חיצוניים" או מהערת שוליים)? אתה יכול לתת דוגמה? Tzafrir - שיחה 00:09, 19 במאי 2016 (IDT)

תוך שנייה מצאתי אחד, ראה גופים קרובי ארץ#פרויקט סנטינל. יש מלא. בורה בורה - שיחה 00:54, 19 במאי 2016 (IDT)

• גם אני רואה ערך בתבנית ונגד איסור על שימוש בה, גם לא בגוף הערך. בברכה, גנדלף - 16:54, 19/05/16

אידיאלית זה אמור להיות ממומש בכלל ברמת התוכנה בלי התערבות מפורשת שלנו. נתחיל בזה שניתן יהיה להגדיר בינוויקי גם לערכים לא קיימים (ומדוע לא?). משם הדרך קצרה. ראובן מ. - שיחה 22:17, 19 במאי 2016 (IDT)

(5 שנים אחרי, אולי זה מתחיל לקרות). ראובן מ. - שיחה 00:04, 18 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה
הערה לאחר סיום הדיון-כפי שניתן לראות בדיון שאגסי קישר אליו, ההסכמה הייתה על הוספת התבנית לצד קישורים אדומים. הרעיון של השימוש בתבנית הוא לעודד יצירת ערכים בויקיפדיה העברית ולא באופן בלעדי להפנות קוראים לויקיפדיה האנגלית. לכן יש לשים את התבנית לצד קישור אדום ולאחר יצירת הערך למחוק את התבנית (התכנון היה להכניס לשימוש "תבנית נעלמת" או בוט שימחוק אותן). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:04, 19 ביוני 2016 (IDT)

איפה בדיוק הוסכם שזה יהיה תנאי? Liad Malone - שיחה 15:51, 19 ביוני 2016 (IDT)

אמנם הדיון לא הסתיים בהצבעה כלשהי, אבל המסקנה העיקרית שעולה מהדיון היא שיש תמיכה עקרונית בשימוש בתבנית לצד קישורים אדומים ואין להסירם באופן גורף. ידוע שיש התנגדות לקישורים חיצוניים בגוף הערך (למשל שיחת עזרה:בינוויקי#קישורים מגוף הערך ושיחת עזרה:קישורים#הפניות לערכים בשפות זרות בגוף ערכים עבריים) ומסיבה זו, הטיעונים בעד התבנית היו בידיעה שהתבנית מתווספת לצד קישור אדום, לדוגמה: ”אני ממש בעד השימוש בתבנית זו. היא מייטיבה עם הקורא, מפנה אותו למידע באופן קל, נוח ומיידי ומעודדת תרגום. הערך הפוטנציאלי בעברית צריך להיות אדום - ולידו תבנית אנגלית (שמשתלבת באלגנטיות ואינה מפריעה לרצף הקריאה). דוג'רית - שיחה 19:11, 7 ביולי 2015 (IDT)”.
אמנם לא דנו במפורש באפשרות להשתמש בתבנית ללא קישור אדום (לדעתי זה פשוט היה ברור מאליו שהכוונה להוסיפה לצד קישורים אדומים), אבל לנוכח ההתנגדות העזה שהייתה לקישורים אלו בעבר אני בספק אם הדבר יתקבל. המקרים היחידים של תבנית כזו שלדעתי אינם בעייתיים הם ליד קישור להפניה ואולי לפירושון שטרם נוסף לו קישור אדום (וגם זה ניתן לפתור במהירות). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:05, 19 ביוני 2016 (IDT)

לפעמים אני מקשר לערך באנגלית ללא קישור אדום בצדו, מכל מיני סיבות. אני לא חושב שזה צריך להוות תנאי. זה רק יגרום להאדמת הערך בקישורים מאולצים. Liad Malone - שיחה 17:24, 19 ביוני 2016 (IDT)

אני גם לא חושבת שיש מקום להתניה הזאת, למרות שאני נכן נוהגת ליצור קישור אדום. מכל מקום אם נתקלים מקרה כזה, אז הפתרון הוא להפוך את הקישור לאדום. אני גם משתדלת להסיר את התבנית לאחר שהערך עלה. וקרה גם שנתקלתי במקרים שהתבנית לא הוסרה והערך היה קיים, אז הסרתי אותה. כך זה בוויקיפדיה, אף אחד מאיתנו אינו מושלם, ואם נתקלים במשהו שיש לטפל בו, פשוט מתקנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:55, 19 ביוני 2016 (IDT)

ההתנייה היא הבסיס לקונצנזוס של התבנית, אחרת עוד היינו צריכים להמשיך לעשות דברים כאלו בהערות שוליים. אני הוספתי קישורים אדומים בעקבות מי שהוסיפו רק {{אנ}} אבל חלק מהפתרון הוא מניעה (להעמיד משתמשים על טעותם), אחרת כל פעם נצטרך לעבור אחרי אלו שלא מקפידים על כך. לגבי תבנית לצד ערך קיים-טרם המחיקה מזכיר שצריך לוודא שלא מדובר בהפניה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:32, 19 ביוני 2016 (IDT)

Liadmaloneאין לנו מה להסתיר את העובדה שחסרים לנו ערכים, אחרת אף אחד לא ידע שהם חסרים ואף אחד לא יכתוב אותם. קישור אדום זו פרסומת מעולה לכך שוויקיפדיה ניתנת לעריכה ומנוע מצוין ליצירת ערכים ("מה? איך אין עדיין ערך על XYZ?"). קישור לוויקיפדיה אחרת הוא לא פחות מאולץ מקישור פנימי-אם יש מקום לקישור חיצוני, בהחלט שיש מקום לקישור פנימי. אם יש מקום להרחיב דעת, אז אין ספק שיש עדיפות קודם כל לערך באותה שפה ואם הוא לא קיים, הקורא יוכל לבחור אם לעבור לשפה אחרת או אולי לנסות לכתוב את הערך (או להתלונן בספר האורחים שהוא לא נכתב). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:26, 19 ביוני 2016 (IDT)

קישורים לויקיאנגלית

הועבר מויקיפדיה:מזנון

במקרה נפלתי על ערך זה וכל קישור אדום מקושר לויקיאנגלית. לדעתי זה אסור. משהו השתנה? האם כדאי/ניתן להריץ בוט על מרחב הערכים שימצא ערכים אלה וינקה אותם? מה דעתכם? דרור - שיחה 21:34, 21 בפברואר 2019 (IST)

איני מכיר שום כלל שאוסר על קישור לוויקי' זרה במקרה של קישור אדום. אפשר לשמוע לפחות מה ההיגיון מאחורי האיסור? וגם מה בדיוק הבוט אמור לבדוק? האם הוא אמור להשמיד את תבנית {{אנ}} ואת אחיותיה? Mbkv717 • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ט • 21:52, 21 בפברואר 2019 (IST)

מותר קישור לוויקי זרה במקרה של קישור אדום, כאשר יש שסבורים שאין זה נחוץ כאשר הקישור טריוויאלי. אבל בערך האמור יש בעיה אחרת- צריך להסיר את הקישורים לוויקי זרה כאשר הקישור כבר הוכחל, ולמטרה זו כדאי להריץ בוט. אגסי - שיחה 21:58, 21 בפברואר 2019 (IST)

אני דווקא בעד קישור לאנגלית. זה נותן מוטיבציה לתרגם את אותו ערך. אכן צריך להריץ בוט על ערכים שהוכחלו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:04, 21 בפברואר 2019 (IST)

מומלץ לא להשתמש ישירות בתבנית {{אנ}} וחברותיה, אלא בתבנית {{קישור שפה}} - תבנית זו מציגה קישור אדום יחד עם קישור עזר לוויקיפדיה זרה. יתרונה הגדול של תבנית זו הוא שאם וכאשר הערך אצלנו יוכחל, היא אוטומטית תפסיק להציג את קישור העזר לוויקי הזרה ותוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה נסתרת שהיא חלק ממסדר הנקיון, כך שאפשר יהיה להסיר את התבנית. Dovno - שיחה 22:10, 21 בפברואר 2019 (IST)

כמו דובנו, ובשום פנים ואופן לא להסיר את הקישור לשפה זרה כי זה רק מסייע. בורה בורה - שיחה 23:32, 21 בפברואר 2019 (IST)

לא ברור שזה אכן עדיף. תבנית ״קישור שפה״ משתמשת בפונקצייה ״יקרה״ (עזרה:הוראות תנאי#קיים), ומעבר לעומס על השרתים, יש מגבלה לא ברורה על הקריאות לפונקציות יקרות מדף אחד, ושימוש יתר יכול להביא לפירסור שגוי. ה״נזק״ בקישור עם {{אנ}} או {{גר}} אחריו כשהקישור מכחיל לא לגמרי ברור, וכדברי אגסי, לא צריך להיות מאד קשה לנקותם, או לפחות למצוא אותם, בעזרת בוט. אישית, לא נראה לי שאעבור מהצורה הישנה לחדשה, וכן, אני מרבה להשתמש בתבניות הללו בעריכותי (כשאיני מכלה זמני בדיונים במזנון... :) ) קיפודנחש 00:04, 22 בפברואר 2019 (IST)

גם אני סובר שאין בעיה בקישורים בצורה הזו. מה שאסור זה קישור של מילה לערך בשפה אחרת. קיפודנחש אני לא התווכח שהפונקציה יקרה אבל זה פתרון שנוהג גם בוויקיפדיות אחרות ומשם הוא יובא (ראה למשל en:template:Ill. בויקיפדיה האנגלית הוא נמצא ב־53118 ואצלנו הרבה פחות). בערך הספציפי שדובר בו יש בעיה אחרת הקישורים נמצאים גם בערך וגם בתבנית הצד זו כבר כפילות לא נדרשת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:06, 25 בפברואר 2019 (IST)

ויקיפדיה נועדה לקוראים ולא לכותבים. קישור מסוג זה צריך להיות בפורטלים או ב"ערכים דחופים" אבל לא בערכים עצמם שמיועדים לקוראים (שלאו דווקא יודעים אנגלית בכלל - בשביל זה ויקיפדיה בעברית קיימת). דרור - שיחה 22:42, 21 במרץ 2019 (IST)

טענה זו היא דוגמה לכשל לוגי מסוג כשלי היקש. ויקיפדיה אמנם מיועדת לקוראים ולא לכותבים, אבל זו לא סיבה לא לקשר לערך בשפה אחרת כשיש קישור אדום (כלומר כשאין ערך מתאים בעברית). קישור כזה הוא רב ערך לפחות לחלק מהקוראים: אמנם לא כל הקוראים יודעים אנגלית, או גרמנית, או צרפתית, אבל רבים כן, ולטובתם כדאי ליצור את הקישור הזה. זו אמנם ויקיפדיה בעברית, אבל אנו מרבים לקשר למקורות ואסמכתאות בשפות אחרות, ולפי אותו הגיון יש להסיר גם את אלו (פעולה השקולה להתאבדות אנציקלופדית).

לגבי תבנית "קישורי שפה": אמנם התבנית משתמשת בפונקציה יקרה (כפי שכתבתי למעלה), אבל היא מכילה מנגנון לניקוי, נקודה ש-Dovno ציין, אבל החמצתי בתגובתי הקודמת בסעיף זה, כך שכנראה שההתנגדות הבעתי חסרת בסיס. קיפודנחש 23:55, 26 במרץ 2019 (IST)

אני אישית הייתי שמח ליהנות מהנוחות שבקיצור מעין {{אנ}}, יחד עם הפונקציונליות המשופרת של {{קישור שפה}}. יש סיכוי להנדס משהו כזה? ראובן מ. - שיחה 00:22, 27 במרץ 2019 (IST)

תיאורטית אין בעיה להפוך את תבנית:אנ וחברותיה שישתמשו בתבנית קישור שפה עם פרמטרים מסויימים אבל נראה לי שכן מעוניינים להשאיר את האפשרות לקישור לשפה אחרת גם אם הערך העברי קיים (למשל אם מדובר על קצרמר עברי ורוצים להפנות לערך נרחב בשפה אחרת). כמו כן, קישור שפה נועד להסיר את תבניות השפה הספציפית. בכל מקרה, כך הצעה ברוח כזו, אני בעד. צריך אחידות בנושא הזה ולכן אם תבניות יוסבו לשימוש בקישור שפה אז נקבל אחידות (ניתן יהיה לשנות בעתיד את תבנית קישור שפה, אם נראה פורמט אחר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:06, 27 במרץ 2019 (IST)

הבעייה תהיה כל השימושים הקיימים (בסגנון: "מונח בעברית (עם או בלי קישור אדום...) {{אנ|קישור לאנגלית}}"). אי אפשר להחליף במקרה כזה את {{אנ}} להשתמש ב-{{קישור שפה}} בלי לטפל בחלק בעברית המופיע לפני הקישור. תבנית "קישור שפה" מציגה או (1) קישור אדום בעברית יחד עם קישור עזר בשפה זרה, או (2) רק קישור כחול לערך קיים בעברית תוך סימון הדף בקטגוריית תחזוקה כדי שנסיר את תבנית קישור השפה שכבר לא נחוצה. Dovno - שיחה 11:16, 27 במרץ 2019 (IST)

כמה תגובות בלולות ביחד: לגבי "הנוחות של {{אנ}} עם הפונקציונליות של {{קישור שפה}}: לא אפשרי בדיוק,אבל אפשרי בערך: כיום, ב"אנ" מעבירים רק את שם הערך באנגלית, בעוד שעבור "קישור שפה" יש להעביר גם את שם הערך (האדום עכשיו בתקווה שיוכחל) בעברית, ובכך מאבדים את רוב ה"נוחיות". אפשר בקלות, על ידי עטיפה בתבנית אחרת (לא "אנ" מן הסתם, כדי לא לחבל במאות או אלפי המקומות בהם התבנית מופיעה היום), לחסוך את הצורך להעביר את השפה השנייה (כלומר en), ובכך לחסוך פרמטר אחד, ואולי לקצר את שם התבנית, אבל זה הכל. לא נרלי אסון להשתמש ב"קישור שפה". לדברי יונה: (1) "תיאורטית אין בעיה להפוך את תבנית:אנ וחברותיה שישתמשו בתבנית קישור שפה עם פרמטרים מסויימים" - מה פירוש "להפוך"? אם הפרמטרים שונים מאלו שעוברים היום, אז אי אפשר "להפוך" על ידי עריכת התבנית גרידא, ויש צורך לערוך את הערכים עצמם, וזה רחוק מלהיות "אין בעיה (בין השאר משום שזו לא מלאכה שבוט יכול לעשות). לגבי "לגיטימי גם ליד קישור כחול": לדעתי לא. גם אם בעברית יש רק קצרמר ובשפה אחרת ערך מפורט, זו לא הצדקה להשתמש ב"אנ": ברגע שיש קצרמר, כל הבינוויקים נגישים משם, וזה צריך להספיק. למה דווקא קישור לאנגלית? אולי למישהי יותר נוח ספרדית או רוסית? כשהערך בעברית אדום, העורכת בוחרת את השפה הנוחה לה, כי אין אופציה יותר טובה, אבל כשיש קצרמר, יותר מתאים שהקוראת תבחר. קיפודנחש 00:12, 28 במרץ 2019 (IST)

אני חוזר בי זו אכן בעיה. כי צריך גם את שם הערך העברי ולא רק בשפה זרה. ולאחר מחשבה נוספת אני מסכים עם קיפודנחש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:24, 28 במרץ 2019 (IST)

דרך אגב, לפי הקוד של {{קישור שפה}}, "אנגלית" אמורה להיות ברירת המחדל כך שלא צריך לציין אותה כלל (מה שאמור עוד יותר לפשט את השימוש), אך משום מה זה לא עובד... Dovno - שיחה 13:46, 28 במרץ 2019 (IST)

[^ ]{{אנ| ← [^ ] {{אנ|

הועבר מויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים 14:41, 22 בפברואר 2020 (IST)

כלומר, אם בין שם הערך בעברית לקישור לגרסה האנגלית אין רווח, להוסיף אותו. למשל, ליצן יהיה ליצן . יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 12 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי ההפך: אם יש רווח, לצמצמו. קיפודנחש 20:50, 12 ביוני 2019 (IDT)

• בעד רווח. דולב • שיחה 21:56, 12 ביוני 2019 (IDT)

אנסה לשכנע: הן מבחינה טיפוגרפית והן מבחינה פונקציונלית, יש דמיון רב בין תבנית זו וקישור להערת שוליים: בשני המקרים מדובר בקישור שמתבטא במחרוזת קצרה (האותיות "אנ" או מספר חד או דו ספרתי, ובמקרים נדירים תלת) המוקפת בסוגריים - רבועים להער"ש ועגולים לתבנית. גם הפונקציונליות דומה: קישור להסבר או אסמכתה שמתייחסים ישירות למושג או לטענה שמופיעים מיד לפניהן. אם מגיע לתבנית הזו רווח, אז גם לקישור להער"ש מגיע - כרגע אין, ולדעתי עדיף בלי. ההבדל הטיפוגרפי העיקרי מתבטא בכך שקישור להער"ש מוצג בכתב עילי, והתבנית לא, והבדל זה לא מצדיק להבדיל בנוגע לרווח. אין בכוונתי להציע, אך אתמוך בהצעה להציג את התבנית הזו בכתב עילי, אם תעלה כזו. גם בלי זאת, עדיף בלי רווח לפניה. כך או כך או כך - אציין שלא מדובר רק ב"אנ": יש משפחה שלמה של תבניות דומות (צר, גר, ער, ועוד), ומה שעושים בקשר ל"אנ", יש לעשות גם בהן. קיפודנחש 22:37, 12 ביוני 2019 (IDT)

ההבדל שבכתב העילי דווקא משמעותי, וחוץ מזה יש הבדל בין מספרים לרצף אותיות (ופחות משמעותי אך לא חסר משמעות - בין סוגריים רבועים לעגולים). בעיניי עדיף רווח במקרה הזה. Ronam20 - שיחה 02:04, 13 ביוני 2019 (IDT)

האמת שהתחלתי את זה רק כי נתקלתי בכמה עריכות לא קריאות של קיפודנחש. מדובר בטקסט בעברית משני הצדדים, מה שלא מאפשר קריאה תקינה. גם חוקי השפה הדורשים רווח לפני סוגריים לא עוזרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:09, 13 ביוני 2019 (IDT)

לגבי "טקסט בעברית משני הצדדים": בהחלט נחוץ רווח או סימן פיסוק אחרי (שוב, כמו בקישור להער"ש), ואתמוך בהצעה להחלפה שמוסיפה רווח אם אחרי התבנית מופיע תו אלפא-נומרי (כלומר אות באלפבית כלשהו, או ספרה - למעשה כל דבר שאינו רווח מסוג כלשהו או סימן פיסוק). לא חשבתי שהחלפה כזו נחוצה, ולא זכור לי שראיתי מצב כזה. לגבי "חוקי העברית שדורשים רווח לפני סוגריים": האם לדעתך רצוי להוסיף רווח לפני הערת שוליים? אם לא, למה בהער"ש זה לא מפריע? הסוגריים הרבועים, או הכתב העילי? האם שינוי העיצוב של התבנית כך שתוצג בכתב עילי יפתור את הבעיה? כל אלו באמת שאלות, לא ארגומנטים בוויכוח. לטובת העניין, ארשום כאן כמה מופעים, כדי שאפשר יהיה להתרשם בלי להסתמך על הזיכרון:

• (באמצע משפט) בלה בלה בלה אחר כך בליבליבלי
• (בסוף משפט) בלה בלה בלה. ב-35 במאי השתקמה ניבדתו
• (עם רווח באמצע משפט) בלה בלה בלה ואחר כך בליבליבלי
• (עם רווח בסוף משפט) בלה בלה בלה . ב-35 במאי השתקמה ניבדתו

ולקינוח, בכתב עילי

• (באמצע משפט) בלה בלה בלה אחר כך בליבליבלי
• (בסוף משפט) בלה בלה בלה. ב-35 במאי השתקמה ניבדתו
• (עם רווח באמצע משפט) בלה בלה בלה ואחר כך בליבליבלי
• (עם רווח בסוף משפט) בלה בלה בלה . ב-35 במאי השתקמה ניבדתו

בעין שלי יצא הכי טוב בלי רווח, ומוגבה, אך גם ללא הגבהה, עדיף לי בלי רווח. אולי זה רק משום שכך התרגלתי... קיפודנחש 17:43, 13 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי אין בעיה בהערת שוליים. שילוב של מרובעים ועילי. לדעתי המבנה הנוכחי של התבנית הוא הטוב ביותר, צריך רק רווח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:19, 13 ביוני 2019 (IDT)

אני תומך בהוספת רווח. לא רואה הבדל בין התבנית הזו לכל שימוש אחר בסוגריים (כך). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:35, 13 ביוני 2019 (IDT)

נצל"ש: הייתי בטוח ש"השתקמה הנבדה" הוא ביטוי שהמציאו חברים שלי :). אם אתם יודעים עליו או על מקורו משהו, יהיה נחמד לשמוע. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:37, 13 ביוני 2019 (IDT)

רווח חובה, כמו בהשוואה שהציג שמזן. Liad Malone - שיחה 23:43, 13 ביוני 2019 (IDT)

ניחא. לא בטוח שנחוצה החלפה - אפשר להוסיף את הרווח בתבנית עצמה, לא? אם כבר יש רווח בקוד המקור, אין נפקא מינה - הדפדפן מצמצם רווחים באופן אבטומטי. (על הדרך, ספרתי, כי חשדתי שמא כל העבירות הם שלי. מתברר שיש בערך 1200 מופעים בלי רווח, ואיזה 10,000 עם, כלומר אני לא הפסיכית היחידה שחושבת שלא צריך רווח, אבל רוב העורכים אתכם...) קיפודנחש 23:59, 13 ביוני 2019 (IDT)

בעייה בשימוש בתבנית {{אנ}} בעורך החזותי

הועבר מויקיפדיה:פיתוח התשתית 10:29, 18 ביולי 2020 (IDT)

שלום רב:

יש באג בשימוש בתבנית {{אנ}} בעורך החזותי. הנני מתקשה לפרט את הבאג לפרטי פרטים, אך הוא מונע את השימוש בה בעורך הויזואלי, אלא רק בעורך קוד מקור.

בנוסף, בעורך קוד מקור, התבנית כוללת רווח מיותר לפניה. זור987 - שיחה 16:58, 27 בפברואר 2020 (IST)

@זור987: לא התקשיתי להוסיף {{אנ}} בעורך החזותי, או לערוך תבנית קיימת בערך. נסה בבקשה לתאר את הקשיים בהם נתקלת בחזותי - יתכן שמדובר בתקלה ספציפית שקשורה לערך מסוים, לחשבון המשתמש שלך, או לדפדפן, אבל סביר יותר שהבעיה קשורה ל"טעות מפעיל". בהמשך אפרט את הצעדים.

לא הבנתי למה הכוונה ב"בעורך קוד מקור, התבנית כוללת רווח מיותר לפניה". אם הכוונה לרווח לפני " (אנ')" בתצוגת הדף, זה לא קשור לעורך בו משתמשים (חזותי, קודמקור, קודמקור2017, ממשק נייד, עריכת בוט דרך ה-API, אפליקציה, וכן הלאה) - הרווח הוא בתבנית עצמה (כלומר התבנית בנויה להוסיף רווח לפני הסוגר הימני בתצוגת הדף). אפשר לדון בנחיצותו, אבל זה לא "בג". אם לדעתך לא צריך להופיע רווח בתצוגת הדף לפני "(אנ')", אפשר לדון על כך בדף השיחה של התבנית או בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, אבל זה לא קשור לפיתוח התשתית. אתאר להלן איך מוסיפים את התבנית בעורך החזותי (יש יותר מדרך אחת לעשות זאת - אתאר אחת מהן), ואיך עורכים תבנית קיימת:

• בעורך החזותי, מקם את הסמן במקום בו יש להוסיף את התבנית, והקש במקלדת פעמיים { (כלומר {{ )
• בטופס שנפתח, הקש "אנ" (בלי המירכאות)
• רשימת תבניות ששמותיהם מתחילים ב"אנ" נפתחת, כשהעליונה מהן היא התבנית המבוקשת. בחר בה בעזרת העכבר, או על ידי הקשת Enter כשהשורה מסומנת
• אחרי שנבחרה התבנית, חלקו התחתון של הטופס מכיל את רשימת הפרמטרים. בתבנית זו מוצג פרמטר יחיד - שם הערך בוויקיפדיה באנגלית (לתבנית פרמטר נוסף שאינו מוצג בפתיחת הטופס, וכדי להציגו יש להקיש על "הוספת מידע")
• הזן את שם הערך באנגלית לפרמטר, ולחץ "הוספה"

עריכת תבנית קיימת

• הקש בעורך החזותי על "(אנ')"
• בטופס שנפתח, הקש "עריכה"

אם אתה עדיין נתקל בבעיה, נסה לתאר את הפעולות שביצעת, מה ציפית שיקרה אחרי כל פעולה, ומה קרה בפועל. בברכה - קיפודנחש 18:31, 27 בפברואר 2020 (IST)

אני אסביר את הבאג: העורך החזותי מוסיף מעבר שורה + רווח + (אנ'). אולי תוצאה של הוספת הרווח האחרונה בתבנית. המחשה: נראה ככה לפני פרסום:

תודה על ההסבר. זו אכן נראית בעיה. אציין שהשתמשתי בעורך החזותי כדי להוסיף את התבנית הזו פעמים רבות בעבר, ולא חוויתי בעיה דומה. זה נובע משינו של מש:ערן מה-22 בפברואר 2020. בינתיים ביטלתי את השינוי, ושוב אפשר להשתמש בחזותי כדי להוסיף את התבנית. קיפודנחש 03:09, 28 בפברואר 2020 (IST)

תודה רבה לאנונימי. זו בדיוק הבעייה שאליה התכוונתי בעורך החזותי. לא ידעתי איך לשחזר אותה פה בעורך קוד המקור. זור987 - שיחה 12:10, 28 בפברואר 2020 (IST)

הוספת רווח בתבנית?

הועבר משיחת משתמש:ערן 10:25, 18 ביולי 2020 (IDT)

אהלן.

מדובר על שינוי זה. בלי להתווכח על השאלה האם נחוץ או לא נחוץ רווח לפני תבנית:אנ, האופן בו הוספת את הרווח גורם לכך שהוספת התבנית בעורך החזותי יוצרת בעיה (החזותי, מסיבותיו שלו, רואה רווח והופך אותו ל"<שורה חדשה> רווח", מה שגורם לתבנית להופיע כאלמנט pre. אציין גם שרווח כזה לא קיים בתבניות האחרות בקטגוריה:תבניות לקישור לוויקיפדיות זרות. אם/כאשר יימצא פתרון טוב (נגיד, נביספה במקום רווח), ואם יש הסכמה שנחוץ רווח (טעות כמובן, אבל זכותם של הוויקיפדים לטעות), יש ליישם זאת עבור כל התבניות בקטגוריה הזו, ולא להפלות דווקא את {{אנ}} - למה היא כן ו{{גר}} לא?. בב"ח - קיפודנחש 03:14, 28 בפברואר 2020 (IST)

אוקיי - ראיתי את הדיון על ההשפעה על העורך החזותי ונראה שטוב להשאיר את המצב הקודם כפי שתיקנת. תודה, ערן - שיחה 23:09, 28 בפברואר 2020 (IST)

רווח לפני תבנית:אנ

הועבר מויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים 10:32, 18 ביולי 2020 (IDT)

{{אנ}} מייצרת סוגריים ובהן המילה אנ'. מכיוון שכך, צריך לבוא רווח לפני הסוגריים, אך פעמים רבות השימוש בה נעשה ללא רווח מקדים. אני מציע להחליף אוטומטית את כל המופעים של "תו-שאינו-רווח-או-סוגר{{אנ|תווים שאינם קו ניצב}}", למשל: "סיביק סנטר" -> "סיביק סנטר ". הביטוי שאני מציע הוא [^ \(\[]\{\{אנ\|[^\|]+\}\} ‏שלו 1,332 מופעים (ייתכן שתוצאות חלקיות).
הסיבה לתוספת "תווים שאינם קו ניצב" היא שניתן לתת לתבנית פרמטר שני שיחליף את כיתוב ברירת המחדל (אנ') בטקסט אחר. לא מצליח לחשוב על מקרה שבו הוספת רווח תהיה בעייתית. תומר - שיחה 12:11, 16 באפריל 2020 (IDT)

• תומר, היה על זה דיון באולם לפני חודשים ספורים. הדיון נמצא עתה בשיחת תבנית:אנ. דגש חזק - שיחה 12:20, 16 באפריל 2020 (IDT)
  • תודה, דגש, אכן לא ראיתי. אני עדיין לא מושך את ההצעה כי נראה שהיה שם רוב מובהק לתוספת של רווח, וזה היה כמעט לפני שנה. בכל אופן, מתייג את המשתתפים בדיון: IKhitron, קיפודנחש, דולב, Ronam20, שמזן, Liadmalone. נראה לי שיהיה יותר יעיל פשוט להצביע {{בעד}} ו{{נגד}} בדיון מחודש זה, אלא אם כן מישהו מרגיש שיש נקודה שלא הובהרה היטב בדיון המקורי. תומר - שיחה 12:29, 16 באפריל 2020 (IDT)
    • הוספתי טקסט בין השורות - אופס, הזמן לפעמים רץ. תודה על התיקון. לי אישית אין דעה נחרצת לכאן או לאן. דגש חזק - שיחה 12:32, 16 באפריל 2020 (IDT)

• בעד רווח. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 12:30, 16 באפריל 2020 (IDT)
• בעד רווח. Liad Malone - שיחה 12:56, 16 באפריל 2020 (IDT)
• בעד רווח. דולב • שיחה 14:30, 16 באפריל 2020 (IDT)
• בעד רווח. Ronam20 - שיחה 16:04, 16 באפריל 2020 (IDT)

ערן אכן הוסיף רווח בקוד התבנית עצמה, כנראה בהסתמך על הדיון שאתם מדברים עליו, אבל כתוצאה מבג בעורך החזותי, הרווח הזה גורם לחזותי לדחוף שם ירידת שורה, מה שגרם לתוכן להראות כך:

קישור אדום

בתור "עזרה ראשונה", הסרתי את הרווח מהתבנית - אפשר לראות זאת בהיסטוריית התבנית. סביר שאפשר לעשות שם משהו שיעבוד בלי לעצבן את החזותי, למשל בעזרת {{רווח קשיח}}. (אגב, זה כנראה רצוי גם ללא קשר לבג בחזותי, משום שרווח רגיל עלול לגרום לירידת שורה בין הקישור האדום לתבנית, כך ששורה אחת תסתיים בקישור אדום, והשורה הבאה תתחיל עם "(אנ')". זה לא רצוי, כשם שלא היה רצוי ירידת שורה לפני ה-"[117]]" של הערת שוליים, וכנראה שימוש ברווח קשיח ימנע זאת (לא בדקתי!). שורה תחתונה: ההחלפה צריכה כנראה להיות משהו כזה:

/\]\s*\{\{אנ\s*\|/  => ] {{אנ|

. ההחלפה תחליף אפס או יותר רווחים בין [ ל-{{אנ}} בנביספה. אפשרות טובה יותר היא להוסיף את הנביספה לקוד התבנית (אחרי שמוודאים שזה לא מרגיז את החזותי), וצמצום הרווחים בקוד המקור של הדפים. קיפודנחש 20:03, 16 באפריל 2020 (IDT)

בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 16 באפריל 2020 (IDT)

nbsp לא אפשרי כי הוא ייצור כפל רווחים. זאת אומרת שברוב המופעים, שבהם כן יש רווח, יופיע רווח כפול, ובמעט המקומות שאין רווח, זה יתקן את הבעיה.

רווח פשוט צריך לעבוד, גם בעורך החזותי. אפשר לראות דוגמה במשתמש:ערן/מבחנה 1 ולערוך אותך בעורך הרגיל או החזותי. קיפודנחש - ריכזתי את הדיונים שהתפרסו על כמה דפים לכאן - תוכל להביא דוגמה ספציפית שבה העורך החזותי לא עובד? אם לא, אני חושב שכדאי לחזור לגרסה עם רווח פשוט בתבנית. ערן - שיחה 10:36, 18 ביולי 2020 (IDT)

@ערן: הלכתי למבחנה שלך, ערכתי אותה בחזותי, הוספתי {{, דבר שמקפיץ את הטופס להוספת תבנית. בטופס רשמתי "משתמש:ערן/מבחנה 2", הוספתי פרמטר 1 (במבחנה שלך אין tempaltedata, ולכן צריך להוסיף "ידנית" את הפרמטר עצמו, ורק אז אפשר לתת לו ערך), ובערך הפרמטר רשמתי Karl Marx. התוצאה שם. קיפודנחש 19:40, 18 ביולי 2020 (IDT)

קיפודנחש תודה על ההבהרה. כעת כשהרווח בתוך התנאי (בשני התנאים) נראה שאין תופעת לוואי. אנא אשר ואם כן אפשר יהיה ליישם פתרון כזה בתבנית. תודה, ערן - שיחה 19:57, 18 ביולי 2020 (IDT)

בדקתי שוב, ועכשיו הבעיה בחזותי לא מופיעה. אפשר להוסיף, אם כי כדאי בכל זאת לשקול החלפת הרווח בנביספה - בין המונח העברי והסוגריים עדיף שלא תהייה ירידת שורה. זה יועיל רק בחלק מהמקרים - כשיש קישור אדום זה כוסות רוח למת. אגב, מעניין לציין שהוספת TD לא עזרה לחזותי למצוא את הפרמטרים. הצצתי בתחתונים, והחזותי מבקש ומקבל TD תקין דרך ה-API, ובכל זאת לא מציג את הפרמטרים בטופס. אין לי כוונה לפתוח כרטיס, אבל אולי תרצה לבדוק מה קורה שם. קיפודנחש 20:27, 18 ביולי 2020 (IDT)

אני רואה ש(כמעט) לא היו מתנגדים להוספת רווח. האם ההכרעה רשמית? פעמי-עליון - שיחה 20:57, 24 באפריל 2022 (IDT)

אנ – חשיבות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שתב:אנ#חשיבות?
למיטב הבנתי - לאור קיומה של התבנית {{קישור שפה}}, אין כל צורך עוד בתבנית {{אנ}}. יש להמיר את כל השימושים בתבנית {{אנ}} לתבנית {{קישור שפה}}, ולאחר מכן למחוק את התבנית {{אנ}}. יוניון ג'ק - שיחה 18:21, 1 בנובמבר 2020 (IST)

מקום הדיון אינו כאן, זה דיון כללי על כלל התבניות הדומות כמו {{צר}} ועוד, ובכל מקרה כל עוד שהתבנית החדשה לא תומכת באפשרות להציג רק את מה שהתבנית הזו עושה בלי המילה בעברית (שימושי מאד במקרה שרוצים לקשר לערך האנגלי והצרפתי למשל, אין לבטל את הנוכחית. ביקורת - שיחה 18:54, 1 בנובמבר 2020 (IST)

נא להעביר את הדיון לאולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 19:11, 1 בנובמבר 2020 (IST)

לא הבנתי. מה בדיוק התבנית {{אנ}} עושה, שהתבנית {{קישור שפה}} לא יודעת לעשות? יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 1 בנובמבר 2020 (IST)

לי נראה ש{{קישור שפה}} יודעת לעשות דברים שזו לא יודעת, ולא ההפך. בורה בורה - שיחה 20:01, 1 בנובמבר 2020 (IST)

זה גם מה שנראה לי. לכן אני חושב שהתבנית {{אנ}} מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 1 בנובמבר 2020 (IST)

בדיון הקודם כאן במעלה הדף העלו כל מיני נימוקים טכניים בעד ונגד לגבי המשאבים שהתבנית חוסכת לעומת קישורי שפה. מנקודת המבט האישית שלי, למרות ששתי התבניות מניבות תוצאה זהה, אנ קלה ונוחה יותר לשימוש באופן משמעותי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:42, 1 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר ליצור קיצור {{קש}} ולשים ברירת מחדל אנגלית אם לא מציינים כלום, שזה 95% מהמקרים. ואז זו בדיוק אותה כמות אותיות להקיש. בורה בורה - שיחה 22:01, 1 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית קישור שפה אינה מאפשרת קישור לערך באנגלית (או בכל שפה אחרת) בלבד בלי ליצור קישור אדום למילה בעברית. תבנית אנ' ודומיה מאפשרת. מלבד זאת כפי שצויין, אנ' פשוטה לשימוש הרבה יותר. יחיאל - שיחה 22:12, 1 בנובמבר 2020 (IST)

Yechiel.sh, הבעיה עם התבנית {{אנ}} היא שאחרי שהקישור האדום מוכחל - ההפנייה לויקיפדיה האנגלית עדיין נשארת. ולא כך עם התבנית {{קישור שפה}}. יוניון ג'ק - שיחה 23:11, 1 בנובמבר 2020 (IST)

אני מבין את הבעיה ומכיר אותה. אבל הנחת תבנית חשיבות, אז הסברתי את התועליות שאני רואה בתבנית אנ' שאין בשניה. יחיאל - שיחה 02:51, 2 בנובמבר 2020 (IST)

זה יותר חמור בתבנית החדשה - כי אי אפשר לראות. בתבנית הישנה, אם הייתי רואה ערך 'מוכחל' ולידו קישור אנ' הייתי יודע להסיר אותו. בתבנית החדשה, קוד המקור ימשיך להכיל טקסט מיותר. ביקורת - שיחה 14:15, 2 בנובמבר 2020 (IST)

לא מדויק. תבנית {{קישור שפה}} לוקחת את זה בחשבון, וכאשר הערך בעברית מוכחל היא לא רק מפסיקה להציג את קישור העזר לוויקי הזרה, אלא גם מכניסה את הערך לקטגוריית מעקב נסתרת: קטגוריה:ערכים עם קישור שפה לערך שכבר קיים בעברית, כדי שאפשר יהיה להסיר כבר את תבנית "קישור שפה" שכבר אינה נחוצה, כחלק ממסדר הנקיון. Dovno - שיחה 15:11, 2 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בורה בורה צודק, כאן לא המקום לדיון. בורה בורה, תוכל להמחיש לי ולהוסיף בדוגמאות כיצד אפשר להוסיף אחרי מונח בעברית (צר') ברציפות באמצעות שימוש ב-{{קישור שפה}} כשלעצמו? ביקורת - שיחה 22:16, 1 בנובמבר 2020 (IST)

קישורי שפה מוגבלת טכנית לשפה אחת כפי שצוין כאן. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:26, 1 בנובמבר 2020 (IST)

HiyoriX, אפשר בבקשה לקבל דוגמה לשפה אחת, שעבורה לא ניתן להשתמש בתבנית {{קישור שפה}}? יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 1 בנובמבר 2020 (IST)

ככה זה עם אנ וככה עם קישור שפה . אז מה בדיוק ההבדל? לחסוך כמה אותיות - הסברתי איך. בורה בורה - שיחה 22:31, 1 בנובמבר 2020 (IST)

אבל נכון ש השנייה לא יודעת. אבל האם זה שימושי? סתם קישור תלוש לאנגלי? בורה בורה - שיחה 22:36, 1 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו אני רואה שכבר היום ברירת המחדל היא אנגלית. ואם יש ביקוש לצורה המוזרה שיחיאל העלה, לא בעיה לסדר. בורה בורה - שיחה 22:39, 1 בנובמבר 2020 (IST)

יש ביקוש (וגם שימוש רב כיום), וכפי שהסבירו מתחתי. יחיאל - שיחה 02:51, 2 בנובמבר 2020 (IST)

יש הבדלים:

1. כפי שנכתב, תבנית {{אנ}} (וחברותיה) מאפשרות לתת קישור עזר לוויקי זרה בלי קישור אדום בעברית. זה בכל זאת שימושי לפעמים (ובעיקר בדפי שיחה).
2. תבנית קישור שפה היא תבנית "יקרה", מפני שהיא משתמשת בפונקציה #קיים. זו פונקציה שאסור להשתמש בה יותר מדי בדף בודד (אחרת הדף מקוטלג תחת קטגוריה:דפים עם יותר מדי קריאות למשתנים הגוזלים משאבים).

אני מניח שניתן לשכתב את תבנית "קישור שפה" כך שלא תחייב לקבל שם ערך בעברית, ובכך לעקוף את שני ההבדלים הללו. אך גם במקרה שעושים זאת, לא כדאי למחוק את התבנית אלא להפוך אותה להפניה (כאמור, היא עדיין שימושית מאוד בדפי שיחה).Dovno - שיחה 23:40, 1 בנובמבר 2020 (IST)

{{קישור שפה}} נועדה למקרים בהם יש סיכוי שהערך בעברית ייכתב בשלב כלשהו, זאת גם בכפוף לחשיבות. רוצה לומר, יש הרבה מושגים/אישים שיש להם ערך בויקיפדיה האנגלית, אך לפי אמות המידה שלנו אין סיכוי שהם יהיו בעלי חשיבות ושייכתב עליהם ערך. {{אנ}}, מעבר לשימושים המקובלים עבורה, יכולה בהחלט לשמש, ואני נוהג כך בדרך כלל, כסוג של קישור לערך האנגלי בתוך הערך העברי, כאשר מזכירים מושג או אישיות שכזו. כלומר, גם אם הקורא העברי לא יזכה לראות ערך בעברית על אותו מושג/אישיות, לכל הפחות יהיה לו קישור לערך באנגלית או בכל שפה אחרת. לחילופין, אפשר גם להתשתמש באותו אופן גם ב{{אנג}}. {{קישור שפה}}, במקרה של ערך חסר חשיבות אנציקלופדית, יישאר שם לדראון עולם, ובכך יפספס את ייעודו המקורי. שיקול נוסף נגד הצעת מחיקה זו, {{אנ}} נמצאת בשימוש רחב מאוד בדפי מיזמים שונים לערכים מבוקשים. אזכיר כאן רק את המקבץ השבועי ואת לטיפול דחוף על נספחיהם והארכיונים שלהם. בטוח שאין אף אחד שייקח על עצמו להסב את כל אלה, ואני בספק גדול מאוד אם יש בוט שמסוגל לעשות את המלאכה הזאת בצורה מיטבית (תחשבו, הבוט יהיה מסוגל להסב את התבנית, אבל הוא לא יהיה מסוגל לקבוע את שם הערך העתידי בעברית בצורה נכונה בלי שיבושים). Itaygur - שיחה 23:43, 1 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית מאד שימושית, איני רואה סיבה למחוק אותה. למי מפריע שיש 2 תבניות? לא הייתי כאן שנתיים והתחביב של יוניון ג"ק לשים תבניות חשיבות לא דעף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 08:11, 2 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית נוחה לשימוש. למה למחוק? Eladti - שיחה 13:06, 2 בנובמבר 2020 (IST)

ברוך שובך חנה. איני מוצאת סיבה למחיקת התבנית. התבנית קלה ונוחה לשימוש. בכך היא מעודדת את העורכים לקשר לערכים המקבילים - דבר שמיטיב עם הקוראים שלנו. דוג'רית - שיחה 13:10, 2 בנובמבר 2020 (IST)

דוג'רית, אנא קראי את הדיון, כל הקטע של העידוד לקשר אינו רלוונטי, גם התבנית השנייה מציעה את אותו הדבר. ביקורת - שיחה 14:15, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אני אזרום עם כל מצדדי מחיקת תבנית זו. אבל במקום זאת בואו נבטל את {{קישור שפה}} ובמקומה נוסיף ל{{אנ}} פרמטר של שם הערך בעברית (שיהיה אדום ויוכחל עם כתיבת הערך) ופרמטר שם תצוגה, בדיוק כמו ב{{קישור שפה}}. סדרו גם שהתבנית תעלם כאשר כאשר הערך נכתב, כמו בקישור שפה, ועשו כן לשאר התבניות המקביל ל{{אנ}}, סדרו גם ששני הפרמטים הנוספים לא יהיו פרמטרים חובה, ובא לציון גואל. Itaygur - שיחה 16:02, 2 בנובמבר 2020 (IST)

היכן הגואל? 222 תבניות שפה (בערך, לא ספרתי) במקום אחת שעושה הכל? בורה בורה - שיחה 16:27, 2 בנובמבר 2020 (IST)

32 תבניות (טוב 31 אם לא מחשבים את {{קישור שפה}}), כאשר ביניהם נמצאת תבנית זו. בשביל זה צריך בוט לעבור על כל הערכים שיש להם את התבנית הזאת. יש גם אנשים שהתרגלו לזה (זה לא סיבה, אני יודע). ייקח זמן להטמיע עד שאנשים יבינו את החלופה. PRIDE! - שיחה 16:31, 2 בנובמבר 2020 (IST)

רק 32? ומחר אם נרצה לקשר לסווהילי? ומחרתיים לדורזית? אין לזה גבול. בורה בורה - שיחה 16:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כאמור, התבניות הנפרדות ({{אנ}}, {{צר}}, וכו') גם שימושיות בפני עצמן וגם יותר יעילות מתבנית {{קישור שפה}}. אולם אם רוצים לחסוך בתחזוקת הקוד, אפשר לעדכן את תבנית "קישור שפה" כך שלא תחייב לקבל שם ערך בעברית, ושבמקרה כזה תציג רק את קישור העזר לשפה הזרה. במקרה כזה תבנית קישור שפה תתנהג בדיוק כפי שהתבניות המקוצרות עובדות היום (כולל היעילות שלהן), ואז אפשר להפוך, למשל, את הקוד תבנית {{אנ}} להיות פשוט {{קישור שפה|אנגלית|{{{1|}}}}} (ודומה לשפות אחרות). כך הקוד עצמו שיוצר בפועל את הקישור יהיה בתבנית בודדת (ורק שם יתוחזק), והגרסאות המקוצרות שבשימוש רב מאוד ונוחות למשתמשים שונים יישארו עם אותה התנהגות שיש להן היום. אולם זה נושא לאולם הדיונים של התבניות. Dovno - שיחה 17:35, 2 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה

כמה שאתם חושבים שהכל פשוט. לא ערכתי שנתיים, וכל מיני תבניות הפכו ליותר מורכבות. רציתי עכשיו להוסיף הערת שוליים, ניסיתי את האשף, והסתבכתי. מזל שזכרתי את תבנית "הערה" ומזל שלא מחקתם את התבנית הזאת. תחשבו על עורכים חדשים. אוי כמה לא התגעגעתי לדיונים האלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:47, 2 בנובמבר 2020 (IST)

חנה, בהצעה שלי לך ולאחרים זה יהיה בדיוק אתו דבר. במקום {{אנ|שם הערך באנגלית}} יכתב {{קש|שם הערך באנגלית}}. אפילו אות לא נוספה. ואם רוצים בסווהילי לא צריך לזכור מהו הקוד של סווהילי. פשוט כותבים {{קש|שם הערך בסווהילי|סווהילי}}. בורה בורה - שיחה 20:28, 2 בנובמבר 2020 (IST)

ראיתי כמה תגובות במעלה השיחה שרציתי להגיב עליהם:

1. חנה (ברוכה הבאה), את לא עורכת חדשה לכן את מכירה תבניות ישנות. לעורכים חדשים אין את הבעיה הזו. אם הם יכירו רק את תבנית קישורי שפה, בזה הם ישתמשו. אני לא יודע באיזה אשף השתמשת ומה בדיוק הבעיה עם הוספת הערה אבל זה לא נראה לי קשור לדיון כאן.
2. בתבנית קישורי שפה כבר עכשיו שפת ברירת המחדל היא אנגלית כך שמי שלא מוסיף שפה יקבל את האנגלית.
3. את הוראת התנאי "קיים" אומנם ראוי לקמץ את השימוש בו אבל יש ערכים שהתבנית הזו מופיע שם הרבה פעמים? כי אם לא, אז זה לא באמת בעיה.

אם ראיתי נכון, הפערים של תבנית קישורי שפה ביחס לתבנית:אנ (ודומיה) זה שלא ניתן לקשר לכמה שפות וכן שלא ניתן לקבל את שם המושג בעברית ללא קישור שפה. את הבעיה של כמה שפות, אני חושב שניתן לפתור בקלות על ידי הוספת פרמטרים 5-6 לשפה שנייה, 7-8 לשפה שלישית וכו'. (ד"א במקרה כזה, ראוי יהיה לשנות את סדר הפרמטרים כך שפרמטר 1-2 יהיו שם הערך והתצוגה שם הערך בעברית 3-4 השפה הראשונה).
בנוגע לאי הצגת הערך בעברית כקישור, אני בטוח שניתן לחשוב על פתרון או בהוספת |ללא קישור= אבל לדעתי התבנית הזו לא מיועדת למקרה הזה. כי כל ה"חוכמה" שבה זה לא להציג את קישור השפה לאחר שהערך בעברית נכתב כך שאם מלכתחילה הערך לא צריך להכתב, אין טעם בשימוש בתבנית הזו (שה"בזבוז" שלה הוא כדי לבדוק אם הערך קיים או לא. כך שמבזבזים משאבים לחינם). אבל המקרים האלה לדעתי לקשר לערך באנגלית כך שניתן יהיה לוותר על 30 תבניות ולהשאיר רק את תבנית:אנ לאותם מקרים בודדים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מוזר לי שהרעיון בכלל עלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:16, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אני גם לא מבין למה זה עלה. אבל אני הגבתי לתוכן ההצעה. אתה לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:26, 5 בנובמבר 2020 (IST)

התגובה שלי מדברת בעד עצמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אין קונצנזוס על השינוי הזה. בקרוב אארכב. בורה בורה - שיחה 10:08, 11 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:17, 15 בנובמבר 2020 (IST)

ניהול פרמטרים

בורה בורה, אני לא יודע למה אבל דפים כמו ויקיפדיה:המקבץ השבועי, נראים עם מלא "שגיאת לואה: too many expensive function calls." לפני שנמצאת התבנית. אולי יש דרך לתקן את זה? PRIDE! - שיחה 15:21, 16 בנובמבר 2020 (IST)

מסתבר שקריאה ל: {{#invoke:ParamValidator|validateparams|module_options=יחידה:PV-options}} היא קריאה "יקרה" במשאבים (כנראה בשל השימוש ב-"title.exists" בפונקציה _readTemplateData), שהמנוע של ויקיפדיה לא יכול לאפשר יותר מדי קריאות כאלו בעמוד אחד. Dovno - שיחה 15:35, 16 בנובמבר 2020 (IST)

זה קשור לזה שהערך בקטגוריה קטגוריה:דפים עם יותר מדי קריאות למשתנים הגוזלים משאבים. נתקלנו בזה בעבר. אפשר לפצל אותו? בורה בורה - שיחה 16:34, 16 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:קיפודנחש יש דרך ביחידה לצמצם את הקריאות היקרות? בורה בורה - שיחה 16:39, 16 בנובמבר 2020 (IST)

עד שיימצא פתרון, החזרתי את התבנית לגרסה הקודמת (ללא מערכת בדיקת הפרמטרים). אי אפשר היה להשאיר את דף המקבץ השבועי לא-קריא רק כדי להקל על תחזוקת התבנית. Dovno - שיחה 17:35, 16 בנובמבר 2020 (IST)

זה אולי בגלל המקבצי עבר שנמצאים בצד, לא? PRIDE! - שיחה 18:55, 16 בנובמבר 2020 (IST)

הבעיה בקטגוריה:דפים עם יותר מדי קריאות למשתנים הגוזלים משאבים לא קשורה בניהול הפרמטרים. אם תסתכלו עכשיו, בלי הניהול שדובנו הסיר, עדיין שני המקבצים שם. אז הם זוללים משאבים בלי קשר! משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 19:05, 16 בנובמבר 2020 (IST)

זה כנראה בגלל ויקיפדיה:המקבץ השבועי/מקבצים, לא? אני רואה שב-2011–2012, יש סימני שאלה. אני לא חושב שזה משהו אחר. זה משהו בדף הזה. PRIDE! - שיחה 19:18, 16 בנובמבר 2020 (IST)

כן זה בדיוק הסימפטום שנתקלנו בו בעבר והערות לא הופיעו. צריך לפרק את זה לתתי מקבצים בני חמש שנים וזה יפתר. בורה בורה - שיחה 19:22, 16 בנובמבר 2020 (IST)

כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:38, 16 בנובמבר 2020 (IST)

צריך לשחק קצת עם ה-subst, אני חושב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:39, 16 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:Euro know עשיתי בדיקה, ראה גרסאות קודמות, וכל ההיסטוריה הזו אכן יוצרת את העומס. פצל את זה כמו שכתבתי, ומי שרוצה לראות מקבצים 2010-2015 יצטרך לעשות שני קליקים. כנ"ל 2016-2020. בורה בורה - שיחה 20:11, 16 בנובמבר 2020 (IST)

@בורה בורה, פספסת את מה שכתבתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לא. רק בדיקה כפולה בורה בורה - שיחה 21:28, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אני מתכוון, @בורה בורה, לאיך אפשר לתקן בלי פיצול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:06, 16 בנובמבר 2020 (IST)

נתתי ליורו פיקוד על זה. בורה בורה - שיחה 22:26, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אמרת לו לפצל. למה לעשות את זה, אם כנראה אפשר להסתדר בלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:27, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אמרתי לו לפצל לפני שכתבת מה שכתבת. בורה בורה - שיחה 22:35, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אמרת את זה חצי שעה אחרי :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:37, 16 בנובמבר 2020 (IST)

פיצלתי שם את המקבצים והבעיה נפתרה. בורה בורה - שיחה 12:46, 19 בנובמבר 2020 (IST)

פעם רביעית, אני מאמין שאפשר היה בלי זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 19 בנובמבר 2020 (IST)

מה שהיה היה... בורה בורה - שיחה 16:30, 19 בנובמבר 2020 (IST)

עדיין כדאי להחזיר. אם יש דרך לא לפגוע בקוראים, למה לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:35, 19 בנובמבר 2020 (IST)

הסתכל בתוצאה. נראה מעולה. בורה בורה - שיחה 17:04, 19 בנובמבר 2020 (IST)

איפה החצי השני? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:19, 19 בנובמבר 2020 (IST)

צד ימין למטה, היכן שהיה קודם. בורה בורה - שיחה 17:22, 19 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי. שיהיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 19 בנובמבר 2020 (IST)

קישור ב"ראו גם"

השיחה המופיעה בראו גם (שיחת עזרה:קישורים#הוספת הפניות לערכים בוויקי האנגלית- ללינקים אדומים) הועברה לארכיון: שיחת עזרה:קישורים/ארכיון 2#הוספת הפניות לערכים בוויקי האנגלית- ללינקים אדומים. יש לתקן את הקישור. פעמי-עליון - שיחה 13:42, 11 באפריל 2022 (IDT)

ערכים שנכתבו

יש גאדג'ט או דרך מסוימת לבדוק אם ערך נכתב והקישור עצמו בוויקיפדיה העברית שגוי? יש פעמים שבשל טעות בשם או בתעתוק הערך כאן עדיין צבוע באדום, אך בפועל נכתב. Hello513 - שיחה 14:16, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג את בורה בורה ו-יורו. Hello513 - שיחה 00:03, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר לדעת אם נכתב (באותו השם ובלבד בוויקיפדיה העברית) רק דרך {{קישור שפה}} (שכל ערך שכזה מופיע ב-קטגוריה:ערכים עם קישור שפה לערך שכבר קיים בעברית). אם מדובר אם הקישור לוויקיפדיה זרה מחובר לערך בעברית או שהקישור לוויקיפדיה זרה, אז לא שידוע לי. אפשר לשאול את עורכי הממשק שיבנו את הג'אדגט, אבל אני בספק שזה אפשרי דרך סקריפטים. אני יכול לבדוק אם אפשר להחליף את זה ליחידה, אבל גם זה ייתכן שלא אפשרי. PRIDE!‎ - שיחה 10:07, 18 בנובמבר 2023 (IST)

יש בוט שמזהה אותם אבל רק אם נכתבו באיות הנכון בורה בורה - שיחה 02:38, 19 בנובמבר 2023 (IST)