ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ממון לזה ונפשות לזה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:ממון לזה ונפשות לזה

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:45, 18 בנובמבר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:44, 25 בנובמבר 2024 (IST)

הקדמה

האם לאחד את הערך ממון לזה ונפשות לזה עם הערך קם ליה בדרבה מיניה.

בעלי הידע ביהדות שמש מרפא • שיחה 13:46, 18 בנובמבר 2024 (IST)

מתייג גם את משתתפי הדיון הקודם: @Nahum @מקצועי@מי-נהר @מר נוסטלגיה @בן עדריאל. סליחה על התיוג הכפול. שמש מרפא • שיחה 20:22, 23 בנובמבר 2024 (IST)

עדיין לא ראיתי שום נימוק משכנע לקיומם של שני ערכים נפרדים. כפי שציינו לפניי, מבחינה עניינית נטו, "ממון לזה ונפשות לזה" אינו אלא פרט בדיני הכלל של "קים ליה בדרבה מיניה". לא רואה הצדקה לקיומו של ערך נפרד.--Nahum • שיחה 20:26, 23 בנובמבר 2024 (IST)

אני מסכים עם נחום, מי-נהר • שיחה 21:46, 23 בנובמבר 2024 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:ממון לזה ונפשות לזה

המשך הדיון

עמדת צד א' - לאחד את הערך ממון לזה ונפשות לזה אל תוך הערך קים ליה בדרבה מיניה

איחוד הערך ממון לזה ונפשות לזה לערך קים ליה בדרבה מיניה. מדובר במקרה שבו נפסק בגמרא שלא אומרים קלב"מ. למי שאינו בקי בנושא אוכל לכתוב בקצרה שמדובר בתת נושא שהוא חלק אינטגרלי מנושא האב; הערך למעשה פורס את הנושא לפרוסות, ותוכנו יכול להשתלב בקלות בערך האב. כך גם סברו רוב מוחלט מבעלי הידע בדף השיחה, אך לפי המדיניות זה לצערי לא מספיק. שמש מרפא • שיחה 22:43, 12 בנובמבר 2024 (IST)

מלבד העניין העקרוני, האיחוד לא יעשה טוב לשני הערכים, הערך הנוכחי צריך עוד לגדול ולהכיל תכנים וקישורים חיצוניים נוספים, כמו שניתן לראות בדף השיחה, ובערך על קלב"מ אין מקום לפרק ארוך כל כך על ממון לזה ונפשות לזה. אם הכוונה להוריד מהפירוט, שיטת ר"י או ר"ת ההבדלים ביניהם ונימוקיהם הן לא משהו שאנציקלופדיה מכובדת יכולה לוותר עליו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 14:25, 14 בנובמבר 2024 (IST)

אפשר לתמצת את זה בקלות לפסקה אחת בערך. אם צריך אני מוכן להדגים זאת. שמש מרפא • שיחה 16:17, 14 בנובמבר 2024 (IST)

עמדת צד ב' - לא לאחד את הערך ממון לזה ונפשות לזה אל תוך הערך קים ליה בדרבה מיניה

@מיכאל משיכון בבלי, מוזמן להציג את עמדתך. שמש מרפא • שיחה 00:11, 14 בנובמבר 2024 (IST)

אכן, חלק מהנושא "קם ליה בדרבה מיניה", אך חלק משמעותי שזכה להתייחסות נפרדת בתלמוד ובמרחבי הדעת והלימוד, הישיבתיים (ברמת "שיעור כללי" אצל ראשי ישיבות רבים, שיעור שאוסף שעות העמקה רבות מאד, ושורה ארוכה של פרשנויות ועמדות. מאחד מהם אפשר להתרשם בדף השיחה של הערך) וכן האקדמיים (אחד מהם מצויין ב'לקריאה נוספת'). גם ההבחנה שיש בכלל הזה לגבי זיקת העונש כלפי שני נפגעי עבירה יש בה עניין רב. לא כל מה ששייך לאותו נושא ראשי מתכנס בהכרח לאותו ערך ראשי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 00:26, 14 בנובמבר 2024 (IST)

כפי שכתבתי בדף השיחה, אין נושא שנמצא בסוגיות הישיבתיות שלא נאמרו עליו שיעורים כלליים. מאמר אקדמי שבחר להתמקד בנושא זה בוודאי אינו מבסס חשיבות. שמש מרפא • שיחה 00:36, 14 בנובמבר 2024 (IST)

הערה

לעניות דעתי, ההצבעה הנוכחית איננה תקינה. בטרם נפתחת הצבעה שכזו, יש להניח תבנית {{איחוד|קם ליה בדרבה מיניה|ממון לזה ונפשות לזה}} על שני הערכים, ולקיים דיון איחוד בדף השיחה של הערך קם ליה בדרבה מיניה. בפועל, הונחה התבנית {{איחוד|ממון לזה ונפשות לזה|קם ליה בדרבה מיניה}} בלבד, והדיון התקיים בדף השיחה של הערך ממון לזה ונפשות לזה. לא רק שהתבנית הונחה על ערך אחד, ולא על שני הערכים, התבנית הונחה בסדר שגוי של הערכים. מתייג את Lostam. יוניון ג'ק • שיחה 12:12, 23 בנובמבר 2024 (IST)

אכן, היה צריך להניח תבנית איחוד על שני הערכים שביקשו לאחד, והדיון צריך להתקיים בדף השיחה של הערך שרוצים לאחד לתוך ערך אחר. מציע להקפיא את ההצבעה ולתת שבוע נוסף של דיון איחוד בהתאם לנהלים. Lostam • שיחה 17:15, 23 בנובמבר 2024 (IST)

@Lostam, התקיים דיון והשתתפו בו 7 עורכים שונים, על זה תיפול ההצבעה? על מיקום שגוי? שמש מרפא • שיחה 18:46, 23 בנובמבר 2024 (IST)

למעשה, אני רואה כעת שבוק:איחוד אין כל דרישה כזאת - ”סימון של ערכים לאיחוד מתבצע באמצעות הנחת התבנית: {{איחוד}}. את התבנית יש להציב בערך, שיש לאחד אותו לתוך ערך אחר. יש לכתוב בפרמטר שבתבנית את שם ערך היעד שאליו מעוניינים לאחד את הערך הנוכחי.
לדוגמה: הועלה הערך ירושלים בתקופה הצלבנית ואנו מעוניינים לאחד אותו לתוך הערך ירושלים – נציב בראש הערך את הקוד: {{איחוד|ירושלים בתקופה הצלבנית|ירושלים}}.” לפיכך אני מבטל את ההקפאה. שמש מרפא • שיחה 18:52, 23 בנובמבר 2024 (IST)

מה שמקובל בפועל זה להניח את התבנית על 2 הערכים. עם זאת, לאור הנהלים הרשמיים שציטטת כאן, אכן ניתן להמשיך את ההצבעה. ייתכן ויש מקום לעדכן את הנהלים הרשמיים בהתאם לנוהג, אבל זה כבר דיון למקום אחר. Lostam • שיחה 19:19, 23 בנובמבר 2024 (IST)

אף אחד לא משנה להפיל אף ההצבעה... אלא רק לוודא שהיא מתקיימת על פי הנהלים. יוניון ג'ק • שיחה 20:59, 23 בנובמבר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 365 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

צד א' - לאחד

1. --שמש מרפא • שיחה 13:46, 18 בנובמבר 2024 (IST)
2. שמש מרפא ביטא בדיוק את עמדתי, ולא הייתי יכול לנסחה טוב יותר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 13:51, 18 בנובמבר 2024 (IST)
3. מי-נהר • שיחה 21:49, 23 בנובמבר 2024 (IST)
4. הנושא שולי מכדי להיות ערך בפני עצמו, והערך קצר מדי בשביל להצדיק פיצול. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 22:06, 23 בנובמבר 2024 (IST)
5. ניב — שיחה 16:05, 24 בנובמבר 2024 (IST)
6. אותי שמש מרפא שיכנע HanochP • שיחה 10:02, 25 בנובמבר 2024 (IST)

צד ב' - לא לאחד

1. הימן האזרחי • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 14:31, 18 בנובמבר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 1:6 הוחלט לאחד את הערכים. יוניון ג'ק • שיחה 07:18, 26 בנובמבר 2024 (IST)