שיחה:ממון לזה ונפשות לזה

איחוד

איני רואה כל הגיון ביצירת ערך נפרד על פרט מדיני קלב"מ. זה בערך כמו שניצור את הערך אוכל מתוך פסולת בנוסף לערך בורר. בכלל מצערת בעיני העובדה שבמקום להשקיע בערכים המוזנחים כל כך, בוחרים לפתוח עוד ועוד ערכים ללא צורך. בעלי הידע ביהדות שמש מרפא • שיחה 17:24, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן רצוי גם לענ"ד לרכז את כל המידע בנושא כזה במקום אחד מרכזי.--Nahum • שיחה 17:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@שמש מרפא מסכים לכל מילה, ואני חוזר ומבכה על עך בדפי שיחה של ערכים כעין אלו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 18:00, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד איחוד. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:24, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ההנחה שלי שהנושא ראוי לערך עצמאי בנויה על שני רבדים: האחד עקרוני יותר - זהו תת נושא שזכה להתייחסות נפרדת בחוגי הלומדים והחוקרים (סביר להניח שבכל ישיבה שלמדו בה בעיון את אחת המסכתות: כתובות / סנהדרין / בבא קמא, בעיון, נמסר שיעור כללי על הפרט הזה בדיני קלב"מ). יש בעניינו כמה וכמה שיטות (כרגע בערך מופיעה רק שיטת רבנו תם). הרובד השני, שהוא פחות עקרוני, הוא מצבו של הערך קלב"מ. כרגע הוא כולו באורך כ-8000 בתים (כ-15% מהם ממני הדל), ושילוב נושא זה בו מעבר לפסקה קצרה עם הפניה יזיק לפרופורציה של התוכן בערך (אם הכוונה היא לקצר את תוכן הערך הנוכחי, זה שגוי, כי אין בערך במצבו הנוכחי משהו לא חשוב, וההפך הוא הנכון - יש עוד הרבה מה להרחיב). שבוע טוב ובשורות טובות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ד • 02:05, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני תומך בעמדתו של מיכאל עמדתו מנומקת היטב מר נוסטלגיה🥇 15:48, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אבחנה שנשענת על שיעור כללי היא לא מוצלחת באנציקלופדיה. אני מניח שגם אתה לא לוקח את תוכן העניינים בספרי הרב שמואל רוזובסקי כרשימת ערכים פוטנצייאלים. הטענה השנייה תמוהה עוד יותר - מצבו של ערך אינו הצדקה לפתיחת ערך על פרט זה או אחר מתוכו. שמש מרפא • שיחה 21:17, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי כל נושא שנאמר עליו שיעור כללי, שהוא לא מלל בעלמא, אלא מבטא יסודות בהלכה ובתורה שבעל פה, יסודות שיש בהם הרחבה של עמדות ושיטות, יש סבירות לכתיבת ערך עליו, לא פחות מנושאים שעברו בעולם ובשכבר הימים הכל נשכח. כמו שסוגיית מי שהיה נשוי שלוש נשים חביבה על ויקיפדים משום האלמנט המתמטי שבה (על אף שעיקר הערך עוסק בפרשנות שלא נתקבלה להלכה), כך סוגיות רבות אחרות, ראוית לערכים, משום העניין התלמודי וההלכתי שבהן. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד • 21:09, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף בכל פה לטיעוניו הנכוחים של שמש מרפא. בן עדריאל • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ד 11:12, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

גם אני מצטרף לדעתם העקבית של שמש מרפא וביגל. בעד איחוד. מקצועי • שיחה 14:22, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

במקרה הנידון מסכים עם שמש מרפא וסיעתו מי-נהר • שיחה 00:55, 14 בנובמבר 2024 (IST)

מסכים ומזכיר את הצעתי (אי אז) לסמן ערכים שהם רק הרחבה של ערך גדול מדי. כשהערך המקורי יהיה גדול בצורה כזו שתקשה על ההבנה ותצדיק פיצול של תת-פרקים, יהיה אפשר לחזור ולפצל. ביקורת • שיחה 22:25, 23 בנובמבר 2024 (IST)

תבנית מחלוקת

שמש מרפא משהו לא ברור לי בתבנית שהוספת. זה הסדר הרגיל כשבקשה לאיחוד לא מתקבלת? ברשותך, מכתב גם את Lostam. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ה • 23:57, 12 בנובמבר 2024 (IST)

ראשית, בוא נדייק - רוב מוחלט כאן תמכו בבקשה, רק שאלה הנהלים. לגופו של עניין אין צורך לכתב איש, - הבט בבקשה בדף ויקיפדיה:איחוד. שמש מרפא • שיחה 00:18, 13 בנובמבר 2024 (IST)

גם כך, התבנית מודיעה שיש פרט שנוי המחלוקת בדף, וזה לא משקף את הרעיון שהעלית להצבעה שהוא איחוד עם ערך אחר. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 02:34, 13 בנובמבר 2024 (IST)

שמש מרפא תיאר את המצב לאשורו. לפי הנהלים, אם אין הסכמה לאיחוד לאחר דיון איחוד, ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת. Lostam • שיחה 10:11, 13 בנובמבר 2024 (IST)

ואין דרך להציג את תוכן הדיון - איחוד- בתבנית ההצבעה?מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 18:40, 13 בנובמבר 2024 (IST)

Lostam, לעניות דעתי, פתיחת הצבעת המחלוקת הנוכחית איננה תקינה. בטרם נפתחת הצבעה שכזו, יש להניח תבנית {{איחוד|קם ליה בדרבה מיניה|ממון לזה ונפשות לזה}} על שני הערכים, ולקיים דיון איחוד בדף השיחה של הערך קם ליה בדרבה מיניה. בפועל, הונחה התבנית {{איחוד|ממון לזה ונפשות לזה|קם ליה בדרבה מיניה}} בלבד, והדיון התקיים בדף השיחה של הערך ממון לזה ונפשות לזה. לא רק שהתבנית הונחה על ערך אחד, ולא על שני הערכים, התבנית הונחה בסדר שגוי של הערכים. יוניון ג'ק • שיחה 12:13, 23 בנובמבר 2024 (IST)

לא יודע מה מקורת דעתך הענייה אבל הדיון נערך בדיוק כפי המוםיע בוק:איחוד. אם תתקבל ההחלטה לאחד יהיה ניתן להעביר את הדיון למקום המתאים. שמש מרפא • שיחה 18:55, 23 בנובמבר 2024 (IST)

שמש מרפא, לאחר תום הצבעת מחלוקת לאיחוד הערכים - יש לפרסם את התוצאות הסופיות בדף ההצבעה, לארכב אותו, ולהניח תבנית {{היה נתון במחלוקת}} בדף השיחה של הערך. יוניון ג'ק • שיחה 07:20, 26 בנובמבר 2024 (IST)

קישור חיצוני

יש קישור לשיעור של הרב ליכטנשטיין ז"ל שאני לא מצליח להעלות לאתר. הקישור נמצא כאן. אודה למי שיפתור את העניין. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 02:24, 13 בנובמבר 2024 (IST)

הוספתי. דוד שי • שיחה 18:59, 23 בנובמבר 2024 (IST)