שיחה:דוד יוסף

קורונה

א. אולי כדאי להוסיף שהיה מהרבנים הראשונים לזעוק על שמירת ההנחיות הקורונה? ב. הערך קצת חסר. אולי להוסיף פסקה שהוא לוקה בחסר? אברהם אבנר - שיחה 05:26, 14 במרץ 2021 (IST)

לגבי א' - צריך לציין. אם יש עוד דברים בולטים במיוחד (לא שגרתיים או זניחים) אני מציע שפשוט תוסיף בקצרה, עדיף בליווי מקורות. תתחיל בקטן ותראה את התגובות, לפי זה אולי תוכל להמשיך. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:23, 14 במרץ 2021 (IST)

הדף חסר. יש הרבה מה להוסיף על פעילותו הציבורית בעשור האחרון - קורונה חינוך ועוד הדף מציג פרטים לא נכונים בלי מקורות. בעניין הפרישה מתפקידו כרב שכונה - אין מקורות שזו הסיבה במיוחד שהרב מועמד לתפקידים בכירים בשירות המדינה. נראה שארגון נשות הכותל ערך את הערך בצורה מגמתית (זה לא אחריות של ויקיפדיה?)

ניסיתי לערוך ללא הצלחה יש לי מקורות להכל (מצאתי בגוגל מיד)

הערך לא מוגן, לכן לא ברור למה לא הצלחת לערוך. נסה בבקשה פעם נוספת. גילגמש • שיחה 20:15, 23 בינואר 2022 (IST)

תודה גילגמש

אתמול ניסיתי וזה שוב פעם חזר מה אני צריך לעשות כדי שזה יתפס? 109.160.145.95 09:59, 27 בינואר 2022 (IST)

ערכתי עכשיו שוב הוספתי הרבה פרטים ומקורות להכל כמו כן הורדתי פרטים לא נכונים שהיו גם בלי מקור (סיבת פרישתו מתפקיד רב שכונה) 109.160.145.95 11:27, 27 בינואר 2022 (IST)

התוספת לא הייתה מנוסחת באופן אנציקלופדי ומחקת מידע בעל ערך אנצ' רב. אין לחזור על פעולות אלה. גילגמש • שיחה 13:58, 27 בינואר 2022 (IST)

מחקתי מידע חסר ערך מחקתי החלטת בית משפט שלא עוסקת בו וכלל לא רלוונטית

אני לא איזה כותב גדול אז אם הכתיבה לא מנוסחת באופן אנציקלופדי אולי בבקשה תעזור בניסוח במקום למחוק עבודה של בנאדם? 109.160.146.53 09:39, 30 בינואר 2022 (IST)

אין חובה לעזור לך. עליך להקפיד על הכללים שלנו. גילגמש • שיחה 12:20, 30 בינואר 2022 (IST)

דיווח מה-27 בינואר 2022

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ערכתי וביטלו לי אז אנמק כאן

א. הוספתי מלא מלא על חייו ופועלו זו ממש לא אותה עריכה שביטלו! הוספתי עובדות בסיסיות על איפה למד ומי הם רבותיו הוספתי שהוא יו״ר אל המעיין ובני יוסף. סתם לספורט בני יוסף זאת רשת החניות הגדולה בישראל. הוספתי על השקפותיו עוד הרבה.

ב. הרב יוסף פרש מתפקיד רב שכונה לפנסיה. מה הסיבה? אולי רווחיות מיסים אולי חוות דעת של בית המשפט שהוא לא יכול לשמש במקביל בגוף פוליטי(חבר מועצת חכמי התורה של ש״ס) ואולי ואולי. אי אפשר לכתוב דבר לא נכון בויקיפדיה בלי מקורות מה גם שהוא מועמד לתפקיד הרה״ר ואז העתירה תשוב אז למה הוא פרש אם הוא מתמודד על תפקיד ממלכתי? 

ג. באותו נושא הכניסו חצי מהחלטת בית המשפט למה רק חצי למה לא את כל הדיון? אולי גם שיכניסו את תגובתו לבית המשפט מה זה פה ווינט?

ד. החלטות בית המשפט לא עוסקות בו ולא רלוונטיות.

בבקשה להחזיר את מה שערכתי

― סוף העברה

אסור לך להחזיר את התוכן שנמחק. עליך להקפיד על הנהלים שלנו. גילגמש • שיחה 12:21, 30 בינואר 2022 (IST)

בערך יש ציטוט ארוך מפסק דין שוודאי אין מקומו כאן. ביחס לעצם הטענה שהוא פרש בשל התבטאויות - משתמש:גנדלף חלק על זה בתקציר עריכה, ואני מסכים איתו. פסק הדין לא התיימר לקבוע מדוע פרש. הרב יוסף אומר שפרש בגלל דרישת הפרקליטות, שהגיעה בשל תפקידו במועצת חכמי התורה. זה נשמע הגיוני, ועל כל פנים אין בסיס לטענה אחרת. לגבי הוספות האלמוני שפתח את הדיון, רובן אינן מספיק חשובות בעיניי, למשל דברים שבהם דעתו כדעת אביו, או שהוא מתנגד לבאבות, זה לא נראה כה חשוב. בשלב זה אשחזר את עניין הפרישה ואני מזמין את האלמוני להביא כאן קודם כל שלושה דברים חשובים במיוחד שחסרים בערך. לפי זה נוכל להתקדם הלאה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 13:56, 30 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה! 109.160.148.119 14:10, 30 בינואר 2022 (IST)

זה פשוט מגוחך. אפילו בדבריו מודה דוד יוסף שהוא אולץ לפרוש על ידי הפרקליטות. מקורות אחדים (שניתן לומר דברים בשמם אם רוצים להיות זהירים) מדברים על פרישתו בעקבות העתירה וכך גם בעתירה עצמה. במקום זה כתוב תיאור אניגמטי על פרישה על רקע "תפקידו המפלגתי". נו באמת. אסף השני - שיחה 19:56, 30 בינואר 2022 (IST)

לפני שממהרים לגחך ולהשתמש בביטויים כמו "נו באמת" כדאי להבין על מה בכלל המחלוקת. כמדומני אין ויכוח על כך שהפרקליטות אמרה לו שהוא צריך לפרוש ואין לי בעיה שזה יצוין בערך. מה שניסו שוב ושוב להכניס לערך הוא שפרש בגלל התבטאויות, ועל זה יש ויכוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 23:06, 30 בינואר 2022 (IST)

אין צורך בצקצוקים וגלגולי עיניים. לרשום כאן שזה בגלל "תפקידו המפלגתי" זה באמת מגוחך. מעבר לזה,ציון שהוא פרש עקב דרישת הפרקליטות מחייב מינימום של הסבר למה. מציע "פרש עקב דרישת הפרקליטות, בעקבות עתירה לבגצ בדרישה להעמידו לדין משמעתי בגין דברים חריפים שהטיח כנגד התנועה הרפורמית, ובקריאות להצביע בבחירות עבור תנועת ש"ס" 09:48, 31 בינואר 2022 (IST)

גם אין צורך במשפט הראשון שכתבת, הוא אינו מוסיף לדיון מכובד. לא רלוונטי מה טענו העותרים נגדו, עותר יכול לטעון מה שהוא רוצה. רלוונטית הסיבה שבגינה אולץ לפרוש ובזה צריך להתמקד הדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב • 10:23, 31 בינואר 2022 (IST)

כלומר, אתה מציע "פרש עקב דרישת הפרקליטות"? קצת סתום, לא? אסף השני - שיחה 11:15, 31 בינואר 2022 (IST)

אני מפנה אותך העריכה שלך:

"לדעתי היה מחויב לפרוש בכל מקרה, בשל הזיהוי הפוליטי. אם אני טועה נא לצטט את פסק הדין שאומר אחרת בדף השיחה".

ציטטו לך. הציטוט, מפסק הדין, אומר:

 "בעקבות הגשת העתירה הודיע המשיב 5 שהוא פורש לגמלאות מתפקידו כרב שכונת הר-נוף."

אז מה אתה רוצה? אסף השני - שיחה 11:30, 31 בינואר 2022 (IST)

לא מצאתי סתירה וכבר הסברתי: היה מחויב לפרוש בשל הזיהוי הפוליטי, וכנראה העתירה זירזה את זה. הוויכוח עוסק בכלל בדברים אחרים (כאמור: התבטאויות). יש לך קישור לפסק הדין? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב • 19:32, 31 בינואר 2022 (IST)

אז בשביל מה ביקשת "לצטט את פסק הדין שאומר אחרת"? יותר מפורש מזה אין. אסף השני - שיחה 22:24, 31 בינואר 2022 (IST)

כבר הסברתי פעמיים. על מה לדעתך הוויכוח? כמו כן, אולי תרצה (אתה או מישהו אחר) להביא קישור לפסק הדין, זה לא פחות חשוב מלצטט ללא קישור או לחזור על מה שכבר נאמר. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ב • 00:02, 1 בפברואר 2022 (IST)

הייתה עתירה. לא היה שום פסק דין שאילץ אותו לפרוש, למעשה אולי במשפט הוא היה מנצח.

"בעקבות הגשת העתירה הודיע המשיב 5 שהוא פורש לגמלאות מתפקידו כרב שכונת הר-נוף." בוא נסביר - במקום להגיב לבית המשפט כנגד העתירה הודיע הרב שהוא פורש. במידה שהוא ירצה להיות רב ראשי תתחדש העתירה. כלומר אין פה שם מקור לזה שהוא אולץ לפרוש בגלל העתירה. 109.160.148.146 13:37, 1 בפברואר 2022 (IST)

אני מסיר את דרישת הפרקליטות מהנוסח המוצע: מציע "פרש בעקבות עתירה לבגצ בדרישה להעמידו לדין משמעתי בגין דברים חריפים שהטיח כנגד התנועה הרפורמית, ובקריאות להצביע בבחירות עבור תנועת ש"ס" אסף השני - שיחה 16:41, 1 בפברואר 2022 (IST)

הבעיה תהיה לך אם בעוד שנה הוא מתמודד לרב ראשי… 109.160.148.146 18:51, 1 בפברואר 2022 (IST)

למה שתהיה בעיה? אסף השני - שיחה 21:22, 1 בפברואר 2022 (IST)

תקרא את פסק הדין. לגבי הרב אין שום פסיקה רק אמירה שאם יתמודד לתפקיד ממלכתי אחר תתעורר העתירה. אז אם הוא מתמודד לתפקיד אחר אז מובן מזה שאין לו בעיה אם העתירה. 109.160.148.146 12:39, 2 בפברואר 2022 (IST)

האם זה שיתמודד על תפקיד הרב הראשי תשנה את זה שהוא, כמו שאני מציע לכתוב, "פרש (מתפקידו כרב שכונת הר נוף, א.ה.) בעקבות עתירה לבגצ בדרישה להעמידו לדין משמעתי בגין דברים חריפים שהטיח כנגד התנועה הרפורמית, ובקריאות להצביע בבחירות עבור תנועת ש"ס"? אסף השני - שיחה 14:33, 2 בפברואר 2022 (IST)

מודה לאסף שהכניס את פסק הדין בערך, הבאתי עכשיו קישור לאתר ביהמ"ש העליון. לאחר שקראתי אותו, קרוב לוודאי פרש בגלל התפקיד במועצת חכמי התורה, שאין בכוונתו לוותר עליו. בכל הנוגע להתבטאויות - גם העותרים, ככל שהבנתי, לא דרשו שיתפטר, אלא שיועמד לדין משמעתי. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 16:11, 2 בפברואר 2022 (IST)

יפה. עכשיו, רק נשאר לנו להיות קצת יותר אמפטי לקורא. הרב פרש בעקבות עתירה לבגצ? הממ, מעניין. איזו עתירה? מי הגיש? מה רוצים בעתירה? משפט קצר שייתאר מה קרה. לא טכעי? לא נדרש? אסף השני - שיחה 18:15, 2 בפברואר 2022 (IST)

דברים שחסר בדף ואפשר להוסיף

לא רלוונטי מה היו הטענות של העותרים כלפיו כמו שלא רלוונטי מה היו הטענות שלו כלפיהם. מי שירצה להרחיב יוכל לראות בקישורים. את דעתי כתבתי, זכותך לחשוב אחרת. כל צד כבר כתב את דעתו כמה פעמים, אני לא חושב ששאלות רטוריות ישנו. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 20:54, 2 בפברואר 2022 (IST)

1. תאריכים - אין ככ תאריכים מתי התחתן מתי הקים את יחוה דעת מתי התמנה לרב שכונה וכו וכו.
2. תפקידים - הוא יו״ר הנהלת רשת החינוך בני יוסף, היה שם חבר הנהלה בעבר.
3. דעתו בנושא הקורונה - חריף מאד בנושא השמירה מהקורונה ותומך חיסונים - זה רב בכיר שהשפיע הרבה בזה (הופיע בפרסומות משרד הבריאות)

בנוסף האם צריך להוסיף נושאי השקפה כמו דעתו על בג״ץ, פוליטיקה, פסקי הלכה בולטים וכו׳ ?

תודה נרו יאיר 109.160.148.146 12:49, 2 בפברואר 2022 (IST)

תאריכים כמו נישואין ומינויים משמעותיים - ודאי. תפקידים - הבולטים יותר. קורונה - בהחלט, כבר כתבתי, וכמדומני כבר יש בערך. פסקי הלכה בולטים - בוודאי, בתנאי שיהיו בולטים. לא לחפש בכוח. השקפות - כנ"ל. בפרט אין טעם להזכיר פסקים או השקפות הדומים לאלה של אביו, זה טריוויאלי. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 16:11, 2 בפברואר 2022 (IST)

שיניתי את הניסוח בהתאם לרוב בעלי זכות הצבעה בדף השיחה. כן, אני יודע שהרוב זעום ומספר המשתתפים בדיון זעיר, אך אלו הכללים. לצערי פרסום שפרסמתי בלוח המודעות לא הצליח להביא לכאן עוד עורכים. אני מחזק את הבחירה בעריכתי בכך שעורכים אחרים בעלי זכות הצבעה - משתמש:גילגמש ואלעדב. הכניסו לערך את אותו תוכן (מהותית) ולמעשה אין כלל התנגדות של בעלי זכות הצבעה. בעקבות מלחמות עריכה בעבר בנושא, אני מבהיר: כל מלחמת עריכה תועבר מיד לטיפול המפעילים. אסף השני - שיחה 13:18, 5 בפברואר 2022 (IST)

התבטאויות הרב דוד יוסף

לא הגיוני שיהיה ערך ויקיפדיה אמיתי ללא הדבר המאפיין ביותר את הרב ואלו התבטאויותיו שהרימו כותרות בכל התקשורת בארץ ובערך נראה כאילו הוא לא דיבר מעולם, לא הגיוני ו וי ויק ויקי ויקיפדיה • שיחה 19:12, 26 ביולי 2024 (IDT)

תיקנתי בהתאם והחלפתי מקישוריות להערות שוליים

שימו לב עורכים שייתכן שיש מי שרוצים למחוק את ההיסטוריה ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בוויקיפדיה! • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד • 11:43, 28 ביולי 2024 (IDT)

@ד"ר ווטסון @Yossi stambler אתם אותו משתמש?
@דג ירוק אני חושב שאפשר להכניס חלק מהמידע שהוא הוסיף אך ודאי לא את כולו, אשמח אם תברור הבר מהתבן. אייל • שיחה 11:55, 28 ביולי 2024 (IDT)

@אייל @שמיא אתם אותו משתמש? אני ראיתי שמחקתם מה שנכתב בצורה לא נכונה וכתבתי מחדש בצורה נכונה, אין שום סיבה למחוק את האמת

למה אתה מוחק את הרקורד הזה? אתה מנסה לשנות את ההיסטוריה? כל ההתבטאויות אמיתיות ויש לכל התבטאות הערת שוליים, המלול יחד מעיד על האדם שאולי עוד חודש יהיה רב ראשי לישראל.

אני מחזיר ומבקש שלא תמחק! ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בוויקיפדיה! • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד • 12:02, 28 ביולי 2024 (IDT)

שמיה רבה שחזר את דבריך כי הם חזרה על עריכה.
אני מסכים עם הגישה של, אבל אני חושב שלא לכל ציטוט יש חשיבות, ועל רובם הוא התנצל, תייגתי עורך המבין בנושא שינסה לעשות סדר. אייל • שיחה 12:04, 28 ביולי 2024 (IDT)

@שמיה רבה אתה מוזמן להוסיף את כל ההתנצלויות שלו, אבל אין לך זכות למחוק רקורד של 20 שנה של התבטאויות גזעניות של אדם שבגצ כתב עליו בסעיף 4 שההתבטאויות שלו קשות, והוספתי גם את פסק דין בגצ בעניינו.

המשמעות של הערך של אדם שמתמודד לתפקיד ציבורי כה חשוב כפי שאתה עושה במחיקות שלך זה ליצור דמות חדשה שלא קיימת, אם אתה מתבייש במה שהוא אמר אתה מוזמן לכתוב נגד התבטאויותיו, אבל לא להעלים אותם. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בוויקיפדיה! • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד • 12:17, 28 ביולי 2024 (IDT)

סידרתי מחדש את התוספת הכל כך חשובה בצורה אינצקלופדית תוך השמטת כמות גדולה של החומר ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בוויקיפדיה! • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד • 18:53, 28 ביולי 2024 (IDT)

כל התבטאויותיו שאתה @אייל שמת הם בעיקר מהתקופה שאחרי פברואר 23 זמן הודעתו על ההתמודדות לרבנות הראשית, כמובן שכל הודעותיו מאז הם יח"צ מלווה ביועצי יח"צ. דווקא את כל דעותיו האותנטיות שנאמרו במשך 30 שנה אתה מוחק שוב שוב ושוב, למה בעצם?

מה באמת מפריע לך מבחינת עריכה?

למה אנחנו מפחדים מהצבעה? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 21:24, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

לרב דוד יוסף רקורד ארוך שנים של התבטאויות שעוררו סערות תקשורתיות חלקם בגנות ציבורים שלמים במדינת ישראל כמו נשים, עולים מרוסיה, כהי עור, הציונות הדתית, חילוניים, מערכת החינוך הממלכתית, משרתי צה"ל, בית משפט העליון, יום העצמאות רפורמים וכן בגנות אישים וביניהם: נשיא בית המשפט העליון לשעבר אהרון ברק, ראש הממשלה בנימין נתניהו, ח"כ אביגדור ליברמן, חכ"ל איילת שקד, ח"כ יוני שטבון, ח"כ יאיר לפיד ועוד, בעקבות התבטאויות אלו ואחרות, וכן בשל מעורבותו פוליטית הוגשה עתירה נגדו לבג"ץ בדרישה להעמידו לדין משמעתי במהלך עתירה זו פרש מתפקיד רב שכונת הר נוף

מדובר בקטע הזה, אני מסכים שיש להכניס חלקים לערך אבל לא בצורה הנוכחית "רקורד" אייל • שיחה 19:40, 28 ביולי 2024 (IDT)

בעלי הידע בחרדים ‏ אייל • שיחה 19:41, 28 ביולי 2024 (IDT)

שנאמר: מי שלא רצה אותו בתור רב של שכונה, יקבל אותו בתור הרב הראשי... סיון ל - שיחה 19:59, 28 ביולי 2024 (IDT)

@סיון ל, אודה אם תואילי לחוות דעתך לגבי השאלה אם לכלול בערך את הקטע המלא שמבקש ד"ר ווטסון להכניס או לא. ידך-הגדושה • שיחה 21:14, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

@ידך-הגדושה, אני בהחלט בעד הכללת הפרטים לעיל בערך. כאיש ציבור - שאולי ישמש אף בתפקיד בכיר - חשוב מאוד להכיר את עמדותיו והתבטאויותיו בנושאים שונים. אם היה מדובר בפליטת פה חד פעמית היינו אומרים "מקרה"; אם היה קורה פעם שנייה אפשר היה להניח "צירוף מקרים"; אבל כשרואים שזו דרך התבטאות חוזרת ונשנית, אין ספק שזו כבר "מגמה", ועל כן יש חשיבות במידע המפורט והמתועד הזה. סיון ל - שיחה 08:28, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

אי אפשר להתעלם מפיו משולח הרסן, אך איני חושב שצריך לתת "חותמת" אנציקלופדית לכל פליטת פה מטופשת שהאיש הוציא מפיו. איזו כן ואיזו לא? אני סבור שמה שעורר סערה גדולה ייכנס לערך. ודאי שיש חובה לציין את פסק בגצ על התבטאויותיו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 20:01, 28 ביולי 2024 (IDT)

פסיקת הבג"ץ מצויינת בערך. אייל • שיחה 20:20, 28 ביולי 2024 (IDT)

אייל היקר הוא אברך ספרדי המקורב לרבנים המקורבים אליו ולא לחינם הוא מוחק את זה שוב ושוב, התבטאויותיו של הרב דוד יוסף הם אבן דרך אמיתית וכלי שקידם אותו תקשורתית, ובזכות פיו הוא מוכר לאין ערוך מאחיו, מחיקת הערך שוב ושוב היא בזיון לאינטלגנציה, אני מבקש ממך אייל לא לגעת בזה ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד • 20:33, 28 ביולי 2024 (IDT)

צודק, מה שנעשה כאן כאן על ידי @אייל @דג ירוק זה השחתה של דף מסיבות לא ענייניות, כי זו כל מהותו הציבורית של האיש עליו הערך כתוב וכך גם כתב בגצ עליו בפסק הדין. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד • 20:42, 28 ביולי 2024 (IDT)

קודם כל, כל מה שאני עשיתי היה לתקן את הקישור לפס"ד של בג"ץ, אבל זה לא מה שהד"ר רצה אז זה השחתה; וכמובן, חזרה על אותה עריכה כמה וכמה פעמים תוך־כדי דיון זו לא השחתה. ועכשיו לעצם הדיון: האמירות שבגינן הוגשה העתירה אמורות לבוא בערך – אין לי מושג איפה נמצא כתב העתירה, אבל לפי הכתבות ניתן להניח שמכל הקישורים שהביא הד"ר לעיל רק מס' 10 ו־17 רלוונטים, וכן צריך למצוא היכן תמך הרב במפלגת ש"ס; לגבי השאר – לא כל אמירה ש"עוררה סערה תקשורתית" מקומה בויקיפדיה, כאן דוגמה. ולא, זו לא "כל מהותו הציבורית של האיש עליו הערך כתוב", כי אם כך היה – הערך היה חסר חשיבות אנציקלופדית. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום ראשון בַּשַּׁבָּת, כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:14, 28 ביולי 2024 (IDT).

ערכתי מחדש את הקטע והוספתי רק דברים שגרמו לסערה ציבורית ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 10:15, 30 ביולי 2024 (IDT)

@אייל @דג ירוק איך יכול היות שאתם שוב ושוב משחיתים את העמוד בלי לכתוב על כך דבר וסיבה בדף השיחה? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 09:05, 31 ביולי 2024 (IDT)

אייל, קח שבת תנוח תצבור ידע תקרא את המקורות מהעבר, אם יש לך משהו לא מדוייק בטע שהוספתי או במובאות, אשמח לשמוע הערות מחכימות ויחד נגבש עמדה מוסכמת, מחיקה סתם כדי לחשוב לא מקובלת ולא אתית ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 09:24, 31 ביולי 2024 (IDT)

ד"ר ווטסון, לפני שהדיון נגמר אין לשנות את הגרסה היציבה כלל; במקום זאת, עליך להביא את הנוסח המתוקן שלך כאן ולחכות למענה. אני דווקא חושב שהנוסח האחרון שלך נמצא במסלול הנכון – כדאי למצוא מקור אחד או שניים ולסכם את כלל ההתבטאויות במשפט קצר במקום המשפט עמוס הדוגמאות שהבאת. אגב, הפיצול של הדיון בין הדף הזה לדף השיחה שלך לא עוזר – נא לא לתייג אותי שם. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 17:21, 31 ביולי 2024 (IDT).

תודה, כשאתה רואה את הפירוט המעייף שעשו בדף הערך של הרב שמואל אליהו על כל התבטאות והתבטאות זה באמת חסר פרופורציות למרות שכל התבטאות אכן עוררה סערה, בשונה מזה, כאן ניסחתי את הדברים בקצרה מאד, לא פירטתי מה הטענות שלו מול כל אוכלוסיה אלא רק הקורא הנבון יוכל להגיע אליהם דרך הערות השוליים, ולא הכנסתי את כל ההתבטאויות האישיות שהיו לו בתקשורת נגד אישים בשמם, ורבים הם מאד ולא עשיתי לפורטם, וכל זה בגלל ההערות שלכם שזה ארוך.

המתכונת הנוכחית מאגדת בתוכה רק התבטאויות ש:

א. עוררו סערה תקשורתית

ב. פגעו בציבור גדול

ג. ללא כל המריבות הפנימיות המשפחתיות והמפלגתיות שגם הם רבים מספור.

בכל מקרה, כשאני מעיין בפסק הדין של בג"צ בסעיף 3 אני רואה שבגצ מצפה שבמידה והרב יגיש את עצמו לכל תפקיד, הרשויות הרלוונטיות יקחו את כל ההתבטאויות בחשבון, כלומר בגצ נותן משקל לכל ההתבטאויות שלו, ובסעיף 4 הוא גם כותב מפורשות שאין מקום להתבטאויות כאלו במרחב הציבורי.

כלומר מדובר על משהו שדנו בו גדולים מאיתנו וקבעו שיש בהם ממש, אני חושב שאייל יוכל להסכים שהרכב שבו נשיא בית משפט העליון הבא שהוא היום רלוונטי מאין כמוהו והשופטות וילנר וברון הם לא משהו שצריך לזלזל בו. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 18:57, 31 ביולי 2024 (IDT)

ההתבטאויות שבג"ץ מדבר עליהן הן אלו שהובאו בעתירה; כתב העתירה אינו לפנינו, ומהדיווחים עליו משמע שנכללו בו רק אמירות כלפי הרפורמים ותמיכה במפלגת ש"ס – אלו האמירות בעלות המשקל שעלינו להביא בערך (יש לך אמירות של הרב כלפי ש"ס?) לגבי השאר, כתבה אחת היא אפילו לא "סערה תקשורתית"; ובכלל, כל החשיבות של האמירות מגיע מכמותן ותדירותן, ולאף אחת מהן אין חשיבות בפני עצמה – על המשפט לשקף זאת. אגב, ראיתי ששוב החזרת את המשפט לערך לאחר שהוזהרת שוב ושוב לא לעשות זאת; אני דורש שתמחק את המשפט מהערך ותעביר אותו לכאן (אני יכול לעשות זאת בעצמי, אבל אתה צריך ללמוד לערוך בויקיפדיה). בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 23:22, 31 ביולי 2024 (IDT).

https://lp.reform.org.il/rav-rashi/

הנה עצומה שהרפורמים עצמם מחתימים עליה כבר תקופה, ותוכל לראות שם את כל הציטוטים המדוברים שעליהם הם הסתמכו בבגצ ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 16:57, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הייתי מעלה אותה אלמלא התעקשת לקבל הוכחות, אז הנה ההוכחה ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 17:02, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

יש הבדל בין אמירות שהתנועה הרפורמית מביאה בדף אינטרנט כדי להניע אנשים לחתימה על עצומה לבין אמירות שהיא מביאה בכתב תביעה – למשל, במקור שהבאת אין אזכור למפלגת ש"ס שלפי כל המקורות הוזכרה בכתב התביעה, ומאידך מוזכרת שם אמירה "על נשים" שלא הוזכרה באף דיווח על התביעה. אגב, כמה זה "כבר תקופה"? יכול להיות שכדאי להביא בערך את העובדה שהתנועה הרפורמית מנהלת קמפיין נגד מועמדות הרב יוסף "כבר תקופה"... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 19:29, 1 באוגוסט 2024 (IDT).

אם תרצה להוסיף על התנועה הרפורמית זכותך, אני מתייחס אך ורק למה שעורר סערה ציבורית בשורת התבטאויות של על פני משך תקופה של כשלושה עשורים, סערה ציבורית הכוונה היא להתבטאויות שפירסמות אותו מאד והביאו אותו למודעות מחד, ומאידך הגיעו לעיתונות החרדית והכללית, כל רב עושה שיעורים כל יום, דבריו לא חוצים את כתלי בית המדרש והופכים להיות כותרת בעיתון אלא אם כן היה בהם התרסה או קריאת תיגר או בכל אופן התייחסות לא שגרתית בצורה שפורצת את גבולות בית המדרש.

לא מדובר על ציטוטים תורניים, אלא על פרסום דעה אישית על נושאים או קהלים.

ברור שלקרוא לשחקנים שחורי עור "כושים" זה מאד גזעני ומתנשא, או להגיד שתלמידי מערכת החינוך הממלכתית מגיעים עם סכינים לבתי הספר, או להגיד שמי שמדבר על שוויון לנשים זה מחוליי הדור ועד ועוד דג ירוק אתה מיתמם כאילו אתה לא יודע על מה מדובר, אתה מאד רוצה שלא יכתב על כך כלום בדף, השאלה היא למה? אתה טוען שלא הוא אמר את הדברים אלא זה היה מישהו אחר? אתה טוען שמה שהוא אמר זה בטווח הנורמה ולא נורא אם כרב ראשי הוא ימשיך להגיד דברים דומים? אתה טוען שהציטוטים שלו נגד הציונות הדתית שהם נוראיים מרגיזים רק את הרפורמים? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • א' באב ה'תשפ"ד • 12:58, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

והנה מה שדג ירוק כתב על מה אין בעתירה, יחד, שניכם מנסים לערוך את האיש במקום את הערך שלו, חבל, זה חשוב לכולנו לדעת עליו הכל, תוסיפו מקורות! תוסיפו דעות! אל תצמצמו אל תמחקו! ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 22:32, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אייל בשביל זה יש דף שיחה, תסביר מה לא נכון לפני שאתה מוחק ערכים ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 22:37, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

זו התוספת שכמובן נמצאת על הפרק להחזרה בתום הדיון ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 17:07, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד התוספת. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 18:54, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה, האם יש לעוד מישהו הערות בנושא? לקראת הוספת הקטע במלאות שבעת הימים כמקובל ו וי ויק ויקי ויקיפדיה • שיחה 08:44, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

למעשה עברו 9 ימים ואני רוצה להעלות את הקטע כמו שהוא, אייל הצעת שיש לך דרכים נוספות לניסוח, תרצה להציע? ו וי ויק ויקי ויקיפדיה • שיחה 08:46, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

אז ככה, רוב ההתבטאויות שקישרת(ם) הם מינוריות להחריד, לא הייתה להם תגובה על ידי אף אחד והן לא חוללו סערה (למעט אמירה נגד שופט בג"ץ שהובהרה).
האמירות הבעייתיות הן האמירות נגד התנועה הרפורמית ונשות הכותל - מוזכרות בערך.
בנוסף הסופתי עוד אמירה או שניים שלו בפיסקה מדעותיו.
מקווה שיקובל על כולם.
אגב, בערך חסר מעוד העיסוק הפוליטי שלו, אולי אתפנה לזה בהמשך. אייל • שיחה 15:20, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

לחלוטין לא מקובל, זה לא היה מינורי זה הגיע לכל העיתונות, וזה בהחלט חולל סערה, דיברו על זה ברדיו בטלויזיה ובעיתונות החרדית והכללית, אנשים התבטאו נגדו בחזרה וקראו להעמידו לדין מספר פעמים.
על סמך מה אתה קובע שזה מינורי? ההתבטאויות היו גזעניות הן היו מתנשאות והן היו נגד אוכלוסיות שלימות!
כל אדם שהוא ציוני דתי בשבילו זה לא מינורי שאומרים עליו שהוא האוייב הכי גדול של היהדות!
כל אדם שחור עור בשבילו זה לא מינורי כשקוראים לו "כושי"!
כל אשה בשבילה זה לא מינורי כשקוראים לשוויון הזכויות שלה "המכה של הדור"!
כל עולה ממדינות חבר העמים בשבילו זה לא מינורי שאומרים עליו שהוא רק "וודקה"!
כל תלמיד בחינוך הממלכתי בשבילו זה לא מינורי כשאומרים עליו שכולם שם "מגיע עם סכינים"
⟨ תוכן הוסתר ⟩
אני מבקש להחזיר אחרי עשרה ימי דיון את הקטע במלואו. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 19:06, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

הנה המינוריות ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 22:30, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

למעשה אייל ויקיפדיה משמעותו אנציקלופדיה משותפת, כלומר הערכים של אייל ודג ירוק הם לא בהכרח הערכים של כל אחד אחר מהחברים הנכבדים, מה שעבורך מינורי וזניח לאחר הוא גדול ורב משמעות, לכן העריכה כאן היא משותפת ולא ממנים לכל ערך עורך אחראי כמו שיש בעיתונות הכתובה למשל, כי בעוד שבעיתונות הכתובה כוח העורך נמצא ביכולת ההחלטה שלו, בויקיפדיה הערך העליון הוא ערך קבלת דעת האחר גם כשהיא לא ממש נוחה לך.

כתלמיד של הרב דוד, אני מציע בידידות שגם אם אתה חושב שמשהו כאן לא לרוחך מבחינה רוחנית תיתן לעורכים אחרים לתת את דעתם, לא הגיוני שב10 ימי דיון כל ההערות היו כמעט ורק שלך אייל ושל דג ירוק שדעתו כדעתך בדיוק.

בכל מקרה אני מבקש שאם העורכים רוצים לעשות שינוי אני מבקש להעלות את השינוי בערך להצבעה!

וכמה מילים לסיום הדיון, הרב מבקש להתמודד על תפקיד ממלכתי של הרב הראשי לישראל ומן הראוי שמי שרוצה לקרוא עליו יקרא גם את דעותיו, גם אם הם לא חוללו סערה תקשורתית חזקה כמו שאייל חושב שזו היתה סערה מינורית. עדיין דעותיו חשובות שיוצגו לאור השמש, ומי שמתפעל מהם ואוהד אותם בוודאי יוכל למצוא בהם נחמה אינסופית. לא חושב שיהיה מי שיחלוק על כך שחשוב לדעת את דעותיו הבהחלט צבעוניות ולא שגרתיות של הרב דוד יוסף. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 20:05, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

איזו התבטאות "הגיע לכל העיתונות, וזה בהחלט חולל סערה, דיברו על זה ברדיו בטלויזיה ובעיתונות החרדית והכללית'".
על מה אתה מדבר? אייל • שיחה 21:06, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

ההתבטאויות הגזעניות על המגזר הרוסי, על שחורי העור, ועל הציונות הדתית ועל הרפורמים ודאי שהגיעו ואפשר בחיפוש קל בגוגל לראות.

אבל כבר הבהרתי שחשוב שדעותיו גם אם הם לא עוררו סערה לדעתך, יגיעו לקוראי הערך, אתה מנסה לצנזר את דעותיו? זה חוסה כעת תחת הכותרת של דעותיו, האם אתה טוען שאלו לא דעותיו? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 21:19, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

בויקיפדיה התוכן המובא הוא תוכן שעורר ביקורת כל הדברים שציינת לא גררו אף התבטאות נגדית ולא עוררו רעש.
אני מסכים לגבי הרפורמים, וזה באמת כתוב בערך. אייל • שיחה 21:22, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

@גאנדולף, @אלדד, @טוען @עזרה לזולת בעלי ידע בתקשורת אשמח לקבל את חוות דעתכם, השאלה של @אייל היא לא שאלה של יהדות אלא שאלה של תקשורת ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 21:54, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

@ד"ר ווטסון אני תומך לחלוטין בהכנסת התבטאויות משמעותיות של הרב כאשר הם מספרים על דמותו ודעותיו, אך לא בנוסח הזה המוצע במסגרת שהוא נראה פחות נייטרלי ויותר מגמתי, אני חושב שאפשר להביא את הציטוטים של דבריו [בלי לחתוך ולהוציא את הדברים מהקשרם], וניתן לקורא להבין ולהסיק מהם עליו ועל דעותיו, בלי שנצמיד לו תארים כאלה [גזען וכדו'], בברכה. טוען • שיחה 15:08, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

אוקי אתקן, אכניס את זה עם פחות סופרלטיוים ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 16:44, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

אם לסכם:

@טוען בעד עם פחות סופרלטיבים

@אסף השני בעד הוספת הקטע

@סיון ל בעד

@אייל נגד

@ דוד שי כתב לי גם הוא שהוא בעד

@דג ירוק נגד

בעיקרון יש כאן רוב ברור

אז ברשותכם, אם יש עוד מתנגדים או כאלו שבעד אשמח לשמוע את דעתכם כי יש בדעתי להחזיר את הקטע עם כל המובאות במלואם, ללא שאכתוב שזה "גזענות" וכל אחד יפרש את הדברים ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ג' באב ה'תשפ"ד • 16:55, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

החזרתי, ושיניתי בהתאם למה כתב @טוען, תודה לכולכם ובמיוחד לאייל על ההכוונה, באמת היה קשה לצלוח אבל הנה יצא ערך שבהחלט יתן זווית מעניינת על דעות של מועמד למשרה ציבורית מהחשובות שיש במדינת ישראל, יש שיאהבו ויש אפילו שיאהבו מאד, יש שלא ממש כמו בכל פעם שיש דיון ציבורי על נושא משרה. אבל הכל יהיה שקוף, כמו שיש אגב למועמדים האחרים לתפקיד כמו הרב שמואל אליהו שבערך על שמו כל התבטאות שלו מסוקרת בנפרד ובהרחבה, ואין כמו אור השמש שמאירה לארץ ולדרים עליה. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ד' באב ה'תשפ"ד • 18:48, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

לאור הודעתך, שהכנסת גרסה המתחשבת בהערות שהופנו על ידי בעל ידע, אני מוסיף גם את תמיכתי. ידך-הגדושה • שיחה 00:05, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

ד"ר ווטסון אייל אסף השני דג ירוק סיון ל ידך-הגדושה שלום!(מצטער מראש על האריכות אך אני רוצה להתיחס לכל הפרטים)

כמו שאמרתי אני סבור שבערך על אדם ראוי לכתוב את התבטאויותיו שמספרים על דמותו ודיעותיו, כמו כן אני סבור שעבור ההגינות והיושר יש להביא את דבריו המלאים ולא במילה [כמו שהוזכרו בהצעה הקודמת] עם ההקשר שהם נאמרו והקורא יסיק מעצמו את מסקנותיו.

לאחר העיון בדברים עם המקורות המלאים אני סבור שיש דברים שיש להם מקום ויש להביא את ההקשר שנאמרו עם ציטוט הדברים וכן יש דברים שאין להם מקום, ואפרט:

ראשית, המשפט "לרב דוד יוסף רקורד ארוך שנים של התבטאויות שעוררו סערות תקשורתיות חלקם בגנות ציבורים שלמים במדינת ישראל" זה משפט לא נייטרלי, ובחלקו גם לא מדויק וכמו שאפרט, ויש לכתוב "לרב דוד יוסף היו במשך השנים התבטאויות שונות שעוררו סערות תקשורתיות".

ולגבי הדברים עצמם:

הדבר הראשון שכתבת שהוא דיבר נגד נשים זהו לא נכון, הוא לא דיבר נגד נשים אלא נגד "גיוס נשים חרדיות/דתיות לצבא" וזה מוסכמה מאוד גדולה אצל רוב הרבנים גם הדתיים הלאומיים, ולדעתי אין לזה מקום.

הדבר השני שכתבת שדיבר נגד עולים מרוסיה זה לא מדויק, המשפט שהוא אמר "אצלינו לא לומדים מדעים, אצלינו אין ליבה אבל אצלינו גם אין וודקה", ובפשטות כוונתו היא על תרבות שתיית האלכוהול, והוא לא בא לצאת נגד ציבור העולים מרוסיה, ולדעתי גם לזה אין מקום.

הדבר החמישי שכתבת שדיבר נגד החילונים זה לא מדוייק כלל, הוא אמר "פרזיט זה מי שלא שומר שבת, הוא לא מקיים את העול של התורה, שהתורה ציוותה עלינו לשמור שבת, אלה שמשתמטים מקיום מצוות, מסכנים את הקיום שלנו בארץ ישראל, כל הקיום שלנו זה בזכות התורה הקדושה", ואמירה זו אינה יחודית אלא אמירה דתית לתפיסתו ויש הרבה רבנים ואנשים דתיים שאמרו את זה במילים כאלה ואחרות, ואני סבור שאין ענין להזכיר אמירה זו.

הדבר השביעי שכתבת שדיבר נגד משרתי צה"ל זה לא נכון, הוא אמר "שוויון בנטל הם מדברים כל הזמן, זה שוויון בנטל? איפה השוויון בנטל? למה רק אנחנו צריכים לשאת על שכמנו את כלל ישראל, עם התורה הקדושה והמצוות?, מי שלא שומר מצוות הוא מסכן את קיומינו כאן יותר מהערבים, כתוב 'ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אתה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם', בלי יהדות מה יש לנו כאן? מה יש לנו לעשות כאן? הקב"ה חלילה יכול לגרש אותנו". וזו אמירה דתית על ענין שמירת מצוות, ואין כאן שום אמירה נגד חיילי צה"ל והיא אינה חריגה כלל, ואין שום ענין להזכירה.

ואני מציע לכתוב פיסקה בשם "התבטאויותיו", ויהיה כתוב בה כך:

לרב דוד יוסף היו במשך השנים התבטאויות שונות שעוררו סערות תקשורתיות:

בפברואר 1999 אמר לגבי אהרן ברק "אני רוצה להבהיר בדיוק מה אמרתי, אני תקפתי במילים קשות את השופט עודד אליגון, שכינה אותנו 'כינים' לא פחות ולא יותר, כינה אותנו 'כינים' אנחנו אפילו לא בני אדם כבר, ואז אחד הנוכחים העיר לי, שהשופט אהרון ברק לחץ את ידו של אליגון ואמר לו: יפה דרשת, כששמעתי את הדברים, אני הגבתי שאם אכן נכון הדבר שהשופט ברק עשה כך, הוא בעיני צורר היהדות, אם הדתיים בעיניו לא ראויים אפילו לתואר בני אדם, הוא צורר היהדות, צורר היהודים זה אדם ששונא יהודים. אני לא חושב שאהרון ברק שונא יהודים, כי הוא בעצמו יהודי. עוד מעט השופט ברק אולי ישתמש בתרסיס נגד כינים כנגד הציבור הדתי. הוא לא יסתפק בפסיקות שלו. לכן כיניתו אותו 'צורר היהדות' ".

במאי 2013 בעניין בניית מקוואות ומבני דת בירושלים אמר "היום במשרד האוצר, אם מדובר על תקציב לספורט להביא כמה כושים שישחקו כדורסל יש כסף בשפע אין קיצוצים, אבל כשמדובר בתקציב לבתי כנסיות למקוואות טהרה אין שום דבר".

בדצמבר 2013 התייחס לחוק הגיוס והברית שכרת נתניהו עם יאיר לפיד ב 2013, ולשחרור המחבלים שקידם כמחווה לרשות הפלסטינית במו"מ בין ישראל לפלסטינים שהיה אז ואמר "הוא כרת ברית עם אויבי התורה וכעת הוא משחרר מחבלים".

במרץ 2014 על תמיכת חלקים מהציונות הדתית לגייס את בני הישיבות אמר "אין ספק, המזרחי זה האויב הגדול של היהדות, שנאת עם הארץ לתלמיד חכם, ממש כך, הם בהגדרת 'מי ייתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור' ".

במרץ 2015 אמר על חה"כ יוני שטבון שבבחירות 2015 כשהתמודד בסיעת 'יחד' אמר בהקשר למה שהיה בממשלה היוצאת שבה היה חבר "ח"כ שטבון בנושא ההקצבות היה חלק מהמזרחי הוא היה לוחם בעולם הישיבות. הוא פושט את טלפיו ואומר כשר אני".

בפברואר 2016 בהקשר לנשות הכותל והדיונים בבית המשפט העליון אמר "שסמוך לכותל הדרומי, שאמנם לא נהגו בשנים האחרונות להתפלל שם, אבל זה חלק על יד בית המקדש, שבאים כאלו רפורמים שרוצים להתפלל שם מעורב, הם שומרים שבת? הם אוכלים כשר? לא, הם בוחרים איזה מצוות מסוימות, 'דמוקרטיה', הם בוחרים מה שהם רוצים, בוחרים מצוות שהתורה בפרוש לא צוותה להם והם יעשו דווקא, בצעקות, הכל כדי להרגיז אותנו, להרגיז". ואז הוסיף "וכמובן, מי נותן להם גיבוי? בית המשפט העליון! כדרכם. תמיד, בכל נושא של דת - כמה שהם יכולים לעשות ולהרגיז אותנו ולעשות נגדנו אז הם עושים", ובהמשך אמר "הכל באמצעות בית המשפט העליון, כל הזמן, הם הראש והראשון, בכל דבר שמתנגד לדת, מתנגד ליהדות - הם הראשונים. וכמובן שמדובר בנגד לחרדים - הם תמיד הראשונים בדברים הללו".

כמו כן בפברואר 2016 אמר לגבי הרפורמים "אני לא יודע למה מתעלמים מזה היום, הרפורמים היו הלוחמים הכי גדולים בציונות, הם לא מאמינים בביאת המשיח, בסידורים שלהם במשך דורות כל אזכור של ציון וירושלים הם מחקו את זה, למה? הם הטיפו כל השנים להתבוללות, להידמות לגויים, הם בנו את בתי תפילתם כמו כנסיות, להידמות לגויים, הם הכריזו 'היה יהודי בביתך ואדם בצאתך', עד כדי כך - תראו איזה מילים חמורות" והוסיף "הרפורמה זה לא יהודים זה עבודה זרה, הם עובדי עבודה זרה, הרפורמים הם עבודה זרה בשיתוף, הרפורמים אין להם שום זיקה לארץ ישראל, הם לא מאמינים בארץ ישראל, הם לא מאמינים בתורה, לא מאמינים בתורה מהשמיים, יש להם שמה 80 אחוז התבוללות אצלם, 'הרב' שלהם שם, רב בריח, נחש בריח, הולך יחד עם הכומר לכנסיה והם עושים שם חופה, זה נקרא יהדות?".

במאי 2017 לפני יום העצמאות אמר מדוע לדעתו אין ראוי לומר הלל ביום העצמאות, "קשה לי להבין איך אפשר להגיד הלל ביום כזה, תראו את האנשים שהולכים ומבלים את היום הזה כמו פוחזים וריקים, שום דבר, היום הזה לצערנו הורתו ולידתו שלא בקדושה, אלו שייסדו אותו הם לא התכוונו לשם מצווה. הוא לא חג דתי מבחינתם". והוסיף "היום הזה הפך להיות ליום של שחוק וקלות ראש ופריצות, שום סממן דתי, הם שיסדו אותו וממשיכים אותו עד היום לא עשו שום סממן דתי", והוסיף "לכן קשה לי להבין איך אפשר להגיד הלל ביום כזה. הלל צריך למשל בחנוכה שתיקנו חז"ל, בן גוריון זה לא חז"ל".

באפריל 2019 שבוע לפני בחירות 2019 אמר על יאיר לפיד "קראנו לא מזמן את הפסוק 'זכור אשר עשה לך עמלק, הקדוש ברוך הוא אומר גם תזכרו למה בא עמלק הייתה אדישות בעם ישראל, ריפיון. רבותיי, אני לא משווה שום יהודי לעמלק, ובוודאי שלא נרצה לפגוע פיזית באף יהודי, אבל רבותיי, זכור את אשר עשה לך לפיד, לפני שש שנים היה אצלנו ריפיון ובא לפיד וביטל את קצבאות הילדים וגזר גזרות גדולות על ילדי ישראל, לפיד הוא איש אכזר". אך כאשר אחד הנוכחים צעק מהקהל "מוות ללפיד", מיד ענה לו: "חס ושלום, לא לפגוע בלפיד, אף יהודי הוא לא עמלק. כל מה שקרה לנו עם לפיד, היה בגלל שהיה אצלנו ריפיון. היום הסכנה של לפיד גדולה יותר, כי הוא יהיה חלילה מפלגת שלטון".

בספטמבר 2019 אמר בתוך דבריו על רקע מניעת אירועים בהפרדה "ליברמן? זה שונא ישראל. זה אויב".

במרץ 2021 כשבוע לפני הבחירות אמר לגבי ההבדל בתקציבים בין מוסדות החינוך החרדי לחינוך הממלכתי "צריך פשוט לשאול אותם מה עדיף, התלמודי תורה שלנו שב"ה הם ברמה גבוהה מאוד גם בלימודי חול או שהילדים ילכו עם סכינים בתוף הכיס? זה מה שקורה אצלם - סמים, סכינים. עם זה אין בעיה, החינוך שלהם מקבלים כל הון שבעולם מהממשלה אבל את שלנו הם רצו לסגור"

אשמח לשמוע את הערות הציבור, תודה. טוען • שיחה 04:11, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

צטטת מיותרת; ובכלל, לא כל אמירה שקיבלה כותרת בעיתון היא "סערה תקשורתית". בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ד' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:06, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

@דג ירוק למה צטטת מיותרת? וכבר סוכם שהתבטאויות של אדם שרוצה להתמנות להיות רב ראשי לישראל מעניינות גם אם הם לא עשו "סערה תקשורתית" מה עוד שהן בפרוש עשו "סערה תקשורתית" בפועל. אני מציע שתכנס לערך של הרב שמואל אליהו ותראה כמה מוקדש לכל ציטוט שלו שהגיע לתקשורת, ובצדק!

כל יום נמסרים במדינת ישראל עשרות אלפי שיעורי תורה, כמה מהם אתה מכיר שהופכים לכותרות בעיתונים או אפילו לידיעות זניחות? כמה מהם הגיעו לבגצ?

@אייל למה שוב מחקת יש רוב ברור אחרי שגם @ידך-הגדושה הוסיף את דעתו בעד זה נהיה עוד יותר ברור, אתה ה"צנזור" של הדעות של הרב דוד יוסף?

אני מעלה שוב ומבקש שלא תמחק ללא דיון והסבר בדף השיחה כמקובל כבר 12 ימים שיש דיונים ויש בהחלט הסכמה רחבה שהדברים צריכים להיות, אתה ודג ירוק מתנגדים, אני מעריך את זה שכתלמידיו של הרב אתם חוששים אבל לא מצדיק. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ד' באב ה'תשפ"ד • 11:22, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

כל עוד אין הסכמה על הנוסח יש להשאיר את הערך בגרסה יציבה. לגופו של עניין: בניגוד לרב שמוﭏ ﭏיהו (שגם אצלו ישנן כמה אמירות מיותרות) כמעט ואין אמירה של הרב יוסף שקיבלה יותר יחס מאשר כתבה אחת ותגובה של ארגוני דת ומדינה, חוץ מהעתירה נגדו; אם ישנה חשיבות, היא נעוצה בכמות האמירות, כפי שסיכמו זאת עורכות הדין בסעיפים 1, 9 ו־117 של כתב העתירה, ולא בחשיבות של אף אחת מהן בפני עצמה. לדעתי, עדיף להוסיף משפט אחד לא ניטרלי ולייחס אותו לכתב העתירה המפורט מאשר למלא את הערך בציטוטים חסרי כיוון בניסיון לשמור על ניטרליות. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ד' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 12:20, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

בנוסף לזה שאתה צנזור על דעותיו של הרב דוד יוסף אתה מתנגד להצבעת הרוב המאד ברור של העורכים שמעוניינים לקראות את התבטאויותיו?

היחידים שמתנגדים לכל אזכור ובכל צורה זה כביכול בשם הגרסה היציבה אתה ואייל ללא שיש לכם טענה לגבי עצם הדעות הכל כך חשובות של הרב יש רוב מאד ברור

@טוען בעד

@אסף השני בעד

@סיון ל בעד

@ דוד שי כתב שהוא בעד

@ידך-הגדושה בעד

@אייל נגד

@דג ירוק נגד ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ד' באב ה'תשפ"ד • 12:30, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אין שום "הצבעת רוב", מה שיש זה כתריסר חזרות על עריכה ששוחזרה תוך־כדי דיון בדף השיחה. אגב, אני לא מתנגד להזכרת האמירות בערך ﭏא לאופן בו הן מוזכרות, כמו שכתבתי לעיל. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ד' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 15:42, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

אדרבא, תעלה את זה להצבעה במקום למחוק, לא תרמת מאומה לערך חוץ מצנזורות, חבל ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 23:09, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אם ניתן להגיע להסכמות תוך כדי דיון בדף השיחה, יותר טוב. כך אנו מצמצמים את הנושאים שבמחלוקת והולכים ומתכנסים לעוד ועוד הסכמות. לדעתי, המשפט הבא שהוסיף @ד"ר ווטסון חשוב בגלל הערך העתידי-תמידי שלו: בעקבות פרישתו, בג"צ עצר את המשך הדיון אולם הודיע כי רואה את התבטאויותיו בחומרה, וכי מכאן ולהבא חובה לקחת בחשבון את דבריו בכל משרה ציבורית אליה יתמודד בעתיד. @דג ירוק, אתה מתנגד להוספה הזו, או מעדיף ניסוח אחר? ידך-הגדושה • שיחה 01:27, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

הציטוט המדוייק של פסק־הדין הוא: "חזקה על הרשויות הנוגעות בדבר, כי ככל שהמשיב 5 (הרב יוסף ד.י) יבקש בעתיד להציג את מועמדותו לתפקיד בשירות המדינה, הרי שנסיבות עתירה זו יעמדו בפני הגורמים הרלוונטיים". אני לא רואה כאן הטלת חובה. כמו־כן, "עצר את המשך הדיון" משמעו שהדיון לא הסתיים, בעוד שבית־המשפט דחה את העתירה ונעל את הדיון. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שני בשבת, ח' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 07:59, 12 באוגוסט 2024 (IDT).

זה אותה משמעות, ככה בגצ מתנסח, "חזקה על הרשויות" הכוונה היא "חובתכם לעשות ככה" ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 12:37, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

בית המשפט בהחלט לא דחה את העתירה, העתירה התייתרה בגלל שהרב דוד יוסף לא רצה לחזור מההתבטאויות, לכן בגץ שם את סעיף 3 השולל את המשך תפקודו בתפקידים ציבוריים ולא הסתפק בכך ושם את סעיף 4 להגיד עד כמה התבטאויותיו מעוררות אצלו רתיעה. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 15:17, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

בית המשפט דחה את העתירה בגלל שהיא התייתרה, זה לא שהעותרות משכו את העתירה בגלל שהיא התייתרה. כמו־כן, חזקה אין משמעה חובה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שני בשבת, ח' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 16:32, 12 באוגוסט 2024 (IDT).

היא התייתרה כי הבחור התפטר, לכן סעיף 3 ו-4 בפסק הדין הוקדשו לעתיד, ולא לעבר ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 17:47, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

העובדה שהעתירה התייתרה לא מסירה אותה משולחן בג"ץ באופן אוטומטי, ומכיוון שהעותרות לא משכו את העתירה לבג"ץ נותרה רק הברירה בין קבלת העתירה ודחייתה. מדובר בהליך טכני – בג"ץ לא יכל לקבל את העתירה ולהורות על הליכים נגד אדם שכבר לא עובד בשירות הציבורי – אבל זה ההליך שנעשה בפועל: בג"ץ דחה את העתירה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שלישי בשבת, ט' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 22:22, 13 באוגוסט 2024 (IDT).

חזקה משמעותה חובה, כדאי שתבדוק עם כל עורך דין מתחיל איך מתנסח בג"צ ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 17:48, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא צריך לבדוק "עם כל עורך דין מתחיל" מה משמעות המילה חזקה, אבל כיוון שלי אתה לא מאמין אני מתייג את בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, איש עיטי, פעמי-עליון. עמכם הסליחה. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שלישי בשבת, ט' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 22:29, 13 באוגוסט 2024 (IDT).

@דג ירוק @ד"ר ווטסון, אולי הפתרון הוא ניסוח יחסית בצמידות למילות בג"ץ עצמו: "חזקה על הרשויות הנוגעות בדבר, כי ככל שהמשיב 5 (הרב יוסף ד.י) יבקש בעתיד להציג את מועמדותו לתפקיד בשירות המדינה, הרי שנסיבות עתירה זו יעמדו בפני הגורמים הרלוונטיים". אגב, תודה לך דג על הציטוט המדויק. ידך-הגדושה • שיחה 01:25, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אם אין בהערה זו הטלת חובה אין לה חשיבות. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בשבת, י' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 13:51, 14 באוגוסט 2024 (IDT).

בוודאי שיש רלוונטיות. הערת בג"ץ היא כעת בגדר "חזקה" והמלצה. אבל גם המלצה של בג"ץ על כך שראוי שרשויות המדינה יתייחסו לעתירה שהובאה בפניו, בבואם להכריע אם למנות את הנידון לתפקיד ציבורי, היא חשובה מספיק. בג"ץ למעשה מצפה מהרשויות הרלוונטיות שיתייחסו לעתירה ולמה שהשופטים כתבו. לא בכל פסיקה מופיע משפט שכזה. ראוי שזה יופיע בערך. מתייג את @דוד שי. מה דעתך? ידך-הגדושה • שיחה 14:17, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא בקי בדקויות ניסוח של בית המשפט. גם אם נקבל את הגישה שניסוח זה אינו מטיל חובה, ראוי להביאו כלשונו בוויקיפדיה. דוד שי • שיחה 18:00, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

דג ירוק צודק וחבל על הזמן שהדיון הזה גוזל. בברכה, משה כוכבי • שיחה 05:55, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

העלתי את הדברים ברוח הניסוח שלך עם תיקונים, החזרתי חלק מהדברים שהשמטת כי גם לדברים שעליהם יש מוסכמותשל עוד רבנים או שיש בהם אמירה דתית לתפיסתו, חשוב שהקהל יכיר את דעותיו ותפיסותיו גם מתי שהם לא רק נחלתו האישית.

גם בעניין הרפורמים יש הרבה שיסכימו איתו אבל בגצ תקף אותו על כך בחריפות.

בעניין הנשים היו לו התבטאויות על מכת הדור שזה דרישות הנשים לשוויון אני יסרוק שוב את החומר ואני יעלה את זה מסודר.

בעניין הדבר השני נגד העולים מרוסיה הקהל הבין למה הוא מתכוון וצעקו חזרה ליברמן הביתה.

בעניין הדבר החמישי טענתו שמי שלא שומר שבת פרזיט הינה יחודית! רוב הרבנית ידברו על תינוקות שנשבו.

בעניין הדבר השביעי על שוויון בנטל זה מחובר לדבר החמישי ודובר באותו עניין. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ד' באב ה'תשפ"ד • 12:23, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף לעמדת המתנגדים להבאת את כל משפטי הביקורת החריפים של הרב לאורך השנים. זו פשוט הזיה שכמעט כל הערך מוקדש לאמירותיו אלו שנאמרו בעידנא דריתחא ובסגנון המיוחד והכנה של משפחת יוסף המעטירה - כאשר פעילותו המרכזית היא בתחום ההלכה והרבנות. לא הגיוני שהחלק על דעותיו והתבטאויותיו יתפוס יותר מקטע קצר במיוחד שירכז את ההתבטאויות הבולטות ביותר שזכו להדהוד תקשורתי רב גם לאחר שנים (ואם אין כאלו - הייתי משמיט את כל הקטע). מה שיותר חשוב - להוסיף פסקה על פסקי הלכה בולטים שחידש, וכאלו, לעניות דעתי, יש באמת רבים. נתן טוביאס • שיחה 20:02, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

בדף השיחה של ד"ר ווטסון כתבתי: "ראוי להביא בערך עמדות בולטות של הרב יוסף, למשל כאלה שנכללו בעתירה לבג"ץ נגדו". בוודאי לא התכוונתי להביא את אוסף הציטוטים שנכלל כעת בערך. דגומה: לפי הציטוטים (ובמקומם) שהובאו ניתן להציג עמדה: הרב יוסף מתנגד לגיוס בני ישיבות, ומתח ביקורת על חלקים מהציונות הדתית התומכים בגיוס. המקורות לציטוטים יהיו מקורות למשפט זה, אין שום צורך להביא את דבריו כלשונם. את עניין הכינים אין טעם להביא - הוא אינו משקף עמדה משמעותית. דוד שי • שיחה 20:22, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אני קורא לכל מי שיכול להרחיב את הערך אודות הרב כולל הבאת פסקיו וכדו',

ולעניינינו אנו צריכים לחשוב שאדם שבא לקרוא את הערך על הרב הוא מעוניין לעשות היכרות עימו, ולכן צנזור התבטאויותיו הוא פגיעה באיכות הידע שאנו נותנין לקורא. טוען • שיחה 21:25, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

מי שמעוניין להכיר את הרב יכול לקרוא את התחקיר המקיף שערכו עורכות הדין של התנועה הרפורמית עליו, ומה שלא מופיע שם ניתן להשלים באופן שהציע דוד שי. אין צורך להציף את הערך בציטטות. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ד' באב ה'תשפ"ד; ולמנינם: 22:15, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

@דג ירוק אז למה יש צורך בויקיפדיה, אם את אותו אדם שרוצה לדעת מיהו הרב יוסף ויקיפדיה לא מספקת לו. טוען • שיחה 22:41, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

@טוען ראשית. בויקיפדיה מסתמכים על מקורות מוסמכים ושניוניים אנחנו לא יכולים לקחת ציטוט מהספר שלו / שיעור שלו ולהכניס את זה לערך, אנחנו לא יודעים מה ההקשר, בשביל זה אנחנו צריכים מקורות המדווחים על כך.
בנוסף, אין סיבה להביא כל אמירה שהוא אמר, אנשים לעיתים פולטים מילה ומתנצלים / מסבירים את עצמם.
מה שכן יש להכניס זה אמירה משמעותית, אמירה שמביעה עמדה שהוא לא חזר בו, אמירה שעוררה פולמוס.
בערך מופיעות הרבה אמירות שלו שהן מספקות די והותר תמונה על הבן אדם. אייל • שיחה 23:22, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

ממליץ להרחיב על עיסוקו הפוליטי שם יש "מחקרים" של אנשיל פפר, אבישי בן חיים ועוד. אייל • שיחה 23:26, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע במקורות‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גלגול, פעמי-עליון ‏.
רק טיפה רקע:
משתמש הכניס פיסקה עם מחמאות לאיש "פרובקטיבי" "רקורד של התבטאויות" והכניס שורה של התבטאויות בעייתיות.
המידע הוסר על ידי בשל חוסר האנציקלופדיות, לאחר שבוע הכנסתי את הביקורות הבולטות שעוררו סערה.
את כל השאר אני לא מוצא עניין להוסיף ובעיני הן גם מחקר מקורי.
בברכה, ובתודה מראש. אייל • שיחה 23:37, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

הפסקה המופיעה פה טובה בעיניי, בכפוף לניסוח מעט יותר אנציקלופדי. ניתן להכניס חלק מהציטוטים עצמם להערות השוליים הקיימות שם, אך לא את הציטוטים המלאים, נניח בין 15–25 מלים בכל ציטוט. האנציקלופדיות של כל העניין מוטלת בספק גדול, אך זה הנוהג שהתפתח וביטולו צריך להיעשות (בהחלט צריך להיעשות!) במזנון. פעמי-עליון • שיחה 23:48, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

רוב הציטוטים שם הם ממקור ראשוני שיעורים שהוא מסר ודברים מעין אלו, ציטוטים נוספים מופיעים כרגע בערך, ציטוטים נוספים הם מינוריים ולא חוללו כל רעש.
זה לא הנוהג המקובל.
לא לדבר על השורה "רקורד ארוך שנים של התבטאויות שעוררו סערות תקשורתיות חלקם בגנות ציבורים שלמים במדינת ישראל" שאין לה כל מקור.
לא לדבר שהמקורות לא תואמים לחצי מהאמרות. אייל • שיחה 00:36, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@אייל@פעמי-עליון אני מוכן לקבל את דעתכם שלא כל אמירה שלו יש להכניס לערך, וגם במה שהוכנס לערך יש ציטוטים שהתנגדתי להכניסם לערך ואעפ"כ הם הוכנסו על דעת העורך שהכניס, וכמו כן אשמח להבין מה מחקר עצמי בלציין עובדה שאמר אדם כך וכך ולהביא מקור בלי להוציא מזה מסקנות.

לגבי ההצעה המקוצרת הראשונית אני מתנגד נחרצות היא מניפולציה אחת גדולה וכמו שהסברתי גם בדברי שהארכתי קודם, ולדעתי או שמביאים את הציטוטים המלאים עם ההקשר המדויק או כלום, אחרת [לפי ההצעה המקוצרת] הערך יהיה פשקוויל. טוען • שיחה 03:03, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

קיצרתי בהתאם להמלצות של דוד שי ופעמי עליון לנקודות עצמם, לגבי מעורר סערה או לא מעורר סערה שאייל כותב על זה, אז קודם כל זה עורר סערה, אך בכל מקרה הכותרת היא דעותיו והתבטאויותיו, כעת לאחר פסיקת בגצ אתמול שיש תאריך סופי לבחירות לרבנות הראשית לישראל שהרב דוד יוסף אחד המועמדים הבולטים במרוץ לתפקיד לא חושב שאיש ממכם יתנגד שהקהל ידע את דעותיו והלך רוחו מתוך מה שהתפרסם, גם אם לדעת מישהו לא חולל סערה מספיק גדולה.

מדובר על אחד התפקידים החשובים והמשפיעים ביותר במדינה. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ה' באב ה'תשפ"ד • 11:00, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ה' באב ה'תשפ"ד • 11:02, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אני נגד אזכור כל ההתבטאויות הללו, הן מזכירות רשימת מכולת ולא ערך ביוגרפי-אנציקלופדי. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:44, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הוספתי לערך עוד מידע על פעילותו ועמדותיו לפי הגרסה שבמחלוקת, ולטעמי די בכך. דוד שי • שיחה 09:05, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

רק מעדכן שאמירותיו על הרפורמים מופיעות פעמיים בערך והסרתי את השנייה, בנוסף הבהרתי את דבריו על בית המשפט. אייל • שיחה 23:14, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

אייל אשמח להבין למה אתה לא מעלה להצבעה את הדברים, לא הגיוני שאתה תחביא מאנשים את דעותיו של נשוא הערך, ותעטוף התבטאויות חריפות בצלופן של מילים נטרליות, זאת לא הייתה כוונתו, אתה עושה לו עוול, הוא אמר דברים ופירסם אותם וגם חזר עליהם שוב שוב.

מי אתה שתסכור את פיו? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ז' באב ה'תשפ"ד • 00:10, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

@ד"ר ווטסון דבר ראשון תפסיק לכתוב "אתה עושה לו עוול" ותלונות כלפי זה עבירה על כללי הקהילה.
דבר שני, אני סומך על דוד שי.
דבר שלישי, אתה מוזמן לפתוח הצבעה. אייל • שיחה 09:26, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא מתלונן נגדך על משהו שאתה עשית, אני בהחלט משקף לך את מה שנראה כשאתה מוחק בחריתות יום אחרי יום את מה שהוא אמר כל השנים כאילו מדובר באדם שלא מבין מה הוא אומר, אתה מגחיך אותו, והופך אותו לאדם שלא מבין מה הוא מדבר, לזה התכוונתי.

"יש להקפיד על יושר, על הגינות ועל ניקיון כפיים" ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 21:56, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

העלמת פרטים חוזרת ונשנית על הרב דוד יוסף

אשמח להבין @איש עיטי חמה מחקת את הפרטים ללא שאתה מתייחס לכך בדף השיחה של הערך, יש משהו לא נכון במה שכתוב? זה פרטים של אדם אחר? אשמח שתנמק ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 19:12, 31 ביולי 2024 (IDT)

בכל מקרה ברור שהדיון לא יגמר, יש אנשים שהם תלמידיו ויעשו הכל להעלמת קטע היסטורי כזה או אחר מחייו, אשמח להבין איך עורכים הצבעה ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 19:14, 31 ביולי 2024 (IDT)

(התיוג לא עבד, אנא ראה עז:תיוג). אין סיבה לפתוח דיון חדש בנושא - אנא השלם את הדיון הקודם (והתאזר בסבלנות!). איש עיטי - הבה נשיחה 21:42, 31 ביולי 2024 (IDT)

אבל אין דיון, המצדדים במחיקת הדברים לא מעלים טיעון אחד שמחזיק מים בעד אי העלאת הדברים, מה רעיון הדיון והשיחה אם סתם מוחקים בלי להסביר למה? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 16:55, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

בית המשפט העליון

מדוע הוסר המשפט "בפברואר 2016 מתח ביקורת על פסיקותיו של בית המשפט העליון בנושאי יהדות."? ראוי להחזירו.

דוד שי • שיחה 05:38, 11 באוגוסט 2024 (IDT) דוד שי • שיחה 05:38, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף. אין סיבה לצנזר חלקים חשובים. ידך-הגדושה • שיחה 08:50, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני משער שזה הוסרט בטעות על ידי טוען שביטל השחתה. שחזרתי. אייל • שיחה 09:30, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לטענת @אייל מדובר בדברים מינוריים שלא באו לידי פירסום ורעש תקשורתי, אולם ראיתי שבעתירת הרפורמים כל הציטטות הללו נוכחים מאד, בנוסף כל הרעיון לנרמל את התבטאויותיו כאילו כל רב מדבר ככה הם פשוט לא נכונים, יש עשרות אלפי שיעורים ביום, רבנים לא תוקפים בהם אנשים ומוסדות ובטח לא על פני משך עשרות שנים ולמרות שנכוו שוב ושוב מגיעים פנינים מדבריהם לתקשורת בטעות.

דבריו למשל נגד אמירת הלל ביום העצמאות כי זה יום של הוללות ושימה זה לא כי הוא"חלק מהמתנגדים לאמירת הלל" רוב המתנגדים לאמירת הלל עושים זאת או מהתנגדות לציונות או בגלל שאי אפשר לחדש לדעתם אמירת הלל בדורנו.

ההסתרות המחיקות ושינויי הגרסאות לא מכבדים את העורכים שבוחשים בזה, מדובר באדם שמתמודד למשרת רב ראשי לישראל, חיפוי והסתרת דעותיו ועריכתם בצורה מרוככת ומפולפלת הם בזיון לרעיון של ויקיפדיה, מן הראוי שדעותיו על כל מכלולם ישותפו וכל אחד יכריע לעצמו אם זה טוב או רע, אני בהחלט מסכים שהדברים צריכים להיות מנוסחים בצורה אובייקטיבית. ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 22:21, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון פה הוא על בית המשפט. אייל • שיחה 22:24, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן, טענת שטענות נגד בית המשפט לא היו בעתירה של הרפורמים וזה לא קשור, וזה מינורי והנה הופיע קישור לעתירה ומסתבר שזה מופיע גם מופיע, ולא מדובר שם רק על הרפורמים על על כל התבטאויותיו ועל כל הנסיונות לשים רסן על פי הציבורי שלא צלחו, ופתאום מסתבר כשאתה קורא את העתירה ואת הפסיקה של בגץ עד כמה התבטאויותיו הם חמורות, ולא מינוריות וכן חשובות שנדע עליהם, בית משפט מבקש שכל מי שיהיה מעורב בקבלתו לתפקיד ציבורי כלשהוא יראה את התבטאויותיו, ואתה מצדך מוחק אותם ומנרמל אותם מקטין אותם ומעלים אותם ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 22:29, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה שוב לא קורא את דברי, כתבתי בעד הכנסת השורה של דוד שי על בית המשפט, לא מעבר.
אתה מכניס לי לפה דברים שלא אמרתי. אייל • שיחה 22:30, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

הניסוח עכשיו לא משקף את המציאות.

הוא לא התבטא נגד פסיקות בג"צ בנושאי יהדות! זה ניסוח שלא משקף כלום, על מתיחת ביקורת מסוג זה לא היו הולכים לבג"צ...

הוא התבטא בצורה קשה ומכוער ואישי נגד בגץ ונגד אהרון ברק, ברמה שאם הוא היה כותב את הדברים כאן בויקיפדיה עליך @אייל, אין לי ספק מההכרות שלי איתך כאן שהיית מבקש את חסימתו לנצח בשם הערכים של ויקיפדיה, לכן לא הגיוני ששוב ושוב אתה מצנזר את דעותיו, אתה מגמד אותו והופך אותו ליליד נבער שלא יודע מה הוא מדבר, ולמשל קורא לכהי עור כושים כי ככה מקובל בקהילה שלו ואולי גם הוא מדבר על כך ששויון לנשים זה מחלת הדור כי ככה מקובל בקהלה שלו, ומתכלל את כל העולים כאילו כולם כל היום עם וודקה כי ככה מדברים בקהילה שלו, ושום דבר לא מוזר לך, ומבחינתך ראוי שאיש כזה יהיה רב ראשי לישראל ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ח' באב ה'תשפ"ד • 17:56, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

תבדוק שוב את המקורות שלך. אייל • שיחה 18:32, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הבנתי, בדף הערך יש לך קישורים הן לכתב התביעה והן לפסק הדין, בנוסף שמתי כאן עשרות קישורים, מה במקורות שלי לא תקין? ד"ר ווטסון • למדו אותי לערוך בויקיפדיה! • ט' באב ה'תשפ"ד • 22:00, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

כתבת: "לא התבטא נגד פסיקות בג"צ בנושאי יהדות!" ועל זה אמרתי, "תבדוק את המקורות". אייל • שיחה 22:37, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

מנסה להבין מה הבעיה לכתוב בניסוח במפורש מה היה נאמר על בית משפט העליון, למה פתאום יש קמצנות בניסוח? פורטוס • שיחה 20:58, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

מבחינתי אין בעיה, בתנאי שיכתבו גם את ההקשר וההבהרה שלו . אייל • שיחה 21:38, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

@אייל היקר כאח לי, לא הבנתי למה לא להכניס את מה שמתחולל בבג"צ בעניין הרב דוד יוסף, הכנסתי כי זה מידע חשוב ואנציקלופדי גנדאלף האפור • שיחה 19:00, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

@גנדאלף האפור לא הסרתי את המידע, איחדתי אותו לקטע הקודם בו הנושא נכתב. אייל • שיחה 19:01, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

טוב עשית. הנוסח הקודם היה עמוס בפרטים שוליים. דוד שי • שיחה 19:50, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

אם כך אז אוקי גנדאלף האפור • שיחה 21:23, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

משמעות ראשית

אני מניח שהצעד שלי תקין...
מציע לשנות את שמו של ערך זה בהינתן והוא יבחר לרב ראשי לישראל ל-דוד יוסף כמשמעות ראשית.
במצב הנוכחי אין משמעות ראשית, המצב ישתנה בתחילת שבוע הבא, הבה ונחסוך את הדיון בשבוע הבא ונקל על הגולשים בכך שנשנה כבר ביום ראשון הבא את השם.
אשר על כן אשמח שהדיון פה יהיה האם בתור רב ראשי הוא משמעות ראשית? (יותר מדוד יוסף (ראש עירייה)) אייל • שיחה 13:29, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

+1 בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"א באלול ה'תשפ"ד 18:08, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

החכם עיניו בראשו. מצטרף להצעתו של אייל. ידך-הגדושה • שיחה 00:53, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

מיום שנחרב בית המקדש נטלה נבואה מן החכמים. ונמסרה... בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"א באלול ה'תשפ"ד 08:32, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

נגד רב ראשי אינו חשוב יותר מראש עירייה. ייתכן שכרב ראשי נרגיש יותר בקיומו, אך לאחר סיום כהונתו ישקע גם הוא בתהום הנשייה. דוד שי • שיחה 09:31, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

זה לא קשור ל"חשוב" עניין של פרסום. אייל • שיחה 18:43, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

סביר להניח שהרב הראשי לישראל לא ישקע בתהום הנשיה באופן זהה לראש עיריית אור יהודה הנכבד. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ב באלול ה'תשפ"ד 18:46, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

רב ראשי חשוב לאין ערוך מראש עיר, ובוודאי שהוא מפורסם יותר. הרבנים הראשיים לדורותיהם (בפרט הספרדיים) גם ממש לא שקעו בתהום הנשייה. שמש מרפא • שיחה 00:42, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

למי חשוב רב ראשי? החרדים מתעלמים מקיומו, את החילונים הוא לא מעניין, ורב ספרדי לא מעניין את הדתיים האשכנזים. נשארו הדתיים בני עדות המזרח, שאכן הערצתם את הרב עובדיה יוסף אדירה, בלי קשר למשרת הרב הראשי המוענקת לו ולצאצאיו עד עולם. השאלה היא עד כמה עלינו להיגרר אחר הערצה זו. דוד שי • שיחה 06:37, 25 בספטמבר 2024 (IDT)