שיחה:החתונה האדומה

חשיבות

בעד אין ספק שהחתונה האדומה היא אחד האירועים הזכורים ביותר מסדרת הספרים וכמובן מסדרת הטלוויזיה. יש מעל מיליון תוצאות לביטוי "the red wedding" בגוגל, שכולם מתייחסים ספציפית לערך הזה.A_Holy_Bartender - שיחה 13:59, 31 באוקטובר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקו של הולי ברטנדר. מדובר באחד מהאירועים המשמעותיים והמכוננים ביותר בעלילות הסדרה. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 18:35, 31 באוקטובר 2023 (IST)

לא קראתי את הספרים ולא ראיתי אף פרק בסדרה, ובכל זאת שמעתי לא מעט על החתונה האדומה. מצטרף לתמיכה בחשיבות ולנימוקים שכבר נכתבו. מניחת התבנית לא נימקה. Lostam - שיחה 12:21, 1 בנובמבר 2023 (IST)

• בויקיפדיה האנגלית היה דיון על הערך The Red Wedding והוחלט לאחדו ביחד עם הערך A Storm of Swords. מדוע שלא יהיה כך גם בויקיפדיה העברית?
• לטעמי, אפשר להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה ולהצדיק ערך עצמאי - במידה והערך הנוכחי היה יורחב. בפרט, הוספת פסקה אודות ההשפעה התרבותית והאיזכורים ביצירות אחרות, בפרט - בעיבוד הטלוויזיוני שהיה מועמד למספר רב של פרסים, לרבות זכייה בפרס הוגו. יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 1 בנובמבר 2023 (IST)

  בעד חשיבות בדומה לנימוקיי קודמיי. אנחנו לא כפופים לדיונים של ויקיאנגלית או כל ויקי אחר ויש הרבה דוגמאות לערכים עצמאיים בויקי אחד שהם הפניות בשפה אחרת. ‏DGtal‏ - שיחה 12:26, 2 בנובמבר 2023 (IST)

ידוע ומוכר--נרשמתי - שיחה 15:07, 2 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מטענות הולי Balberg - שיחה 08:10, 3 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. פרק אייקוני מאד ידוע ומדובר. לא מבינה למה יעל שמה את תבנית החשיבות? לו לפחות היא הייתה מנמקת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:25, 3 בנובמבר 2023 (IST)

Hanay, הערך הוא לא על הפרק, אלא על האירוע (הבידיוני). יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 4 בנובמבר 2023 (IST)

והאירוע הבדיוני מאד מאד ידוע. אני ראיתי את הסדרה מספר פעמים, אתה ראית? כשראיתי ברשימת דיוני החשיבות ערך בשם "החתונה האדומה" מיד ידעתי במה מדובר. תעשה חיפוש בגוגל רק בעברית ותראה את כמות התוצאות שתקבל. אחת מהן היא בכתבה משחקי הכס: שבחתונה שלכם יהיה סיום כזה משנת 2013 ב-ynet. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:39, 5 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מהנימוקים מעלה. בר 👻 שיחה 11:40, 4 בנובמבר 2023 (IST)

@Hanay קראתי את כל הספרים היטב, האירוע הוא משמעותי באותה מידה של רצח רוברט/סטאניס/רנלי בארתיאון ואירועים רבים נוספים, אין הצדקה לערך על אירוע בספר/סדרה, המצב הזה יוביל לערכים על משחקי קווידיץ' בהארי פוטר. יעל - שיחה 10:32, 10 בנובמבר 2023 (IST)

@Lostam הנה נימוק. יעל - שיחה 10:32, 10 בנובמבר 2023 (IST)

זאת דעתך, וזאת דעתי. ויותר חשוב מהדיון הזה הוא: למרות שלא חייבים לפי הנהלים בוויקיפדיה, כשאת שמה תבנית חשיבות, תכתבי את הנימוק למה את חושבת שלערך אין חשיבות אנציקלופדית. מכבד את עבודתם של עורכים שהשקיעו בערך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:31, 11 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. @יעל, אני חושב שהנימוק שלך שגוי. האירוע משמעותי באותה מידה של רצח רוברט/סטאניס/רנלי אולי מבחינה אסטרטגית בעיני הלאניסטרים, ובתוך עולם התוכן של משחקי הכס.

עם זאת, אי אפשר להתעלם מההדים שעורר האירוע ומהעובדה שכל אדם ברחוב מכיר את המאורע ונותן לו ביטוי כערך בפני עצמו. מדובר בנקודה חשובה ביותר בסדרה כלפי חוץ, אם לא הכי חשובה (מבחינת האימפקט שלה על הצופים). כפי שניתן לראות בערך שנוצר, יש גם תוכן רב לכתוב על המאורע ויש לו גם השפעות נוספות שהן מחוץ לעלילת הספר. שילובו תחת הספר סופת החרבות יחטא לחשיבות הערך והבלטתו הנדרשת, הגם שמדובר באירוע בדיוני. HaorechHaba - שיחה 22:07, 24 בדצמבר 2023 (IST)

איחוד

מציעה לאחד את הערך לתוך הערך על הספר בו התרחשה החתונה. הנימוק הוא פשוט: האירוע הוא משמעותי באותה מידה של רצח המלכים רוברט/סטאניס/רנלי, ג'ופרי באראתיאון ואירועים רבים נוספים הבולטים הרבה יותר בעלילה לדוג' לידת הדרקונים, יותר מזה אין סיבה שיהיה ערך על אירוע בספר/סדרה, המצב הזה יוביל לערכים על משחקי קווידיץ' בהארי פוטר. יעל - שיחה 12:10, 23 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חזק, יעל ההתנהלות שלך בנושא מחיקת הערך היא לא לעניין. אחרי שלא הצליח לך עם תבנית חשיבות, עכשיו את מחפשת דרך אחרת למחוק את הערך על ידי איחוד עם ערך אחר. Lostam אושה לך אם תתייחס לנושא ותבטל את תבנית האיחוד. כמה פעמים צריך להטריח את הקהילה להתעסק עם הערך הזה? תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)

שימו לב שהבינוויקי בצד שמקשר לאנגלית, מקשר בעצם לדף הפניה שמפנה לערך על הספר. ביקורת - שיחה 20:27, 23 בנובמבר 2023 (IST)

לגיטימי לקיים דיון איחוד גם לאחר שהוחלט בעקבות דיון חשיבות להשאיר ערך. לגופו של עניין - אני נגד האיחוד. כאמור, מדובר בפרק מפורסם מאוד ויש בערך מספיק תוכן כדי להצדיק ערך עצמאי. Lostam - שיחה 07:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ביקורת, מה שקורה בוויקיפדיה האנגלית, יכול לסייע אבל הם מוחקים ערכים שבוויקיפדיה העברית קיימים למשל ערכים שונים על טבח בקיבוצים השונים במלחמה הנוראית האחרונה. כשאני ראיתי ברשימת הערכים עם דיון חשיבות את שם הערך החתונה האדומה, מיד ידעתי במה מדובר. זה פרק מאד מאד מפורסם חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:13, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Hanay אני חושש לאחר שנתת יד למהלך כזה כאן, אגב הצבעה שאני תומכת בה מכל הלב. יעל - שיחה 21:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)

ה"חתונה האדומה" מוכרת גם היום, שנים טובות לאחר שהפרק שודר. ומי שראה את הפרק, השם הזה יזכיר לו כמה פרטים מהפרק. לעומת זאת, הפגנת הימין זה אירוע שאני בספק אם הוא התיר רושם. חוץ מזה שמאז היו עוד הפגנות כך שההשוואה ממש לא במקומה.

יש לנו ערכים על פרקים חשובים בסדרות ואירוע משמעותי בעולם בידיוני זכאי לערך עצמאי. כמובן שאם מישהו ירצה חושב שיש ערך ללידת הדרקונים הוא מוזמן לכתוב על זה ערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 12 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד מנימוקי יעל. אוי לנו אם נתחיל עכשיו לכתוב ערכים על כל מיני אירועים בולטים בכל מיני ספרים. לא נצא מזה. בכלל, עצם העובדה שאנחנו דנים פה אם להיות יותר "מתירנים" מויקיפדיה האנגלית (שכאמור לא מצאה הצדקה לכך שזה יהיה ערך עצמאי) מטרידה מאוד. יורי - שיחה 00:28, 12 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד Hila Livne - שיחה 19:27, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מתנגד לאיחוד. זה נכון שבסדרת ששאוש"ק היו לא מעט אירועים משמעותיים אבל כפי שמתברר מהמשך סדרת הספרים אף אחד מהם לא הטביע חותם כל כך עמוק על המתרחש בווסטרוז כמו החתונה האדומה. TheStriker - שיחה 19:46, 12 בדצמבר 2023 (IST)

@TheStriker רצח רוברט? יעל - שיחה 13:51, 13 בדצמבר 2023 (IST)