שיחה:הסכם הגבול הימי בין ישראל ללבנון

הערך אינו מאוזן. מדוע יש פרק ההתנגדות להסכם ואין פרק על התמיכה?

יוניון ג'ק הבאתי שני מקורות

(בסוף הפסקה,וואלה וידיעות), למה התבנית?Midrashah - שיחה 23:28, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

שינוי שם

השם כללי מדי. ישראל ניהלה משא ומתן עם לבנון בעבר (למשל בהסכמי שביתת הנשק בתום מלחמת העצמאות). מציע משהו מצומצם יותר : השיחות בין ישראל ללבנון על גבולן הימי. Midrashah יוניון ג'ק --2020ITBN - שיחה 14:35, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

הבעיה שכל רגע השיחות יכולות להתרחב גם לגבול היבשתי ומי יודע אם בהמשך מעבר לכך. בכל אופן כרגע בבירות חלוקים אם גם לכלול גם את הגבול היבשתי או לא או בכלל אם להכליל רק אנשי צבא או גם אזרחי. אני מציעה, לפחות כרגע להשאיר כשם כללי ולחכות להתפתחויות.--Midrashah - שיחה 17:31, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר להשאיר את המצב הנוכחי, ואפשר גם לשנות להמשא ומתן בין ישראל ללבנון (2020), אבל זה לא נראה לי הכרחי. יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

המציע העלה נקודה נכונה, והפתרון של יוניון ג'ק נשמע טוב. peledy - שיחה 19:59, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשרותת אחרת היא שיחות ישראל-לבנון(2020), בדומה לערך שיחות ישראל-סוריה (2008). הקושי ששם זה אלה היו שיחות שלום ולא רק מומ על גבול. --2020ITBN - שיחה 12:23, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

מדובר בשיחות בילאטרליות ישירות, אני חושב ששיחות יכול לתפוס. --Telecart - שיחה 01:27, 31 באוקטובר 2020 (IST)

אני אשנה את השם בהקדם, בברכה Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 09:25, 1 בנובמבר 2020 (IST)

בוצע בברכה Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 09:25, 1 בנובמבר 2020 (IST)

הבהרה

TheDesertboy מה ניסית לכתוב כאן? (הבדל) ערובות? מעורבות? כמו כן זה לא מתחבר עם תחילת המשפט. בר 👻 שיחה 23:40, 20 ?באוקטובר 2020 (IDT)

? מעורבות - אתה יכול לשנות את המשפט אם בא לך. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 07:26, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

שינוי שם כשם הערך באנגלית

הערך באנגלית שונה ל"המחלוקת על הגבולות הימיים בין ישראל ללבנון" על רקע האיומים שנשמעו לאחרונה. האם לדעתכם כדאי לשנות גם בעברית? Midrashah - שיחה 17:18, 11 ביוני 2022 (IDT)

הערך כאן מדבר על השיחות. לא על המחלוקת. חוץ מזה, מי שהעביר שם לא קיים שם דיון שינוי שם. PRIDE! - שיחה 22:57, 12 ביוני 2022 (IDT)

שינוי שם-עדכון התאריכים

השיחות המשיכו מאז 2020 עד לימינו ועל כן יש לשנות את שם הערך ל"שיחות ישראל–לבנון (2020-2022)". סמי. עורך - שיחה 13:39, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

Mbkv717, האם שם הערך נראה לך תקין? תודה --David.r.1929 - שיחה 15:25, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

למעשה עדיף משהו בסגנון (2020–הווה) כמקובל אצלנו במצבים דומים. Mbkv717 • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ב • 16:33, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

--David.r.1929 - שיחה 18:52, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

בוצע בברכה דזרט • שיחה 14:47, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

סמי. עורך, David.r.1929Mbkv717דזרטpeledyTelecartיוניון ג'קMidrashah. בעקרון נשאר להשלים את מה שחסר ברקע. בכל מקרה, אני מניח שיהיה צורך לשנות שם שוב אם יהיה הסכם ‏2A00:A040:184:2F6C:AC1C:57CC:EA4A:6AE4 ‏19:53, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי, מוטב לתרגם נאמנה את השם שניתן לערך בויקיפדיה האנגלית, Israeli–Lebanese maritime border dispute, ואז אין כל צורך להתייחס לשנים כחלק משם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:11, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

למעשה עוד כמה ימים יחתם כנראה הסכם ואז מתבקש השם הסכם הגבול הימי בין ישראל ללבנון או משהו בסגנון.Midrashah - שיחה 23:40, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

רק הערך באנגלית מדבר על המחלוקת על הגבול הימי בין ישראל ללבנון. הערך אצלנו והערך בערבית מדבר על השיחות. אם זה כך, ערך הוויקינתונים ביניהם פוצל. PRIDE! - שיחה 09:00, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

למשהו יש מידע אשר נדרש להוספה לרקע? Myn2021 - שיחה 18:23, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

האם צריך לשלב את הסכסוך היבשתי? Myn2021 - שיחה 19:34, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בנתיים זה רק על הסכסוך עם הגבול הימי, אז המידע על הגבול היבשתי פחות חשוב בערך הנוכחי. PRIDE! - שיחה 20:28, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

שימושי

https://m.ynet.co.il/articles/ry00g8ewgi . אני מחכה לפרסום ההסכם המלא ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שדה כנא

מתי התגלה שיש פוטנציאל להפקת גז בשדה כנא (שדה גז) (כנא, אם אמנם זהו השם)? אני מניח שזה חלק מהרקע. Tzafrir - שיחה 07:16, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

https://news.walla.co.il/item/3534061 הערכה 2A00:A040:184:2F6C:78D3:B651:D097:E11B 12:19, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

המשא ומתן

הפרק הוא למעשה רק רשימה כרונולוגית של חילופי מסרים/שליחים/הצעות בין הצדדים והמתווך. אין שום פירוט על מה הוסכם ועל מה יש מחלוקת, ומהם פרטי ההסכם. ללא פירוט מהות המחלוקת הפסקה די חסרת תועלת לקורא, שרוצה להבין על מה רבים ולמה. ניסיתי לתקן קצת ואני מקווה שאחרים יוסיפו גם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:34, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

הוספתי {{להשלים}}. דג קטן - שיחה 22:48, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם בעקבות הגעה להסכם

בעקבות אישור עקרונות ההסכם בממשלה ומעבר מ"שיחות" ל"הסכם", מציעה להעביר את שם הערך בהתאם : הסכם הגבול הימי בין ישראל ללבנון. Midrashah - שיחה 18:56, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד מותנה. בתנאי שאכן ייחתם הסכם בשבוע הבא. בר 👻 שיחה 19:23, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

ההסכם יונח בשולחן הכנסת במשך השבועיים הקרובים. Myn2021 - שיחה 19:59, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד BAswim - שיחה 20:41, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 05:42, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

האם המחלוקת וההסכם הם גם על המים הטריטוריאליים?

לפי מה שהבנתי, המחלוקת היא על הזווית של קו הגבול שמשפיעה (להבנתי) גם על המים הטריטוריאליים וגם על המים הכלכליים. גם קו המצופים הוא 5 ק"מ מהחוף (בשטח הטריטוריאלי) והייתה עליו מחלוקת – סימן שדנים גם במים הטריטוריאליים. אז איך זה מסתדר עם האמירות על כך שההסכם נוגע רק במים הכלכליים? כתוב שעל המים הטריטוריאליים אין מחלוקת, אבל למה שלא תהיה? האם המחלוקת על הזווית רלוונטית מתחילה רק לאחר 22 ק"מ? אם כן, מה הזווית עבור 22 הק"מ הראשונים?

לפי התמונה כאן אכן נראה שעל הקילומטרים הראשונים אין מחלוקת, אבל דווקא קו הגבול של לבנון הוא ההמשך שלהם, והקו של ישראל נשבר צפונה, אז לא יכול להיות שכל הקו של ישראל הוא 90 מעלות מהחוף.

כאן (מתוך כאן) יש שיטות רבות לקווי גבול, אך אני לא מבינה ערבית כדי לדעת מה רשום שם.

לא הצלחתי להבין האם בחוק הים יש התייחסות לזווית המים הטריטוריאליים והאם לזווית המים הכלכליים.

גם הכתבה כאן לא הבהירה לי את הנושא.

אשמח אם מישהו יעשה סדר בנושא. דג קטן - שיחה 00:52, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא מומחה בנושא אבל זה עיניין של קרטוגרפיה. להבנתי, מבחינה היסטורית, המחלוקת נולדה בגלל המיים הכלכליים. לפני כן, היה קו המצופים (5 קמ) שישראל הצהירה ומימשה ולבנון לא הכירה. הצדדים לא עסקו בשאר. ב2010 לערך החלה המחלוקת בגלל הגז. פה {2020}מתווכחים על נקודת ההתחלה. נראה שהוכשטיין הציע את קו המצופים כנקודת התחלה ב2022. פה כתוב על מחלוקת בטריטוריאליים ובכלכליים. Myn2021 - שיחה 02:33, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

שיטת החציונים

משתמשת:דג קטן, להבנתי, הכוונה לזה [[[:en:Equidistance principle|Equidistance principle]]],--2A00:A040:184:2F6C:806A:1F43:33CD:D6D1 01:46, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם 2

לההסכם הימי בין ישראל לבין לבנון. כך מכונה ההסכם בהחלטות הממשלה, באתר משרד ראש הממשלה ובאתר הכנסת. אפשר גם ההסכם הימי בין ישראל ללבנון. יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

• בעד אסף השני - שיחה 07:52, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

למה נפתח דיון חדש? היו כמה תומכים להסכם הגבול הימי בין ישראל ללבנון לעיל.

Midrashah MathKnight בר Myn2021 BAswim דוד שי. דג קטן - שיחה 08:12, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

אין באמת צורך בדיון חדש. היתה כבר הסכמה והכל. העברתי. --Midrashah - שיחה 23:47, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

הדיון נפתח מחדש מאחר והוא נפתח במצג שווא - שממשלת ישראל, כביכול, אישרה הסכם שנקרא "הגבול הימי בין ישראל ללבנון". אבל המילה "גבול" לא מופיעה כלל בהחלטת הממשלה. המציאות היא שמדינת ישראל ומדינת לבנון מעולם לא הסכימו ביניהן על גבולן המשותף. שם הערך צריך לתאר את המציאות בצורה נאמנה. המצב הנוכחי אינן מדויק, מטעה ושגוי. יש לתקנו. אפשר לתקן ל:

• מחלוקת הגבול הימי בין ישראל ללבנון (תרגום ישיר של השם בויקיפדיה האנגלית)
• ההסכם הימי בין ישראל ללבנון (שם ההסכם כפי שמופיע בהחלטת הממשלה)

יוניון ג'ק - שיחה 17:39, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

אתה יכול לצרף את נוסח החלטת הממשלה? ומה כתוב בהסכם עצמו? מבין 2 האפשריות שנתית, מועדף ההסכם הימי בין ישראל ללבנון Myn2021 - שיחה 10:29, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

Myn2021, מדובר ב-החלטה מספר 1897 של הממשלה מיום 12.10.2022. הנה הקישור: [1] יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

אני חושב שצריך להציץ גם בהחלטה הממשלה מהיום Myn2021 - שיחה 23:37, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

המסמך הרשמי ניתן להורדה כאן מאתר הכנסת. אז בניגוד לכותרת של החלטת הממשלה (שהיתה כפי שכתבתי לעיל), במסמך עצמו כן מופיעה המילה "גבול" - כתרגום של המילה "boundary". המשמועת אבל איננה של קו גבול ימי קבוע, אלא של קו תיחום ימי. יוניון ג'ק - שיחה 00:44, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מעדיפה את השם הנוכחי הסכם הגבול הימי בין ישראל ללבנון. דג קטן - שיחה 20:29, 1 בנובמבר 2022 (IST)

מצטרפת לדג קטןMidrashah - שיחה 21:31, 6 בנובמבר 2022 (IST)

תגובות להסכם

לדעת דוד שי וeladti תגובות להסכם אינן מעניינות בערך. אני חולק עליהם לחלוטין בדומה לפרקים קיימים בהסכם המעצמות על תוכנית הגרעין האיראנית, האזור המפורז באידליב וכן הסכם ההגנה מצרים-סוריה (נובמבר 1966). אשמח לדעות נוספות. Eladkarmel - שיחה 08:47, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

תגובות של המערכת הפוליטית בישראל - מיותרות. למעט יוצא דופן אחד - תגובתו של רוה"מ לפיד: "לאור ההתנהגות המופקרת של האופוזיציה - החלטנו לא להביא את ההסכם להצבעה בכנסת". יש מקום להתבטאות שנויה במחלוקת זו, תחת פסקה אודות המחלוקת הנוגעת לאישור ההסכם על ידי ממשלת מעבר ערב בחירות, ללא אישור הכנסת, ללא משאל עם, תוך היייחסות גם לעתירות לבג"צ ולהחלטת בית המשפט העליון. יוניון ג'ק - שיחה 09:21, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

פרק התגובות - זה אמר כך וההוא אמר אחרת - הוא חסר טעם. ייתכן שיש להסיר אותו גם מערכים אחרים. בערך שלפנינו הוא ממש מיותר. דבריו של לפיד שהוהאו לעיל אינם תגובה, הם החלטה של ראש הממשלה, ולהחלטות של ראש ממשלה יש חשיבות.

בהזדמנות זו, למה פרק "תגובות" רק בערך הזה? תנו תגובות בכל ערך, בלי יוצא מהכלל. הנה תגובתי לערך משפט פיתגורס: "זה לא משפט, זה משפח, סתם תפרו לא תיק. יכלו לעשות אקסיומה במקום משפט." דוד שי - שיחה 12:07, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

משפט אפשר להוכיח. אקסיומה לא. למשפט פיתגורס יש הוכחה. יוניון ג'ק - שיחה 12:23, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

דוד שי ההתייחסות שלך מגעילה ומתנשאת. חבל שאי אפשר לקיים דיון ענייני. וזו לא פעם ראשונה שאני פוגש את זה בשיח שאתה מנהל. מבאס. Eladkarmel - שיחה 13:13, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

ברור שיש צורך בתיאור תגובות. משה כוכבי - שיחה 13:21, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

מדהים בעיניי ההבדל התהומי בין הערך הזה, על הסכם קטן שתרומתו לישראל שנויה במחלוקת כמו גם אופן הביצוע לבין הסכמי אברהם חסרי התקדים בהיקפם ובמשמעויתיהם הכלכליות, הגיאו-פוליטיות והדיפלומטיות. הכתיבה שלכם פוליטית ואינה מחפשת להוסיף ידע בעולם. ודאי שיש להוסיף את החגיגות של נסראללה שנותנות אינדיקציה לגבי המרוויח הגדול. גם את חגיגותיו של לפיד יש להוסיף שנדע מי אשם בבכיה לדורות. אור השמש מחטא וידע הוא חשוב הא בהא טליה - שיחה 14:56, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

Eladkarmel, למענך תגובה פשוטה יותר: אין שום חשיבות לתגובה של מישל עאון וחסן נסראללה. אין שמץ הצדקה לצטט את נתניהו וסמוטריץ'. אם רוצים להביא את תגובות המפלגות, יש להביאן בצורה תמציתית ומאוזנת, כלומר שמות המפלגות שהביעו תמיכה ושמות אלה שהביעו התנגדות, ללא ציטוטים.

אני מקווה שגם אתה תביא נימוק ענייני להכללת הפרק, ולא תספר לנו מה מגעיל אותך, כי הנושא של הדיון כאן הוא ההסכם, ולא תחושותיו של Eladkarmel. יועיל גם קריטריון שתביא, לאיזה אירועים נחוץ פרק תגובות, ואיזה אירועים אפשר לתאר ללא פרק תגובות. דוד שי - שיחה 15:01, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

דוד שי, תגובתך לא רצינית ולא מכבדת, הרי בבירור זה לא סתם אדם וסתם אדם, מדובר באנשים שהם צדדים להסכם, ובלי להבין את תגובתם ההבנה של ההסכם לא שלמה. בבירור חשוב להבין איך מישל עאון וחסן נסראללה, שהם צדדים ברורים להסכם - הגיבו אליו. ישנה הצדקה ברורה לצטט את בנימין נתניהו ובצלאל סמוטריץ', שתגובתם משקפת את התגובה של חצי מהאוכלוסייה בישראל, והם גם יכולים ועלולים להיות צד להסכם, במקרה והם יחזרו לכס השלטון.
אני חד משמעית בעד הפסקה החשובה הזו. ויפה שעה אחת קודם. איתן ברוך - שיחה 01:52, 30 באוקטובר 2022 (IDT)

על כך נאמר "הכלבים נובחים והשיירה עוברת" - לא הדיבורים חשובים אלא המעשים, ולדיבורים שהובאו בתגובות אין שום משמעות מעשית.

ולפני שאתם מתפרצים בצעקות: לא קראתי לנתניהו וסמוטריץ' "כלבים", זו פשוט לשון הפתגם. דוד שי - שיחה 06:14, 30 באוקטובר 2022 (IST)

דיבורים של גורמים שונים במערכת הפוליטית הם חשובים ביותר. ולראיה - כל פרקי ה"תגובה ציבורית" בכל ערך על פיגוע או הסכם. המשמעות המעשית שלהם היא שהיא מראה את דעת הקהל - וזה משמעותי מאוד. איתן ברוך - שיחה 17:00, 30 באוקטובר 2022 (IST)

תגובות מסוג "מישהו אמר" - מיותרות, ולא תורמות הרבה, אם בכלל. מוטב להתמקד בתגובות מסוג "מישהו עשה" - כמו למשל, עתירה לבג"צ בניסיון לטרפד את ההסכם. יוניון ג'ק - שיחה 15:20, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

אם תגובות "מישהו אמר" מיותרות, מדוע לדעת דוד שי צריך לצטט את לפיד? הא בהא טליה - שיחה 15:32, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

הא בהא טליה, מה שלפיד אמר זה לא תגובה, אלא הסבר מדוע בחר שלא להביא את ההסכם להצבעה בכנסת. הסבר שנוי במחלוקת למעשה שנוי במחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

וגם, בדקתי, בערך הסכמי אברהם מצוטט רק שר המדינה של איחוד האמירויות. לא ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו (חס ושלום), אפילו לא טראמפ. מדוע בערך הזה לא ניתן לצטט את נסראללה? מה אנחנו מסתירים? הא בהא טליה - שיחה 15:35, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

לא צריך לצטט את לפיד, אבל ראוי לציין את החלטתו שלא להביא את ההסכם לדיון בכנסת.

שערי בג"ץ פתוחים לכל, לא כל עתירה לבג"ץ מצדיקה אזכור באנציקלופדיה.

הערך הזה איננו הביוגרפיה של נסראללה, אין שום הצדקה לצטט את דבריו, ואין בכך שום הסתרה. דוד שי - שיחה 15:59, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

אני בעד להזכיר חלק מהתגובות להסכם.

בישראל: כדאי לציין שהתנגדות האופוזיציה הייתה של הליכוד והציונות הדתית ולא סתם האופוזיציה. – במחשבה שנייה לא חשוב כל כך.

בלבנון: לדעתי לתמיכה של נסראללה ולהודעה על סיום הכוננות יש חשיבות והיא לא טריוויאלית, שהרי המשא ומתן התנהל כשברקע איומי חזבאללה, ואם לא נציין את תמיכתו בהסכם הקוראים יכולים לחשוב שחזבאללה התנגד לו (בתור הסכם עם האויב) והגביר את האיומים בעקבותיו. כמובן אפשר לקצר את תגובתו. דג קטן - שיחה 17:11, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

נזכיר בנימוס שהסכמי אברהם הראשונים נחתמו בידי "ראשי המדינות" ורק לאחר כמה חודשים אושררו בשאר הגופים (מצד שני לא היו בחירות אז). ביקורות נוסח "רהמ הסתיר העברת מטוסים/ויתר על סיפוח" לא הוזכרו. גם הצהרת רהמ (אז והיום) מיותרת. Myn2021 - שיחה 22:52, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

מציין שלבנון היא מדינה מרובת שחקנים פוליטיים. (תוספת מאוחרת: https://m.ynet.co.il/Articles/62046280 ) Myn2021 - שיחה 22:53, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

נצרף את מה שאמר ראש המוסד על חיזבאללה או ביקורת לבנונית פנימית? נציין שהביקורת בישראל היתה לעיתים לפני פרסומו ואף בלי לקרוא אותו במקרים מסוימים? נציין את אופן האישור של הסכם הגבול הימי עם קפריסין? 2A00:A040:184:2F6C:4D:B2CF:CF91:3AD9 00:33, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

Myn2021 מחק את כל הפרק "המחלוקת בישראל על ההסכם". אני חושבת שהגרסה הזאת היא בסיס סביר לפרק. היא לא כוללת הצהרות רגילות של מנהיגים – לאלו שהתנגדו לציטוטים, וכוללת את שלוש הטענות המשפטיות העיקריות נגד ההסכם, עליהן הגיבו היועצת המשפטית לממשלה ומשרד המשפטים (ראו עמוד 34) ושבעקבותיהן הוגשה עתירה לבג"ץ. את הפסקה שנכתבה שם על המישור המהותי כדאי לתמצת.

ואחזור שוב שלדעתי התגובה של נסראללה רלוונטית, אם כי כדאי לקצר אותה ביחס לגרסה הזו. דג קטן - שיחה 01:28, 30 באוקטובר 2022 (IDT)

ברוב הערכים, פרק ה"תגובות" מיותר למדי. עם זאת, מאחר שההסכם עורר מחלוקת עזה כל כך, חשוב לכתוב על כך. הפרק שקישרת אליו לוקה בחסר (הן מבחינת התוכן והן מבחינת המקורות), אבל זה שיש לשפר אותו לא מצדיק מחיקה מוחלטת שלו. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ג • 07:47, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אותה מחלוקת, באותה עוצמה, מאותם נימוקים ועם אותם שחקנים, מתקיימת בישראל גם סביב מינויו של הרצי הלוי לרמטכ"ל ומינויה של גלי בהרב-מיארה ליועמ"שית. האם גם בערכים אלה נוסיף פרק תגובות? על כך כבר ענו חז"ל: "כל מחלוקת שהיא לשם שמים, סופה להתקיים. ושאינה לשם שמים, אין סופה להתקיים". כל המחלוקות הללו אינן לשם שמים, ולכן אין סופן להתקיים (כלומר אין להן מקום בוויקיפדיה). דוד שי - שיחה 08:18, 30 באוקטובר 2022 (IST)

כנראה נעלמה מעיני כבוד תורתו העובדה שבג"ץ קיים דיון לגבי עתירה לגבי אישור הסכם זה, ואף הכיר בו כדיון חשוב שראוי לאפשר את שידורו הישיר. אני גם לא ראיתי התייחסות של מזכ"ל חיזבאללה למינוי היועמ"שית, או של נשיא ארצות הברית לגבי מינוי הרצי הלוי. אה, גם אין ערך שנקרא "מינוי היועמ"שית בהרב מיארה". אז אולי אין כל כך קשר בין הדוגמאות שהבאת לבין דיון זה? בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:41, 30 באוקטובר 2022 (IST)

פרק המחלוקת לא כלל מקורות והוא לא תיאר מחלוקת. מקסימום צד אחד וגם זה עם חוסר דיוקים (למשל הליך האישור) בעבר היו עתירות הקשורות למגעים מדיניים והם לא הוזכרו בערך על המגעים. אני חושב שכל עוד לא פורסמו נימוקי בית המשפט, התיחסות לעניין בערך היא שגויה. Myn2021 - שיחה 12:23, 30 באוקטובר 2022 (IST)

חשוב לציין את התגובות, בפרט של נסראללה ומישל עאון. גם את נתניהו וסמוטריץ' ראוי להביא כאן, הם בכל זאת מייצגים את רוב העם היהודי בישראל. בברכה, גיברס - שיחה 12:41, 30 באוקטובר 2022 (IST)

סמוטריץ' מייצג את רוב העם היהודי בישראל??? על סמך מה נזרקה הסיסמה לאוויר? Eladti - שיחה 12:44, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אמרתי נתניהו וסמוטריץ'. שניהם, יחד עם החרדים שחושבים כמוהם בענייני ימין/שמאל, מקבלים יותר מנדטים מגוש השמאל (היהודי). בברכה, גיברס - שיחה 12:55, 30 באוקטובר 2022 (IST)

"תראה כמה אבק אנחנו עושים ביחד" אמר הזבוב לפיל... Eladti - שיחה 12:57, 30 באוקטובר 2022 (IST)

כמו כן יש חשיבות להביא את תגובות נתניהו וסמוטריץ' מהסיבה הפשוטה, אם תוקם ממשלת ימין הם יהיו אלו שיממשו/לא יממשו את ההסכם. בברכה, גיברס - שיחה 12:57, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אנחנו לא עוסקים במה שאולי יקרה, אנחנו עוסקים במה שקרה. Eladti - שיחה 12:58, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נכון מאוד, אבל כשכל ההסכם נחתם כולה שבוע לפני בחירות, מן הראוי לציין מה דעת המחנה השני בעניין. מינימום. בברכה, גיברס - שיחה 13:07, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נחמד שאתה מציע לכרוך את החרדים (שלא עסקו בנושא) בטיעון הטיפשי הזה ( אם נשים בצד שמספרית הם פחות לפי ההכנסת והיוצאת , סקרים עם מתלבטים זה לא רציני). Myn2021 - שיחה 13:43, 30 באוקטובר 2022 (IST)

תגובות פוליטיות הן חסרות טעם, מכיוון שאנחנו בסמוך לבחירות וכמובן שיהיו כאלו מכל עבר, אך טענות של גופים ידועים בציבור הן בעלי חשיבות להיות בפסקת תגובות. אקסינו - שיחה 15:52, 30 באוקטובר 2022 (IST)

מסכים עם הסיפא שטענות של גופים ידועים בציבור הן בעלי חשיבות להיות בפסקת התגובות. נראה שלזה יש הסכמה - ועל כן יש להתחיל מלהחזיר את התגובות של חסן נסראללה ומישל עאון, ובנוסף, גם המפלגה הגדולה ביותר בישראל היא גוף ידוע בציבור, שבודאי שיש לציין את תגובתו. איתן ברוך - שיחה 17:04, 30 באוקטובר 2022 (IST)

מסכים עם משה כוכבי. המחלוקת בנושאים הללו היא לא מאותם נימוקים ולא באותה עוצמה. ולמרות שמדובר בדברים שונים שהממשלה מבצעת עם סמכות מוטלת בספק - אי אפשר להשוות בין ההשפעות שלהם ועוצמת המחלוקת שלהם. ולכן. בודאי שיש להם מקום בויקיפדיה. איתן ברוך - שיחה 17:02, 30 באוקטובר 2022 (IST)

הנטיה לצטט תגובות של פוליטיקאים וגופים היא תוצר של ויקיפדיה האנגלית ובדרך כלל נובעת מתרגום. בלבנון יש פוליטיקאים וכך גם בישראל. בניגוד לישראל, בלבנון אחד מהם לפחות הוא גם ראש אירגון טרור. השאר נשענים על צבא לבנון ואולי גם מיליציות. Myn2021 - שיחה 18:06, 30 באוקטובר 2022 (IST)

לדעתי, אין סיבה להציג חצי עבודה. Myn2021 - שיחה 18:12, 30 באוקטובר 2022 (IST)

פרט להיותו טרוריסט ופוליטיקאי עם צרכי פנים, נסראללה דוגל במלחמת תודעה מול ישראל ואמירותיו נשענות על גישה זו. Myn2021 - שיחה 18:20, 30 באוקטובר 2022 (IST)

הפרשנות שלך מעניינת בהחלט (בלי ציניות). ודווקא בגלל זה - יש מקום לציין את אמירותיו, כדי לתת לקוראים תמונה מלאה של ההסכם ושל נסראללה. איתן ברוך - שיחה 19:07, 30 באוקטובר 2022 (IST)

התגובות של נתניהו, סמוטריץ', עאון ונסראללה הן לא יותר מאשר דיבורים לצורך פוליטיקה פנימית, אין להן שמץ חשיבות. כאשר יהיו מעשים של מישהו מדוברים אלה, נדווח. דוד שי - שיחה 19:25, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@דוד שי אני משוכנע שאתה לא באמת מתכוון למה שאפשר להבין מדבריך. בוא נתחיל צעד אחר צעד. התגובות של חיות, פוגלמן וסולברג - הם פוליטיקה פנימית או שהם רלוונטיים? ותגובתו הנלהבת של הזקן החביב הזה - יש בה שמץ חשיבות? בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:17, 30 באוקטובר 2022 (IST)

מניתי את האישים שתגובותיהם חסרות שמץ חשיבות.

ארצות הברית היא השושבין של ההסכם, וביידן נתן מכתב ערבויות לישראל - אלה הם מעשים שראוי שיופיעו בערך.

דלתות בג"ץ פתוחות לכל, ולכן לעתירה שנדחתה פה אחד אין חשיבות רבה. דוד שי - שיחה 20:24, 30 באוקטובר 2022 (IST)

על מנת להגיע לנוסח מוסכם, כרגע ישנם דוד שי, eladti וMyn2021 שנגד הוספת פרק תגובות. יוניון ג'ק שהתנגד להכנסת תגובות רק מהמערכת הפוליטית הישראלית מלבד משפטו של ראש הממשלה על האופוזיציה.

משה כוכבי, הא בהא טליה, איתן ברוך, דג קטן, אקסינו ואני שסבורים שיש ליצור פרק על תגובות (לפחות עם תגובתו של נסראללה).

מאחר ומדובר ברוב ברור 6 (או 7) כנגד 4 (או 3), תלוי איך סופרים. אם אין התנגדויות נוספות אשמח להוסיף את הפרק על התגובות, בדגש על חגיגות נסראללה וראש ממשלת לבנון. Myn2021 מאחר ושחזרת לי בטענה ש"הדיון עוד לא נגמר" אשמח לדעתך. Eladkarmel - שיחה 08:13, 31 באוקטובר 2022 (IST)

בוא נדייק: אני לא מתנגד לפרק תגובות. אני מתנגד לפרק תגובות שנראה כך:

פוליטקאי X אמר: "בלה בלה בלה"

פוליטיקאי Y אמר: "בלו בלו בלו" Eladti - שיחה 11:12, 31 באוקטובר 2022 (IST)

נהדר Eladti, אשמח להבין איך אתה כן רואה את פרק התגובות? ובכל מקרה Myn2021, נראה שרוב מוחלט (7 או 8 מול 3 או 2, תלוי איך סופרים) בעד הכנסה של הפרק. אם יש עוד השגות אשמח לשמוע, ואשמח גם שלא תשחזר אותי. Eladkarmel - שיחה 12:58, 31 באוקטובר 2022 (IST)

חושב שהצגת מישהו אמר משהו היא פחות אנציקלופדית. יותר תיאור כללי Myn2021 - שיחה 13:37, 31 באוקטובר 2022 (IST)

Eladkarmel נתחיל בכך שלדעתי הפרק תריך להיכתב כפסקה/ ולא כתבליטים. נמשיך בזה שתדובתו של מישל אעון, נשיא לבנון שחתם על ההסכם, חשובה יותר מתגובתו של נסראללה.

אני מציע משהו בסגנון של :

מישל עאון, נשיא לבנון, הדגיש שההסכם שנחתם אינו ויתור, ולא מדובר בסוג של נורמליזציה - אלא בהסכם דרך צד שלישי.לטענתו, חזבאללה שימש כגורם מרתיע במהלך המשא ומתן. בעקבות ההסכם חסן נסראללה, מזכ"ל חזבאללה, הודיע על סיום מצב הכוננות המיוחד שהוכרז בחזבאללה במהלך המשא ומתן על הגבול הימי והכריז כי ההסכם אינו בעל מעמד של חוזה בינלאומי ולא מספק לישראל ערבויות ביטחוניות. שאר ההצהרות הן חסרות חשיבות. Eladti - שיחה 17:27, 31 באוקטובר 2022 (IST)

אני חושב שיש מקום גם להוספת התגובות בישראל, ולא רק של נתניהו, אלא גם של גופים ציבוריים ומכוני מחקר או קבוצות חשיבה המנתחות את ההסכם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:42, 3 בנובמבר 2022 (IST)

עם תגובת נתניהו אני מציע להמתין, בקרוב נדע האם יבטל את ההסכם או יכבד אותו.

ניתוחי מומחים, שאינם מפוזיציה פוליטית מובהקת, ניתן להציג. הנה דוגמה: מקסים שושני, לא ויתרנו במו"מ עם לבנון על דבר, באתר הארץ, 1 בנובמבר 2022 - דוד שי - שיחה 08:35, 4 בנובמבר 2022 (IST)

תיאור המפה הראשונה בערך שבורה בגרסת האונדרואיד

בגרסת האנדרואיד של ויקיפדיה, התיאור של המפה הראשונה נראה מקולקל. האם זה באג של ויקיפדיה או של קוד המקור? ViolinAxioms - שיחה 17:40, 2 במאי 2023 (IDT)

ViolinAxioms, האם מדובר במפה בה מופיעות גם עזה ומצרים? דג קטן - שיחה 18:42, 2 במאי 2023 (IDT)

לא, המפה המתארת את קוי המחלוקת וההסכם עם צבעים. מפה דינאמית. ViolinAxioms - שיחה 18:44, 2 במאי 2023 (IDT)

ViolinAxioms, אצלי אין בעיה. מה בדיוק מופיע אצלך? דג קטן - שיחה 18:51, 2 במאי 2023 (IDT)

חוק העונשין 77

יש פסקה בחוק העוbשין שקובעת ”מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו – מיתה או מאסר עולם.”, עכשיו, לכאורה כל עבירה על חוק משאל עם, בהכרח עוברת על חוק זה, השאלה אם נכון להוסיף זאת בערך? ואיך?, (מקור הטענה נראה לי היא מיאיר נתניהו)

נ.ב הטענה כי מדובר על שטח במחלוקת נסתרת מלשון החווק האומר ששטח כלשהו יצא מישראל או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, לכאורה החלק השני בא בהכרח לדבר על שטח במחלוקת (אולי הדפ"ש אינו המקום לדון על זה אבל יש פה אי דיוק בערך. מהרילניק • שיחה 08:21, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

קישור לסרטון של גלי בת חורין https://www.youtube.com/watch?v=c0waRZFi7kA

אם הבנתי אותך נכון, אתה מעוניין להוסיף לפסקת הביקורת את הטענה לפיה יאיר לפיד עבר על חוק העונשין ולכן ראוי למיתה או מאסר עולם. שים לב שבפסקת הביקורת יש כבר טענה על אי-חוקיות, לפיה ההסכם נוגד את "חוק יסוד: משאל עם". אלה שטענו שההסכם לא-חוקי פנו לבג"ץ, ובג"ץ דן בטענה ודחה אותה. לעומתם, הטענה שאתה מעלה הועלתה רק על ידי קומץ אנשים, והם לא טרחו לפנות לבג"ץ בנושא זה. יתרה מזו, גם כשהממשלה התחלפה לא ננקטו צעדים נגד ראש הממשלה הקודם בטענה לעברה על חוק העונשין. מהסיבות האלה, הטענה שהעלית היא חסרת חשיבות ביחס לטענות האחרות שמופיעות בפסקת הביקורת, ואין סיבה לכלול אותה בערך. בברכה, — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:58, 20 באוגוסט 2024 (IDT)