שיחה:ירושלים בתקופה הצלבנית

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

הערות שוליים

בקריאה רופפת ראיתי שבציטוטים חסרים מראי מקום. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:23, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

בקריאה מעמיקה נהניתי ביותר! Yoavd - שיחה 10:59, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

את הקריאה המעמיקה אני משאיר לשלב השיפוט בתחרות :) אני בטוח שאהנה מהערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:16, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

קיבלתי, יטופל. Nettadi - שיחה 06:42, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

תוקן, ועוד הוספתי כהנה וכהנה. Nettadi - שיחה 11:02, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

בסקירה חיצונית הערך מרשים, מתחרה בולט ביותר. הייתי ממליץ שהערות שוליים רבות ככל האפשר יהיו בעברית, במיוחד אלו שמפנות לאתרים בעברית. לא כדאי להשאיר כתובת אינטרנט כתוכן של הערה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 17:18, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

הערת תחרות

נא לציין תחת כותרת זו ערכים נוספים שנכתבו כדי להכחיל קישורים בערך זה או ערכים חדשים שנכתבו כדי לעבות את הנושא או הרחבות משמעותיות בערכים קיימים. כמו כן, נא לציין ערכים שעברו שכתוב או עריכה כהשלמה לכתיבת ערך זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 23:02, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

ערכים שנכתבו לצורך הכחלת קישורים: מגדל טנקרד, תחכמוני (ספר), בקרוב : מפת קמבריי. בנוגע לערכים משלימים - מאחר ואני מקדיש את זמני לכתיבת ערכים בנושאי ירושלים ו התקופה הצלבנית, כתבתי בעבר את הערכים המקיפים - המצור על ירושלים (1099), המצור על ירושלים (1187) והסכם יפו (1229), אודה ולא אבוש שאני בר מזל וירושלים זכתה לקבוצת כותבים מדהימה שהפיקה ערכים רבים הן על אתרים רלוונטיים בעיר והן על ההיסטוריה של העיר שהקלו על כתיבת הערך. Nettadi - שיחה 06:42, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ערך שנכתב מחדש: מנזר המצלבה Nettadi - שיחה 20:44, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

ערך שהורחב: ירושלים בתקופת בית ראשון Nettadi - שיחה 21:37, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

נכתבה תבנית:היסטוריה של ירושלים, שוכתב פרק היסטוריה בערך ירושלים.Nettadi - שיחה 16:48, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

הערה

בולט חסרונה של מפה. אלמוג 06:44, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

יש גלריה של מפות ויהיה ערך מורחב על המפורטת שבהן. אבל אבדוק אפשרות להכניס מפה "אמיתית" של ירושלים הצלבנית.Nettadi - שיחה 09:26, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

הגלריה יופי, אבל היא לא של "מפות" אמיתיות אלא של ציורים נאים מימי הביניים שנועדו להדגיש את נוצריותה של העיר. צריך מפה אמיתית שמראה את גבולות העיר, רצוי בהתייחסות לאיך שהשטח נראה היום (כמו למשל קיווקוו של מתאר החומה כיום לעומת איך שהייתה העיר בתקופה הצלבנית). אני בטוח שיש את זה באיזה מקום, ואם לא אפשר ליצור את זה, במאמץ מסויים. לדעתי על זה הערך עומד או נופל, אבל זו רק דעתי. אלמוג 10:02, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

בעוד אנו מדברים הוספתי מפה "אמיתית" Nettadi - שיחה 11:03, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

כל הכבוד. המפה משפרת בהרבה את הערך. אלמוג 11:23, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

חסרה תבנית

חסרה מאוד תבנית עיר בערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:48, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אני כתבתי את הערך על פי דוגמת ירושלים בתקופה הממלוכית וירושלים בתקופה העותומנית שניהם ערכים מומלצים ובשניהם אין תבנית עיר, האם נראה לכך שלמרות זאת צריך להוסיף את התבנית? Nettadi - שיחה 21:10, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

לדעתי, זה מייפה את הערך. עדיין לא קראתי את הערך כי אני מסיים לסיום תקופת הכתיבה, אך אם יש מספיק נתונים כמו שטח, כמות אוכלוסיה, חתך דמוגרפי וכיוצא באלה יכולים להיות מוצבים בתבנית. זה תקף גם לשני הערכים האחרים שציינת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:12, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אנחנו מדברים על שתי תקופות היסטוריות (או יותר נכון תקופה ותקופונת). כל הנתונים השתנו במהלך השנים כך שאין שום מקום לדבר על שטח, אוכלוסייה וכו', כך שאין מקום לתבנית עיר. זו מקומה בערך על העיר ירושלים כיום. אביהו • שיחה 21:29, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אולי לא הסברתי את עצמי נכון. אם יש נתונים מהימנים על האוכלוסיה בתקופה הנדונה ואם יש ידיעות על שטח העיר בתקופה הנדונה וכו' אז יש טעם בתבנית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:57, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום גילגמש. אם תוכל מצוא זמן, אולי תוכל להביט במשתמש:Nettadi/ארגז חול ולומר לי האם למשהו כזה התכוונת?. שוב - תודה מראש. Nettadi - שיחה 17:16, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

כן! בדיוק לזה. עכשיו כמובן צריך לתת הערות שוליים לאמדן השטח וכמות התושבים. אם יש אפשרות לומר כמה מהתושבים היו פרנקים, כמה נוצרים מזרחים וכמה מוסמלמים זה בכלל יהיה נהדר. כמו כן, אם אפשר לומר מה היה תוארו של ראש העיר (אם היה מוסד כזה - כאמור, טרם קראתי את הערך). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:09, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

תבנית נוספת

היה נחמד מאוד אילו הייתה נוצרת גם תבנית עבור התקופות השונות בתולדותיה של ירושלים. משהו כמו התבנית של תבנית:היסטוריה של הונגריה. אפשר היה להוסיף אותה לערכים הנוגעים לירושלים בתקופות שונות להקלת הניווט. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:16, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום גילגמש. אכן, תבנית מסוג זה היתה מוסיפה ומקילה. אני חושש כי לפחות בשלב זה, משימה מסוג זה - יצירת תבניות יש מאין, היא מעל ליכולתי. מאחר ואני עדיין נאבק למלא תבניות קיימות. Nettadi - שיחה 20:51, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

אני חושב שהתבנית תיהיה כחולה ברובה הגדול. זה לפחות הרושם שלי מהתבוננות בערך "היסטוריה של ירושלים". אפשר לפנות לסדנה לגרפיקה כדי שיעצבו תבנית ניווט יפה עם תמונה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:52, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום גילגמש. אם יש באפשרותך, האם תוכל בבקשה להסתכל במשתמש:Nettadi/ארגז חול ולומר לי האם לתבנית מסוג זה התכוונת? תודה Nettadi - שיחה 18:08, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

השלמת פערי מידע

במבט רופף הערך נראה נהדר, אך מצבם העגום של הערכים ירושלים והיסטוריה של ירושלים מעיב על הערך היפה. שכתובם ועריכתם יכולים לתרום רבות לפיתוח הנושא. אולי ירושלמופיל (תמרה? מגיסטר?) שלא משתתף בתחרות ויש לו קצת זמן יוכל לטפל בזה. עד כמה שאני רואה את המצב לא צריך להשקיע זמן רב, בעיקר לסדר את פרקי ההיסטוריה ולערוך בהתאם את הערך המורחב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:16, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

שוב, שלום גילגמש. אני לא בטוח שהערכים ירושלים והיסטוריה של ירושלים ראויים לתואר "עגום" אך אין לי ספק כי הם לא "מהודקים" וכנראה גם ללא סינכרוניזציה אחד עם השני. אני מניח שזמנם יבוא. אם אצליח לאזור אומץ, למצוא זמן ומשאבים כנדרש מי יודע? Nettadi - שיחה 20:57, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

המצב "עגום" למצב האפשרי. אני חושב שניתן לגייס את הכוחות הקיימים ולסדר את העניין. מדובר בסך הכל בסידור טכני וסנכרון, כפי שאמרת, בין שני הערכים. גם הסנכרון בין הערך "היסטוריה של ירושלים" לערכי המשנה המורחבים לא ממש קיים. פשוט צריך לסדר את זה. לכן הצעתי לפנות אולי למישהו שזמנו בידו כדי שיספיק לסדר את זה עד סיום התחרות. מקריאה רופפת ערך זה הוא ללא ספק אחד המועמדים לזכיה או לכל הפחות להמלצה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:17, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

מקורות הערך

שלום, אבקש מכותב הערך לפרט את המקורות העיקריים שהיו לנגד עיניו בכתיבת הערך (תרגום מויקי זרה / ספרים / אתרים אחרים). בברכה - ברי"א • שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ע • 10:24, 6 באוקטובר 2009 (IST)

המקורות: כל הספרים המופיעים ברשימת קריאה נוספת וכן ערכים בוויקיפדיה בעברית הנוגעים לתקופה כגון המצור על ירושלים (1099) והמצור על ירושלים (1187), מסע הצלב השישי, קרב הירביה, ערכים על מבנים מהתקופה הצלבנית כגון כנסיית הקבר, כנסיית העלייה, מגדל דוד, הר הבית, הר ציון, נבי סמואל, כנסיית קבר מרים ועוד כמופיע בערך - כולם מהוויקיפדיה העברית - מהם הועתקו או שוכתבו קטעים רלוונטיים. כל המקורות מופיעים בבירור ובפירוט בערך עצמו בסעיפים הרלוונטיים ובסעיף "הערות שוליים". Nettadi - שיחה 15:26, 6 באוקטובר 2009 (IST)

מרשימת ההמתנה למומלצים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה
הזוכה בתחרות הכתיבה בבית השלישי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:32, 12 באוקטובר 2009 (IST)

ערך מעולה. רצוי שיעבור עוד הגהה לשונית קלה, אולי ע"י אלדד. ברי"א • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ע • 12:25, 12 באוקטובר 2009 (IST)

כמובן, זה נראה לי טריוויאלי שערך שזכה במקום הראשון יהפוך למומלץ. Ranbar - שיחה 14:54, 12 באוקטובר 2009 (IST)

כדאי שיעבור על הערך אחד הירושלמופילים שלנו: תמרה, דניאל צבי, רן וכו'. דוד - שיחה 16:26, 12 באוקטובר 2009 (IST)

עברתי על הערך. מה אומר ומה אגיד? מושלם. פשוט כך. אין לי מילים. Ranbar - שיחה 23:36, 26 באוקטובר 2009 (IST)

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 22:42, 28 באוקטובר 2009 (IST)

שאלת תם

מדוע ירושלים שוחררה על ידי הנוצרים אבל נכבשה בחזרה על ידי המוסלמים? האם כוונת המשורר היא שהצלבנים שחררו את נפשותיהם של המוסלמים מעול הקיום הגשמי מהעבירה אותם לגן העדן? ―87.68.149.27 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תם יקר. על פי בדיקתי המילה שחרור בערך מופיעה במשפט "שחרור ירושלים וכנסיית הקבר משלטון מוסלמי היו בין המטרות העיקריות של מסע הצלב הראשון" - בתייחסות למטרות מסע הצלב - על פי יוזמיו ומשתתפיו שהגדירו את המטרות על פי השקפתם - זאת בפסקה שלמה הדנה בצד האירופאי של מסעי הצלב וללא קשר למעשה המצור והכיבוש. רק במאמץ מיוחד אפשר - תוך שימוש במשקפיים מעוותות במיוחד - ליחס לאמירה את המיוחס בשאלתך, כלומר שיפוט ערכי מפלה בכלל והתייחסות סטואית אם לא לעגנית לרצח חפים מפשע בפרט. לתשומת לבך הרצח מוגדר בערך כ"טבח" ומתואר תוך שיפוט ערכי כמעשה נפשע או כמו שכתוב "...אין ספק כי מדובר באירוע ברוטאלי. הטבח בירושלים שלא חרג מהשקפת העולם הצלבנית והתנהגות מקובלת בעולם הנוצרי של ימי הביניים, קשר בין קנאות דתית ואמונה עיוורת עם תורת לחימה ברברית ושאיפה אנוכית להשגת רווח אישי." הופעה נוספת של המילה שחרור קיימת במשפט "...ואינם מתכוונים לשחרר את ירושלים מאיום המצור והכיבוש" בהתייחס לכיבוש ירושלים בשנת 1244, כאן המלה שחרור מתייחסת לאיום (הצבא הח'ואריזמי) ולא למה שאירע לאחר מכן - ההשתלטות והרס העיר. לאור האפשרות שמאן דהו יפרש משפט זה בכל אופן אחר - שיניתי אותו.

על פי אותה בדיקה בערך מופיע המילה כיבוש על הטיותיה השונות הן ביחס לצלבנים ולמוסלמים עם יוצא מהכלל של האירוע בו "הועברה" השליטה על העיר לידים נוצריות - בהתיחס להסכם יפו - כלומר ללא מלחמה או מצור. אם יש הופעות נוספות של המילה "שחרור" ביחס לכיבוש הצלבני נא הפנה את תשומת ליבי באופן פרטני ואתקן את המעוות - ומאחר והאנציקלופדיה היא חופשית אתה יכול לחסוך בסרקזם ולתרום לערך בעצמך. Nettadi - שיחה 10:44, 29 בינואר 2010 (IST)

ובכן, אני לא שוכנעתי מהתשובה ואני מצטרפת אל השאלה עם סימני שאלה נוספים - עם כל הכבוד לרצינות הניכרת של התשובה.

ערכי הצלבנים סובלים מהערצה מופרזת לגמרי לצלבנים, ומאהדה מוגזמת למפעלם - ואקצר בזאת כעת.

בנוסף - יש גם להסיר את סמל הצלבנים מראש הפרק בצד שמאל - אין זה "ערך צלבני" וברוב התקופה הנסקרת כאן ירושלים היתה בשלטון מוסלמים, כפי שגם נכתב בערך עצמו ל. האם כדאי גם להוסיף את סמל האיסלאם: הירח והכוכב לראש הערך בשל הפאטימים והאיובים - שאלה לדיון. כמו כן, הערך זקוק לעריכה ועידכון. בברכה, יעל י 09:34, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

תצטרפי לשאלה למה לא. דעתי כדעתו של נטעדי. גילגמש • שיחה 11:51, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מופתעת מאוד. יעל י 11:58, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

חוסר דיוק !

בושה וחרפה! נכתב בערך: "בנאום שנשא האפיפיור אורבנוס השני, ובו קרא למסע צלב לארץ הקודש. ממקום כינוס הכוחות באירופה פילס מסע הצלב את דרכו מזרחה דרך אסיה הקטנה. לאחר תלאות וקרבות בלתי פוסקים עם אמירויות מוסלמיות יצא צבא נוצרי את נסיכות אנטיוכיה שנוסדה זה מקרוב, והחל במסע מזורז לאורך מישור החוף ודרך המלך ללא עצירה ומבלי לתקוף מבצרים שבדרך, במטרה לכבוש את ירושלים." הרי שזה סילוף האמת! בדרכם לארץ ישראל טבחו בכל היהודים בדרך! כפרים שלמים ועיירות שלימות נחרבו! כדי לסתור את ה"אמת היהודית" עליהם לשחוט את העם היהודי! ואלו דברים שאמר אותו אפיפיור רשע! בנאום הנ"ל... גם הטבח בירושלים מוזכר בקושי! אין זו אמת שלמה!

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה!! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.44.141.5 12:31, 27 באוקטובר 2015 (IST)

אכן, עם הנצח לא מפחד, אבל אולי בורר את דבריו ביתר קפידה, שהרי דברי חכמים בנחת נשמעים. הערך שדנן עוסק בעיר ירושלים החל מסוף המצור הצלבני ועד לתום התקופה במחצית הראשונה של המאה ה13. הקטע המצוטט הוא בסך הכל רקע כללי בהתיחס לנושא הערך ולא ביחס למסע הצלב הראשון. נושא גזירות תתנ"ו דווקא מכוסה יפה מאד בערך נפרד עם איזכור בערך מסע הצלב הראשון. בהקשר זה גם נכתבה הפסקה על הטבח בתושבי ירושלים על ידי הצלבנים, שוב - כרקע לתקופה הנדונה עם דיון מורחב יותר בערך על המצור. נטעדי - שיחה 15:51, 27 באוקטובר 2015 (IST)

הגעת הצלבנים ב"דרך המלך", עריכה

הפסקה הראשונה בגוף הערך מסתיימת ב: "והחל במסע מזורז לאורך מישור החוף ודרך המלך ללא עצירה ומבלי לתקוף מבצרים שבדרך, במטרה לכבוש את ירושלים". מהניסוח לא ברור ציר התנועה, שכן דרך המלך לא קשורה למישור החוף וכלל אינה עוברת בארץ ישראל ממערב לירדן. HLron - שיחה 15:27, 27 באוקטובר 2015 (IST)

תודה. תוקן. נטעדי - שיחה 15:40, 27 באוקטובר 2015 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בירושלים בתקופה הצלבנית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://edu.gov.il/noar/minhal/Pages/hp.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210103235347/https://edu.gov.il/noar/minhal/Pages/hp.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:24, 19 במאי 2023 (IDT)