שיחה:ישיבת גרודנא (ישראל)
הרב שך נפטר ב2001. האם עד אז הוא היה ראש הישיבה? נא להבהיר. דרך - שיחה 18:36, 23 ביולי 2010 (IDT)
מה זו גרודנא?
עריכהלמה לא מוזכרת ישיבת גרודנא באר יעקב ביתר פירוט? ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- כי איש עוד לא עשה זאת. עם זאת, נא לא להגזים מעבר למקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"א • 22:23, 28 באוקטובר 2010 (IST)
- וכמובן שאין להפוך זאת לחד צדדיות בצורה נגדית וכדומה • חיים 7 • (שיחה) • ב' בטבת ה'תשע"ב • 15:31, 28 בדצמבר 2011 (IST)
על הערך לתעד את העובדות כפי שנקבעו ונחתמו ע"י כל הנוגעים בדבר בהסכם שקיבל תוקף של צו בית משפט כשבהסכם נקבע שהשם "ישיבת גרודנא" פרושו אך ורק לישבת הרב דרבקין והרב הקר. ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
מאחר ונערכת כאן עריכה שקרית באופן חוזר ונשנה, להלן קישור לדיווח ומסמכים מפורטים בהם מופיעים ההסכמים על ידי כל הנוגעים בדבר וע"י פסיקת ביהמש"פ הקובעים באופן מוחלט את הפרוש היחיד של המינוח ישיבת גרודנא http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=29687 ובהם מוסכם על כל שרק ישיבת הרב דרבקין והרב הקר הינה ישיבת גרודנא. ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
לאחר שערכתי את הערך כפי ההסכם שחתמו כל המעורבים בדבר וכפי קביעת ביהמש"פ, קיבלתי אזהרות ע"י משתמש חיים 7 שלא לערוך את הערך משום שכתבתי כפי שנקבע ע"י סך כל הצדדים המעורבים ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
אבקש ממר חיים 7 שיבהיר כאן בדף השיחה הפומבי מדוע לדעתו על הערך בוויקיפדיה שלא להיות כפי ההסכם עליו חתם הרב קרלינשטיין בעצמו וכפי קביעת ביהמש"פ הקובע שהמונח "ישיבת גרודנא" הטוא אך ורק הישבה שבראשות הרב דרבקין והרב הקר ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
אחר שנחתם הסכם בין הצדדים שקיבל מעמד של צו בית המשפט הקובע שאסור לקבוצת הרב קרלינשטיין להשתמש במונח "ישיבת גרודנא" מדוע הנך מנסה לרמות וליצור מצג שווא בערך הנושא את השם "ישיבת גרודנא"??? ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
בקישור דלהלן מופיע ההסכם החתום והמחיב http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=29687 האוסר על קבוצת הרב קרלינשטיין להשתמש בשם ישיבת גרודנא במישרין או בעקיפין. ―מרק חם (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ראה תגובות לעיל, שני הישיבות מוכרות בשם גרודנא, ומשום כך על שניהם להופיע בערך, הטייה חד צדדית כמוה כהשחתה (אגב, עדיין אין תיעוד שהישיבה באשדוד אכן שינתה את שמה) • חיים 7 • (שיחה) • ב' בטבת ה'תשע"ב • 18:20, 28 בדצמבר 2011 (IST)
הישיבה לא שינתה את שמה לשם אחר, בסך הכל השמיטו מהפרסומים הרשמיים את השם גרודנא. יודגש כי ההסכם נערך אך ורק בין מספר אנשים ואינו מחייב מאומה את תלמידי הישיבה, בוגריה, אוהדיה וכו'. כמו כן ההסכם מתייחס אך ורק כלפי הישיבה, אבל כולל האברכים שהוא חלק בלתי נפרד ממנה ומונה כשליש מהלומדים בישיבה עדיין נקרא בשם כולל גרודנא גם מבחינה משפטית וביחס לרשויות [עמותת כולל גרודנא]. כמו כן קהילות האברכים תלמידי ובוגרי הישיבה באשדוד וברחבי הארץ נקראות בשם קהילות גרודנא. אבל באמת ראוי לכתוב ערך נוסף לישיבה בבאר יעקב. הכותבים למעלה מוזמנים לעשות זאת.
תמונת הישיבה לא מתאימה, מדובר בבנין הפנימיה הישן, שהיכל הישיבה היה בו לפני ארבעים שנה... מאז עברו כבר שני בנינים. לא יודע איך שנים תמונה אחרת.
מסיבות בלתי ברורות, הערך הראשון מוביל לישיבה בישראל והשני לישיבה בליטא. זה בלתי מוצדק. יש לשנות את שמות הערכים לישיבת גרודנא (ישראל) ו ישיבת גרודנא (ליטא). ישיבת גרודנא סתם צריך להוביל לדף פירושונים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 11:09, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- ההערה במקום. אם זאת, אין טעם ליצור פירושונים ל-2 ערכים, כשאין צפי לגידול במספר הפירושונים. עדיף לקבוע אחד כראשי ולהפנות לשני עם "פירוש נוסף". DGtal 11:11, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- הצעתי דף פירושונים, כי קשה לקבוע איזה מבין השניים יהיה הערך הראשי. הישיבה בליטא הייתה חשובה יותר, אבל זו (למעשה כבר שתיים) שבארץ פעילות היום ויוצרות חדשות. לכן לדעתי עדיף דף פירושונים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 11:22, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- אם יש שתיים בישראל, עדיך בסוגריים את שם העיר, גם אם בשלב זה (או לנצח) אחד הקישורים יישאר אדום. כמובן ש"גרודנה" ולא "גרודנא" בכל המקרים. DGtal 11:24, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- יש אחת באשדוד ואחת בבאר יעקב, שתיהן בערך הנוכחי ואיש עוד לא טען שלכל אחת מגיע ערך נפרד. לכן צריך "ישראל". מסכים לגבי גרודנה, אבל נצטרך קישורים גם מגרודנא. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 11:26, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- אם יש שתיים בישראל, עדיך בסוגריים את שם העיר, גם אם בשלב זה (או לנצח) אחד הקישורים יישאר אדום. כמובן ש"גרודנה" ולא "גרודנא" בכל המקרים. DGtal 11:24, 24 באוקטובר 2010 (IST)
- הצעתי דף פירושונים, כי קשה לקבוע איזה מבין השניים יהיה הערך הראשי. הישיבה בליטא הייתה חשובה יותר, אבל זו (למעשה כבר שתיים) שבארץ פעילות היום ויוצרות חדשות. לכן לדעתי עדיף דף פירושונים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 11:22, 24 באוקטובר 2010 (IST)
ישיבת גרודנא באר יעקב מסוקרת בצורה ראויה תחת הערך ישיבת פוניבז' שהיא ישיבת הגג שלה, כנזכר בערך זה. בנוגע לשם הישיבה, ככל הידוע לי ישיבת גרודנא באשדוד שומרת על שמה מבחינה ציבורית גם אם מבחינה משפטית ראשי הישיבה עצמם אינם רשאים להשתמש בשם זה ('ויקיפדיה' או כל גורם שלישי אחר אינם מחוייבים כמובן להסכם פשרה משפטי בין מס' אנשים ועמותות).
תיקון טעות
עריכהיצחק עידן הוא כבר לא ראש עיריית אלעד 212.76.102.79 22:28, 10 בפברואר 2014 (IST)
ישיבת גרודנה באר יעקב
עריכהישיבת "גרודנה באר יעקב" עומדת בפני עצמה לגמרי, על פי הנהוג בערכים על ישיבות היא זכאית לערך בפני עצמו. Motyshif - שיחה 02:09, 26 בפברואר 2017 (IST)
- מתייג בנושא את נרו יאיר וביקורת. Motyshif - שיחה 09:40, 26 בפברואר 2017 (IST)
- אין לי התנגדות. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 10:31, 26 בפברואר 2017 (IST)
- גם לי לא. ולמען השם - למה הם לא בוחרים שם (למען השם)? ביקורת - שיחה 17:03, 26 בפברואר 2017 (IST)
- אין לי התנגדות. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז • 10:31, 26 בפברואר 2017 (IST)
גרודנא באל"ף
עריכהשם הישיבה ב-א' "גרודנא". מציע לשנות. (אלא אם קיימת החלטה לא לאפשר א' בסוף מילה באופן גורף. יש?) המכלולאי - שיחה 19:52, 6 במרץ 2018 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק ואת בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 20:21, 6 במרץ 2018 (IST)
- וגם את בעלי הידע ביהדות המכלולאי - שיחה 20:58, 6 במרץ 2018 (IST)
- נראה לי ממש-ממש לא נכון להחיל את הכלל של האקדמיה, שמתייחס למילים ארמיות שחלחלו לתוך העברית עם תווית היידוע הארמית שהיא א' בסוף המילה, על שמות פרטיים (שם מקום ושם של ישיבה שייכים לקטגוריה של שמות פרטיים) מה גם שאין להם שום קשר לשפה הארמית. לדעתי צריך לשמר את הכתיב שהשתרש בשפה העברית מימים-ימימה: גרודנא. Amikamraz - שיחה 21:45, 6 במרץ 2018 (IST)
- בנוסף לכך, ראו באתר האקדמיה את הפסקה האחרונה בדף דוגמה או דוגמא? (סעיף א'). Amikamraz - שיחה 21:48, 6 במרץ 2018 (IST)
- אני גם היצעתי את זה במכלול. אבל חשבתי שכאן כן מתאים להשאיר את השם גרודנה כי על פי חיפוש גוגל שם העיר הוא "גרודנה", מאידך אצל תלמידי הישיבות ובעיתונים ואפילו באתרים המדברים על הישיבה היא נקראת גרודנא.--יהודה • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ח • 22:31, 6 במרץ 2018 (IST)
- בחיפוש בגוגל מצאתי 8760 היקרויות של "ישיבת גרודנא" (בתוך מרכאות ועם האות א') לעומת 665 (בלבד!) היקרויות של "ישיבת גרודנה" (בתוך מרכאות ועם האות ה'), כך שיש רוב מוחץ לטובת השם עם א'. בתוך ההיקרויות עם ה' מופיעות גם לא מעט היקרויות בוויקיפדיה, ולדעתי יש לתקן את כולן כך שתהיינה עם א' (כמובן שכאשר מדובר בשמות ערכים יש ליצור הפניות מאותם ערכים עם ה' לערכים עם א'). מדובר רק בצירוף עם המילה "ישיבת". את גרודנה כשם העיר יש להשאיר עם ה' כמקובל בכתיב של עברית בת-זמננו. Amikamraz - שיחה 22:51, 6 במרץ 2018 (IST)
- כמו עמי, מציע שהכתיב "גרודנא" ישמש כשם הישיבה ("ישיבת גרודנא"), אבל את שם העיר נשאיר ב-ה', כמקובל בכתיב העברית בת-זמננו. אלדד • שיחה 10:16, 7 במרץ 2018 (IST)
- בחיפוש בגוגל מצאתי 8760 היקרויות של "ישיבת גרודנא" (בתוך מרכאות ועם האות א') לעומת 665 (בלבד!) היקרויות של "ישיבת גרודנה" (בתוך מרכאות ועם האות ה'), כך שיש רוב מוחץ לטובת השם עם א'. בתוך ההיקרויות עם ה' מופיעות גם לא מעט היקרויות בוויקיפדיה, ולדעתי יש לתקן את כולן כך שתהיינה עם א' (כמובן שכאשר מדובר בשמות ערכים יש ליצור הפניות מאותם ערכים עם ה' לערכים עם א'). מדובר רק בצירוף עם המילה "ישיבת". את גרודנה כשם העיר יש להשאיר עם ה' כמקובל בכתיב של עברית בת-זמננו. Amikamraz - שיחה 22:51, 6 במרץ 2018 (IST)
- אני גם היצעתי את זה במכלול. אבל חשבתי שכאן כן מתאים להשאיר את השם גרודנה כי על פי חיפוש גוגל שם העיר הוא "גרודנה", מאידך אצל תלמידי הישיבות ובעיתונים ואפילו באתרים המדברים על הישיבה היא נקראת גרודנא.--יהודה • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ח • 22:31, 6 במרץ 2018 (IST)
- וגם את בעלי הידע ביהדות המכלולאי - שיחה 20:58, 6 במרץ 2018 (IST)
יופי, מעביר. המכלולאי - שיחה 07:40, 8 במרץ 2018 (IST)
- בהצתה מאוחרת (כמי שנתבקש להביע עמדה), מסכים (ובדיעבד להלכה) עם אלדד, העיר גרודנה, וישיבת גרודנא כפי שהם קוראים לעצמם בשלוחה של ישיבת פוניבז' גם כיום, באשדוד, בה למדתי בילדותי בשנת תשל"א-תשל"ה, החל מגיל שבע, השלמת לימודי קודש (משנה וגמרא) אחרי בית הספר (חורב ואחר כך במושב יסודות). למדתי עם בחור נחמד ספרדי בשם תנחום, ועם שלמה ויספיש שהיה אחר כך לקרוב (רחוק) משפחתי באופן כלשהו... אני זוכר היטב את הרב דרבקין והרב קרלינשטיין. מעניין מה איתם כיום. טוב ראיתי, הרב דרבקין יאריך ימים על מכונו הוא ראש ישיבת באר יעקב, והרב קרלינשטיין נפטר, כמאמר החכם מכל אדם: זכר צדיק - לברכה. יש להורי שיחיו הקלטות על סלילים של שינון משניות (שלא הבנתי בהם מילה) מתקופה זו.
- הצריף הישן שלמדנו בו שימש את ירח-מרקט לפסח של ירחמיאל קוסלבסקי (בשנה הראשונה שלהם התברר שקמח תפוחי האדמה מכיל גליצרין וכולן נתבקשו לזרוק את זה כי זה היה חזרטרייף). מאוחר יותר, אחרי ביקור רבין בתשל"ה בעקבות עליית יהודי גרוזיה הדתיים יחד עם שחרור קבוצה גדולה של יהודי ברה"מ ושחרורם, הצריף עלה באש. כל הילדים באו לראות את הכבאים, ואז גג האסבסט החל להתפוצץ ופקעים ממנו עפו למרחקים. בנס איש לא נפגע. אם כבר הזכרתי את גג האסבסט נדמה לי שתנחום חלה בסרטן ונפטר בבחרותו. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ב' בניסן ה'תשע"ח • 08:51, 18 במרץ 2018 (IST)
מתי היה הפיצול השני?
עריכהלפי הפתיח - ב-2006. לפי ההמשך רק לאחר פטירת הרב קרלנשטיין ב-2015. משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, מה אתם אומרים? נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 16:08, 22 באפריל 2018 (IDT)
- בתאריך העברי זה נראה יותר מדוייק. הישיבה הזו נפתחה עוד לפני פטירת הרב קרלינשטיין אבל הפיצול הסופי היה רק לאחר פטירת הרב.-מוישימי • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 16:12, 22 באפריל 2018 (IDT)
- עכשיו הבנתי, זו טעות בשנה הלועזית. עם זאת, לדבריך חסר בערך השלב הראשון, עוד לפני הפטירה. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 16:13, 22 באפריל 2018 (IDT)
- הכל כתוב בהמשך הערך.-מוישימי • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 21:04, 25 באפריל 2018 (IDT)
- עכשיו הבנתי, זו טעות בשנה הלועזית. עם זאת, לדבריך חסר בערך השלב הראשון, עוד לפני הפטירה. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 16:13, 22 באפריל 2018 (IDT)