המכלולאי

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום המכלולאי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, eli - שיחה 15:06, 18 בפברואר 2018 (IST)

ציץ

ברוב הערכים כתוב את שם השם, מדוע שינית לה'? הנידון הוא גירסה זו. עט הזמיר - שיחה 11:57, 19 בפברואר 2018 (IST)

למיטב ידיעתי ישנה החלטת פרלמנט הסותרת את דבריך. אנא בדוק זאת בבקשה. המכלולאי - שיחה 11:59, 19 בפברואר 2018 (IST)

אשמח אם תפנה אותי לשם.עט הזמיר - שיחה 12:00, 19 בפברואר 2018 (IST)

להזכירך: מדובר בציטוט של פסוק, שאתה משנה אותו. עט הזמיר - שיחה 12:00, 19 בפברואר 2018 (IST)

אנא פנה למומחים כאן בנושא. איני יודע היכן מארכבים החלטות פרלמנט. אך זכורני כי יש כזו שהוכרעה בשובר שוויון. המכלולאי - שיחה 12:05, 19 בפברואר 2018 (IST)

החלטה שהתקבלה בהצבעת פרלמנט • בקרה וייעוץ • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 12:08, 19 בפברואר 2018 (IST)

תודה בקרה וייעוץ 21 מול 22, זה לא רוב של 55% אז איך ניתן לשנות את המדיניות?עט הזמיר - שיחה 12:13, 19 בפברואר 2018 (IST)

מה גם שזה משנת 2006, כדאי לרענן את ההצבעה. עט הזמיר - שיחה 12:16, 19 בפברואר 2018 (IST)

למה הארכיון בכתב מחוק? תודה על מציאת הדיון, (חיפשתיו) שימו לב שהדיון של 2014 מאפשר כתיבת השם המפורש בציטוט כתובות ארכיאולוגיות. אמא של גולן - שיחה 12:21, 19 בפברואר 2018 (IST)

תיקנתי את הכתב המחוק. עט הזמיר, לקביעת מדיניות בנושא שעד להצבעה לא הייתה בו מדיניות ברורה - די ברוב רגיל. גם הרוב המיוחס שנדרש לשינוי מדיניות קיימת - הוא תוצאה של הצבעה שנעשתה לפני כמה שנים, וודאי לא משפיעה רטרואקטיבית. יזהר ברק • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 12:42, 19 בפברואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בקרה וייעוץ,עט הזמיר - נא להעביר את הדיון הענייני על שם ה' לדף המתאים. דף שיחתי הצנוע ודאי אינו מועמד ראוי. המכלולאי - שיחה 12:18, 19 בפברואר 2018 (IST)

היי :)

מחקתי את הדף בו בירכת משתמש חדש וטרי שיצר השחתה גסה ב"ברוך הבא". כעיקרון את התבנית {{בה}} שמים בדפי שיחה של אלה שתרמו מספר תרומות חיוביות. לא למשתמשים שעוד לא תרמו כלום או כמעט כלום ובוודאי שלא למשחיתים. תודה על ההבנה :)

Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 12:39, 21 בפברואר 2018 (IST)

מדוע שלא נברכם לכתחילה ואם יפשעו יפשעו... המכלולאי - שיחה 12:42, 21 בפברואר 2018 (IST)

ככה נהגו כאן כל השנים, כבר שנים רבות. אם אתה רוצה לדון על כך, זה אפשרי בוק:מ. שם ניתן לדון על מדיניות ונוהגים שהתקבלו ןלנסות לשנותם. אך נא לא לפעול אחרת, כל עוד אין הסכמה לכך שם. תודה רבה אח יקר, Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 12:47, 21 בפברואר 2018 (IST)

תבנית לא חתם

שלום רב בדף השיחה הזה הנחת תבנית למשתמש אנונימי {{שכח לחתום}} במקרה שמשתמש אנונימי לא חתם נוהגים להניח את התבנית {{לא חתם}}, משום שמי שלא יודע משהו, הוא לא יכול לשכוח אותו. בברכה עט הזמיר - שיחה 08:05, 22 בפברואר 2018 (IST)

תודה על ההסבר. המכלולאי - שיחה 08:10, 22 בפברואר 2018 (IST)

{{שינוי שם}}

אהמ.. אתה יודע איך משתמשים בתבנית ומהם הנהלים? eli - שיחה 09:02, 22 בפברואר 2018 (IST)

כמדומני שכן, תבנית זו מציינת כוונה לשינוי שם של דף בתוך המרחב שבו הוא נמצא (ערכים אך גם קטגוריות, תבניות וכן הלאה). את התבנית יש להוסיף בדף השיחה. המכלולאי - שיחה 09:04, 22 בפברואר 2018 (IST)

כמובן שאני שמח ללמוד מכל מלמדי. ורמז בדבריך שיש לך מה להוסיף המכלולאי - שיחה 09:05, 22 בפברואר 2018 (IST)

פשוט, יש לצרף גם הצעה לשינוי שם כנקודת פתיחה לדיון שיבוא ולא להציב תבנית וללכת. אני מבין שהפנייה התייתרה. אתה לומד מהר וזה מעולה. שאפו עליך יחביבי:) eli - שיחה 09:17, 22 בפברואר 2018 (IST)

תודה אלי. שמתי. המכלולאי - שיחה 09:35, 22 בפברואר 2018 (IST)

ערב טוב. קודם כל - ברוך הבא. חוץ מזה, אשמח לתת לך שני טיפים קטנים, ברשותך: א. כשאתה מניח תבנית לשינוי שם- יסירו אותה אם לא תבהיר מספיק למה שמת אותה. בעניינים כאלו כדאי להתייעץ עם יוניון ג'ק. ב. עם בקרה וייעוץ צריך לדעת איך להתנהל בצורה הנכונה. אתה עוד תלמד, אל תדאג. הוא אדם טוב מאוד, רק קצת תוקפני לפעמים. בהצלחה!!! התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 18:56, 22 בפברואר 2018 (IST)

תודה גם לך! המכלולאי - שיחה 09:20, 23 בפברואר 2018 (IST)

היי. שמתי לב שדבריי לא הובנו נכון. העקיצה לבקרה וייעוץ הייתה חברית בלבד. מדובר באחד האנשים שתורמים הכי הרבה לניטור של ויקיפדיה. הייתי מציע לך להתייעץ איתו לפעמים. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 21:57, 24 בפברואר 2018 (IST)

לטובתך

שלום המכלולאי, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:המכלולאי". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 21:58, 24 בפברואר 2018 (IST)

אני יכול לומר לך מניסיוני האישי שברגע ששם המשתמש הוא "כחול" אני נוטה להעניק לו יחס הרבה יותר אמין. זה בד"כ אומר שהוא פה בשביל להשאר. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 22:00, 24 בפברואר 2018 (IST)

  הוכחל   . המכלולאי - שיחה 13:25, 25 בפברואר 2018 (IST)

שאפו:) אני רואה שכבר למדת את עניין התבניות. אני גם עוד מאה שנה לא יבין. eli - שיחה 13:27, 25 בפברואר 2018 (IST)

שאפו על ההכחלה. בהצלחה בהמשך הדרך ואני תמיד מוכן לסייע בהכל. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 19:33, 25 בפברואר 2018 (IST)

תודה, מעריך! המכלולאי - שיחה 13:01, 26 בפברואר 2018 (IST)

סליחה?

מדוע אתה מוחק דברי אחרים? • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ב באדר ה'תשע"ח • 18:23, 26 בפברואר 2018 (IST)

ללא כוונה, גם לא קיבלתי התראת התנגשות עריכה. המכלולאי - שיחה 18:24, 26 בפברואר 2018 (IST)

מכוורת יד מרדכי

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף מכוורת יד מרדכי אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ב באדר ה'תשע"ח • 21:44, 26 בפברואר 2018 (IST)

מאמר שטנה בהארץ על המכוורת, לדעתי לא מספיק מאוזן כדי להציגו בצורה כה בולטת בערך. התבנית שהצבת כאן הייתה צריכה להיות מוצבת על מי שהוסיף את המידע הלא מבוסס על המכוורת (שאגב אין לי כל ידע אם הוא נכון או לאו). חוץ מזה למה אתה מתקרא בקרה וייעוץ אם אין אתה מתכוון לעסוק בבקרה וייעוץ, אלא בהתקפה וכווץ? המכלולאי - שיחה 01:42, 27 בפברואר 2018 (IST)

לא הייתי ממהר לומר שזה "שטנה". המונח "איזון" בהקשר הזה מתייחס להצגת דעות ולא לעובדות כי תשים לב שהוא בסך הכל הוא היה כנה ומייד בתחילת הראיון הוא מודה והוא גם לא מתבייש להצדיק זאת. אבל זה בסדר, כי כדי להצליח "בגדול" צריך לפעמים להיות נוכל. המחיקה לא הייתה במקום אבל כך גם התבנית שהונחה לך כאן. eli - שיחה 11:25, 27 בפברואר 2018 (IST)

לבקרה וייעוץ אצבע קצת קלה, אני מבין ולא נפגע. תודה אלי, מסכים עם דבריך בסה"כ. אבל להביא את דברי הארץ באופן כזה בולט ולא מאוזן נראה לי לא מתאים. אפשר לשים ניסוח שיצא עליהם פרסום כזה. בכל מקרה בקטנה... המכלולאי - שיחה 11:40, 27 בפברואר 2018 (IST)

שום אצבע קלה. זה נקרא אצלנו תקציר עריכה מטעה. והגדלת לעשות בתוספת עריכתך זו. אני מסכים שתבנית ההסבר לא ראויה, ייתכן שהיה צורך ב{{אזהרה}}, אלי גודין, לידיעתך. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ב באדר ה'תשע"ח • 11:46, 27 בפברואר 2018 (IST)

זה בסדר שתהיה לך דעה אלא שזו דעתך ואינה מייצגת את הכלל. ברגע שיודעים שפלוני איננו עדין אז כבר שמים איזה פילטר עם מקטב שיסנן. זה חבל, אבל הכרחי. המכלולאי - שיחה 11:51, 27 בפברואר 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כשאומרים "פורסם" מתכוונים לשמועות, כאקט המביע הסתייגות מסויימת. כאן הוא הודה בקולו כי כך הם פני הדברים. אני מבין שהעריכה שלך נבעה מהרצון להיות ניטרלי, אבל חשוב לי שתדע להבא שמה שעשית שם היה בעיני המתבונן הכל חוץ מניטרליות. אני מניח שגם המושג ניטרלי לחלק מהאנשים הוא עצמו גם לא נטרלי והוא פתוח לדיון מהו ניטרליות. אבל כשהיצרן מודה בקול צלול שהוא אכן נוכל, זה יהיה די בעייתי ולא הוגן להסתיר זאת מהקוראים שלנו. eli - שיחה 11:55, 27 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב שבגדול אתה צודק. אלא שכבר ראיתי פרסומים שחור על גבי עיתון שהתבררו כשקרים, ומהם גם בהארץ ולכן יש להזהר. צריך להצליב מקורות, לראות הליכים משפטיים וכיוב. המכלולאי - שיחה 11:59, 27 בפברואר 2018 (IST)

זה לא אני שצודק, זה המנכ"ל החצוף שלא מתבייש להודות במי שהוא. נוכל קטן וגנב. eli - שיחה 12:05, 27 בפברואר 2018 (IST)

בקרה, לא נראה לי שיש צורך באזהרה. הוא בא בכוונה טובה של להיות ניטרלי. הוא ילמד מה זה להיות נטרלי. איזי איזי, לא קרה כלום. הוא עוד ילמד. eli - שיחה 11:58, 27 בפברואר 2018 (IST)

שיחזור בדף פרארי

תודה על ניטוריך, אתה עושה עבודה נפלאה, שים לב במקרה שישנן מספר השחתות שאתה אכן משחזר אותם עד הסוף, שלא יווצר מצב כמו שקרה כאן בברכה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:59, 27 בפברואר 2018 (IST)

ראיתי את הפספוס שלי ואת התיקון שלך שם שְכּוֹיֵיח! המכלולאי - שיחה 02:02, 27 בפברואר 2018 (IST)

אני אלמד אותך פטנט שלמדתי מקובץ על יד לך לגירסא הטובה ולגירסא שלפניה, תשווה בין הגירסאות, אח"כ תלחץ על עריכת קוד מקור, ופרסם, וכך דבר לא יתפספס בהצלחה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 02:05, 27 בפברואר 2018 (IST)

טריק מעולה. המכלולאי - שיחה 11:43, 27 בפברואר 2018 (IST)

המכלול

אתה מפעיל ב"המכלול" ? מאורות נתן - שיחה 17:12, 8 במרץ 2018 (IST)

לא. המכלולאי - שיחה 17:14, 8 במרץ 2018 (IST)

חשבתי משמך ומהמלצתך למשתמש אחר עליה, שאתה פעיל שם, מעניינת אותי האינציקלופדיה הזו. מאורות נתן - שיחה 17:17, 8 במרץ 2018 (IST)

הוא פעיל, לא מפעיל. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 17:18, 8 במרץ 2018 (IST)

אני מתפעל ופוּעל המכלולאי - שיחה 17:19, 8 במרץ 2018 (IST)

אופס, לזאת כיוונתי. מה המטרה של זה ? הכנסת מידע שלא נכנס אצלינו ? מאורות נתן - שיחה 17:20, 8 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לשאלתך דלעיל - גם אותי מאד מעניינת. אינני מדור המייסדים, אך חתמתי שם קבע. שלח לי מייל בוא נדבר. המכלולאי - שיחה 17:21, 8 במרץ 2018 (IST)

אשמח שנדבר, אך אין לי כרגע על מה מלבד העניין הזה :). תודה. מאורות נתן - שיחה 17:23, 8 במרץ 2018 (IST)

אצלנו (בוויקיפדיה) יש מידע שלא נכנס. אבל יותר גרוע שאי אפשר לכתוב מאוזן בנושאים מסוימים.
כאן מקדמים כפירה להט"ב פמיניזם וכיוב' כאג'נדה, היינו מעבר לחלקם היחסי בעוגה. המכלולאי - שיחה 17:28, 8 במרץ 2018 (IST)

"כאן מקדמים כפירה להט"ב פמיניזם וכיוב' כאג'נדה, היינו מעבר לחלקם היחסי בעוגה". וואו... להגיד שזו תפיסה מוטעית תהיה כנראה לשון ההמעטה של העשור. לא מפתיע, אבל עדיין.

אמונות שווא הן לא תמיד עניין רצוי. אז אולי נעשה קצת סדר במושגים ובמספרים?

"פמיניזם" – עמדה שדוגלת בשוויון מלא לגברים ולנשים (נשים – קבוצה שמהווה כ-50% מהאנושות). ניתן כמובן להבין התנגדות לפמיניזם מצד עורך ב"המכלול", אנציקלופדיה שבהתאם לנהוג במדיה החרדית, מצנזרת תמונות – לא של דוגמניות בלבוש חושפני אלא של דמויות היסטוריות של נשים חשובות כמו ראש ממשלת ישראל גולדה מאיר (במקום תמונת דיוקנה מופיע תצלום המצבה...) או המדענית הדגולה מארי קירי (ששלט הנצחה על ביתה מחליף את פניה).

"כפירה" – הכוונה, אני משער, היא לכל תפיסה שאינה מסכימה עם היהדות הרבנית האורתודוקסית, היינו שיש אלוהים שנתן תורה למשה, ושאת מצוותיו, שיש לפרש על פי התורה שבעל-פה, חובה לקיים. בעולם חיים כיום כ-7.6 מיליארד בני אדם, מתוכם לא יותר מכ-18 מיליון יהודים, המהווים פחות מרבע אחוז (0.25%). כמובן, רק חלק מהם אורתודוקסים. ואם ב"כפירה" כוונתך למה שלא מתיישב עם התפיסה החרדית אז בכלל... אילו היינו חותכים לך פרוסה יהודית מעוגה במשקל של 500 גרם, היית נאלץ להסתפק בפירור שמשקלו אפילו לא גרם אחד; ואם תעדיף שמאותה עוגה יפרסו לך פרוסה בהכשר מחמיר יותר – חרדי – תיאלץ לקבל מעט יותר מעשירית הגרם. אכול לשובע, ואח"כ ספר לי עוד על "קידום אג'נדה מעבר לחלק היחסי בעוגה".

"להט"ב" – הומואים, לסביות, ביסקסואלים, טרנסג'נדרים ומיעוטים מיניים נוספים. על פי המדדים העדכניים והמתוחכמים ביותר, גברים הנמשכים לגברים מהווים כ-5%. לצורך הנוחות, נניח שהמיעוטים המיניים כולם מהווים יחד כ-2% מכלל האוכלוסייה. יודע מה? 1%. גם עם הנתון הממעיט הזה, אוכלוסיית המיעוטים המיניים היא עדיין פי יותר מ-35(!) ממניינם של היהודים החרדים.

אז שבת שלום, ואנא המשך לשמור על התנגדות לקבוצות שמקדמות אג'נדות מעבר לחלקן היחסי בעוגה. אביעדוס • שיחה 19:22, 9 במרץ 2018 (IST)

אביעדוס, כיוון שהמכלולאי הוא חרדי הוא יכעס שאתה כותב לו תגובות בשבת... בכל מקרה,מותר לו לכתוב מה שהוא רוצה כל עוד אין זה נוגד את חוקי הדמוקרטיה הבסיסיים.התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 22:53, 10 במרץ 2018 (IST)

אבי, לא מחודדת טענתך. אמנם ברורה שלילתך של השקפת העולם החרדית. המכלולאי - שיחה 22:56, 10 במרץ 2018 (IST)

התו השמיני, ויקיפדיה אינה מיזם שמתנהל על פי חוקי ההלכה. בהתחשב באחוז הניכר של יהודים בוויקיפדיה העברית, ובכך שעריכות רבות נעשות בשבת, יום המנוחה, הרי תוכנה של האנציקלופדיה הוא תוצר של חילול שבת המוני. זה לא מפריע למכלולאי לפעול באנציקלופדיה שמתבססת באופן שיטתי על העתקה של התוכן הזה.

כמובן, מותר למכלולאי, כמו לכולנו, לכתוב מה שהוא רוצה – יהיה זה מוטעה ומופרך ככל שיהיה. ממש כשם שלי מותר להבהיר, כשהוא משתמש ברשות זו כדי להציג טענה עובדתית שגויה בבירור – שגויה עד כדי שאני כמעט נבוך לקרוא אותה, שכן זו טענה עובדתית פשוטה, לא עניין של אמונה או הרגשה – להזכיר לו ולבאי דף השיחה שיש דבר כזה שנקרא מציאות, וכדאי לא לבלבל אותה עם דמיון.

המכלולאי, ראשית, שמי אינו אבי. שנית, ההתקרבנות האוטומטית מיותרת, כי לא טענתי כאן דבר וחצי דבר על השקפת העולם החרדית – רק על טענה שגויה אחת שלך.

אני מתקשה להאמין שלא הבנת מה כתבתי, אם טרחת לקרוא. אם לא, הרי תקציר: טענת לגבי ויקיפדיה כי "כאן מקדמים כפירה להט"ב פמיניזם וכיוב' כאג'נדה, היינו מעבר לחלקם היחסי בעוגה". זוהי טענה כל כך חסרת קשר למציאות כשהיא באה מפי חרדי שמתאונן על כך שבוויקיפדיה "אי אפשר לכתוב מאוזן בנושאים מסוימים", מאחר שחלקם היחסי בעוגה של חרדים קטן הרבה יותר – הרבה הרבה יותר – משל כל אחת מהקבוצות שהזכרת ("כופרים", להט"בים, פמיניסטים). או בקיצור, מי שגר בבית מזכוכית, אל לו לזרוק אבנים. אביעדוס • שיחה 23:53, 10 במרץ 2018 (IST)

לא אמרתי שדבריך אינם נכונים, ואני תומך נלהב בניפוץ סטיגמות נגד הלהטבים והפמיניסטים (וגם, אגב, נגד החרדים). מה שאמרתי בנוגע חשבת הייתה עקיצה גרידא. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 23:57, 10 במרץ 2018 (IST)

יהא שמך אשר יהא, הנקודה שלך לא ברורה. לא שהקורא הוא המתקשה.

בנוסף, מה אתה רוצה מחרדים? איך הם קשורים לשיחה? אלו המיוצגים אל מעבר לחלקם בעוגה, אין מול השקפתם רק חרדים, כי אם יהודים נוצרים ומוסלמים כאחד ואני מניח גם לא מעט אחרים. והם כבר הרבה מיליארדים כידוע. בכל מקרה שיהיה בהצלחה לך בכל עניין לטובה. המכלולאי - שיחה 00:02, 11 במרץ 2018 (IST)

קשיי הבנה וגסות רוח – שילוב מנצח. טוב, אני לא צריך להיות מופתע. עלה והצלח. אביעדוס • שיחה 00:13, 11 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כל מה שרצה אביעדוס לומר זה שלכולם מגיעה זכות ייצוג שווה, ואל לו לפרט להכחיש את זכות הכלל. אני חושב שהעניין מוצה על הצד הטוב ביותר, שבוע מבורך לכולם. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:16, 11 במרץ 2018 (IST)

התו השמיני, אני מעריך את הניסיון לסכם את הדיון ברוח טובה, אבל (א) לא זה מה שאמרתי, ו-(ב) המסר לא הצליח לעבור אל הנמען של דבריי. העניין בהחלט לא "מוצה על הצד הטוב ביותר", אבל אני מבין שאין טעם לנסות. אביעדוס • שיחה 00:24, 11 במרץ 2018 (IST)

ליל מנוחה לכל העוסקים במלאכת הקודש. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:37, 11 במרץ 2018 (IST)

המשך

אביעדוס סליחה על ההתערבות, כנראה שהמכלולאי מבין שויקיפדיה העברית משרתת את דוברי העברית בלבד, ולכן אם ננתח את העוגה של דוברי העברית, כמובן שלדתיים/מסורתיים, יש חלק ניכר בעוגה ולא חצי פירור. כמו כן בקרב דוברי העברית אינני יודע אם יש כחמישים אחוז תמיכה בפמיניזים כפי שהוצג, אף שהנשים מהוות כחמישים אחוז מהאוכלוסיה, שלא לדבר על להט"ב שרבים רבים גם מקרב אלו שאינם דתיים מזהים נטיות אלו כסטייה חמורה.
בקשר לסינון של המכלול, גם אני מתנגד לגישה רדיקלית זו, אולם פלטפורמה זו נועדה לאנשים שגם כך יש להם סינון של נתיב או אתרוג שמסנן מויקיפדיה תמונות וקטעים שלמים , יחי ההבדל. בברכה אבי84 - שיחה 00:54, 13 במרץ 2018 (IST)

אה, אז אנחנו בעצם בבועה? דוברי העברית – לבדד נשכון ובגויים לא נתחשב. יופי, תודה שעדכנת אותי.

בוא נזרום אתך רגע: רק דוברי העברית; כל היתר לא חשובים כלל.

נתחיל בפירוק איש הקש שהצעת: "המכלול" הוא לא "דתי/מסורתי" אלא חרדי. כמה חרדים יש בקרב דוברי העברית? 10%, נגיד? רוצה 15%? – קיבלת. כמה תומכים בנישואים של בני אותו מין יש בקרב דוברי העברית? כל הסקרים שראיתי בשנים האחרונות מדגימים בעקביות תמיכה של יותר (עד הרבה יותר) מ-50%. ספר לי עוד על "קידום אג'נדה מעבר לחלק היחסי בעוגה", כבר כתבתי.

אגב, רבים – מקרב דוברי העברית כמובן – גם מזהים נטיות חרדיות כסטייה חמורה; זה כמובן לא הופך את זה לנכון. אביעדוס • שיחה 18:30, 13 במרץ 2018 (IST)

ויקיפדיה אג'נדטיבית וזה טבעי. אף הנסיון להסוות זאת של אלו הפועלים במכוון לכך, והן ההכחשה\התכחשות שלך, טבעיים הם. אין אובייקטיבי, אלו החיים. אתה טוען לנאורות מפני שאינך מסוגל לקבל ולהכיל את האחר (אלא אם הוא מוותר על אורח חייו), במקרה זה החרדים וגם חלקים לא מבוטלים של הציבור הדתי (ולא רק בישראל). אבל אם אתה נאור ולצדך הפוליטקלי קורקט, אז מותר לך. המכלול לגיטימי ונפלא מפני שהוא בא לכפר על ההפליה כנגד הציבור החרדי שקיימת אצלנו. לו היית נאור אמיתי, היית אך תומך במיזם מסוג זה, או שואף לשנות את ויקיפדיה כדי שתתאים לכולם. אני אישית חושב שזה קרוב לבלתי אפשרי מפאת שאין רצון ונכונות לכך וזאת מעבר לקושי של מציאת עמק השווה שהיא בפני עצמה אתגר. אך כאמור מפני שחלק נרחב מהציבור החילוני בעל סבלנות 0 פחות או יותר לחרדים, אז כאמור חבל"ז. המכלולאי - שיחה 22:54, 13 במרץ 2018 (IST)

אביעדוס בוודאי שבחלקים ניכרים מויקיפדיה העברית אנו לא מתחשבים בדעת רוב העולם לדוגמה: אם נתחשב בגויים, אזי אנו חיים בפלשטינה, וירושלים היא בעצם אלקודס, (ראה את הדיון בכיכר העיר#לא יכול לסבול את האי-נייטרליות כאן). היכן ראית בדברי "שכל השאר לא חשובים כלל", בכל אופן תודה על הזרימה.

לגופו של עניין, כוונתי לא הייתה להגן על ה'מכלולאי', אלא קיבלתי תיאבון בעקבות הפירורים שזרקת ליהודים דוברי העברית שמתנגדים לכפירה, (כלומר אני לא דן על האדם אלא על המהות שבדבריך), ולכן אני מחשיב את החרדים-דתיים-מסורתיים, כנגד האגנדה של הכפירה.

בנוסף, יש לציין שאני מופתע מהאחוזים שהצגת לגבי תמיכה בלהטב, אשמח למקור הכולל במה מתבטאת התמיכה, לדבריך חמישים אחוז מתושבי ישראל יהיו מעונינים/מסכימים שאחד הבנים שלהם ... נראה שיש כאן בועה נוספת (באמת מעניין - וגם אם כנים הדברים, בוודאי שזו תוצאה של קידום האגנדה בקרב אנשי תקשורת ומדיה). לגבי החרדים לא שמעתי חוזר בתשובה שנהפך לחרדי שחבריו החילונים מכנים אותו סוטה? במקרה ההפוך פוק חזי (-עדיף מחוץ לתל-אביב). אבי84 - שיחה 00:12, 14 במרץ 2018 (IST)

המכלולאי, באמת נראה לך הגיוני שאדם "נאור אמיתי" יתמוך בלב שלם במיזם שחלק מכללי הברזל שלו הוא צנזור מוחלט של תמונות של כל אישה באשר היא אישה?

בכל אופן, אי אפשר לקיים אתך דיון של ממש, כי אתה בוחר להתעלם כליל מכל טענה שמועלית כלפיך ובמקום זאת יוצא בהצהרות חדשות. לא אטרח להשחית זמני ולהגיב עליהן, כי ממילא תתעלם גם מזה. כמו שאמרת – חבל"ז.

אבי84, אתה מוזמן לגגל בעצמך. אביעדוס • שיחה 00:17, 14 במרץ 2018 (IST)

נראה שיש הבדל בין תמיכה בנישואי גאים ('שיתחתנו' - למה לא?) לבין תמיכה באגנדה (שוב מחוץ לתל-אביב), לצורך ההשוואה לרבים לא יפריע שהחרדים מצנזרים תמונות של נשים בעיתוניהם, אולם אותם אלו בוודאי יתנגדו לאג'נדה -הדתה מכל סוג. בברכה אבי84 - שיחה 00:59, 14 במרץ 2018 (IST)

עכשיו עברת מדיון עובדתי לדיבור מהרהורי לבך, ועוד מציע לשם כך אנלוגיה שלא מחזיקה מים. אביעדוס • שיחה 01:30, 14 במרץ 2018 (IST)

אוקי, אזרום אתך, למרות שכל הסקרים הם רק (כפי שאתה כתבת) "תומכים בנישואים של בני אותו מין", ונניח שהדבר נכון וחמישים אחוז משתוקקים לראות נישואי גאים לצד נישואי ישרים (דורות ישרים מבורכים), עדיין הגאים הם שני אחוז מהאוכלוסיה, והחרדים 10-15, כך שהיחס בשני מגזרים אלו אמור להיות לכל הפחות שווה, (בהנחה דמיונית שהחרדים מתגרים מתמונות של נשים באשר הם נחשבים כחשוכים וסוטים, ואילו ציבור שמתאווה במוצהר לבעול נקב רעי חברו נאורים ומוארים).

לגבי הכפירה, רבים מאמינים יותר מאשר לא מאמינים גם אם לא מקיימים את כל הסייגים של היהדות האורתודוקסית בוודאי תומכים בה באופן כללי, ולא בכפירה.

ואם כבר, תמהת על קיומו של אדם נאור שתומך במכלול, עיין נא בכיכר העיר בדיון על המכלול, ותופתע.

אנא היה סבלני ונדיב בעיקר כשאתה מחלק פרוסות עוגה. בברכה אבי84 - שיחה 08:05, 14 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם בפרוסות עוגה חזרנו לעסוק. הרשו לי אביעדוס ואבי הלא עדוס לעדכן אתכם כי החילונים הקולניים מאד במדינתנו, אלו שמחליטים שחינוך חרדי לא ראוי ולכן לא יקבלו שקל שחוק מהמדינה, הם זן בסכנת הכחדה. כבר בשנת 2007, כמובא בערך דמוגרפיה של ישראל נולדו כ 110,000 ילדים יהודים מתוכם ברוך ה' כ-18,000 בלבד למשפחות חילוניות (כ 16.4%). כיום, 11 שנים אחרי סקר הלמ"ס ההוא, המצב בטח אפילו טוב יותר (או גרוע מבחינת הזווית הלא נכונה של ההסתכלות). כבר היום 30% מילדי ישראל היהודים הם חרדים. אז נכון, המרחב הציבורי (והוויקיפדי) עדיין נשלטים ע"י החילונים, אך כאמור הם למעשה מיעוט כוחני ודורסני בקריסה. המכלולאי - שיחה 09:19, 14 במרץ 2018 (IST)

מכלולאי היקר, המרחב הציבורי נשלט על ידי החילונים לא רק בגלל שהם רוב, אלא בגלל שהם הקימו את המדינה, צבא, כלכלה, יחסי חוץ ואולי גם את ויקיפדיה, כל אלו לא יכלו לקום בשום פנים על ידי הנהגה חרדית שחושבת בעיקר על קיום המצוות, וקיום עצמה, ולכן אני במקומך הייתי מכבד את הפלטפורמה הנפלאה הזו, שבו לדעתי כן ישנו איזון נכון בין סוגי האוכלוסיה, ומצפה לכך שגם שומרי המצוות יעניין אותם מדינה צבא מדע ועוד. דבריך המתריסים לדעתי אינם במקום. זכור ”לֹא תְתַעֵב מִצְרִי כִּי גֵר הָיִיתָ בְאַרְצוֹ”, ואנו יודעים היטב מי היו המצריים, חג שמה. בברכה אבי84 - שיחה 14:41, 14 במרץ 2018 (IST)

מסכים לחלוטין. ואני בהחלט מכבד מאד את ויקיפדיה, וגם פועל ותורם כאן. בנוסף, ב"ה אינני מתעב מצרים ו/או גרים אחרים. עם זאת אני מנצל את זכותי וחובתי הדמוקרטית לתת ביקורת בונה על המיזם שהוא מאוזן ומקצועי במרבית התחומים אך למעט בנושא חרדים, המהווים את שק החבטות המסורתי בכל מרחב ציבורי. לגבי החילונים - הם שולטים בכח הזרוע כיום, וטבעי שזה כנראה ישתנה עקב הדמוגרפיה כמובא לעיל וממילא האפליה כנגד חרדים שיש כיום תלך ותקטן. היום בעידן הפוסט-ציונות יש גם להודות לשמאל הקיצוני שלפחות פועל לחשוף את הפשעים האיומים של המדינה החילונית כנגד המזרחיים בראשית דרכה (אמנם הם פועלים משנאת המן ולא מאהבת מרדכי). המכלולאי - שיחה 15:19, 14 במרץ 2018 (IST)

שינוי שם ערכים ללא דיון

שלום. על מנת לשנות שם של ערך, יש לפתוח דיון בדף השיחה עם תבנית {{שינוי שם}}. ההעברה האחרונה שלך לא מקובלת. (ואל תפנה אותי לדיון מלפני יותר מעשור עם שניים וחצי משתתפים). תודה. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ח • 23:49, 26 במרץ 2018 (IDT)

בקלווה בשבילך!

על דא והא Tshuva - שיחה 14:38, 23 באפריל 2018 (IDT)