שיחה:פרוגרסיביזם
עבודה בנושא
עריכהיש לי עבודה באורך של כ-8 עמודים על התנועה הפרוגרסיבית, היא לא כתובה באופן ויקיפדי. מישהו מעוניין לערוך אותה ולהרחיב את הערך מהותית? --חציל קרב - שיחה 00:15, 22 ביולי 2010 (IDT)
לא כל המתנגדים לפרוגרס הם ימין
עריכהנתתי דוגמא של סוזן ניימן וספרה, WOKE IS NOT LEFT, מדוע זה נמחק? מתיאל • שיחה 17:04, 28 ביוני 2024 (IDT)מתיאל
- זו דוגמה לא מייצגת ולא חשובה שנכתבה באריכות ובשפה לא תקינה. אתה יכול לכתוב ערך על סוזן ניימן ולפרט בו את דעותיה. -- גבי (שיחה | תרומות) 00:24, 29 ביוני 2024 (IDT)
- לא מסכים, יש הרבה ביקורות בשמאל המתון על הפרוגרסיביות הווקית, ראה גם ביל מאהר למשל. מתיאל • שיחה 15:29, 11 ביולי 2024 (IDT)מתיאל
משוב מ-30 במאי 2018
עריכהחסר תיאור של מה איפיין את השינויים שערכו הפרוגרסיבים בארהב, לא ברור מה הכיוון של התנועה האידאולוגית62.56.255.181 19:24, 30 במאי 2018 (IDT)
שינוי שם
עריכהמתלבט אם נכון לשנות לקדמה ללא יו"ד כמתחייב מהתקן (מה שיצריך שינוי שם של הערך העוסק בכפר הנוער "קדמה"), או להשאיר כפי שהוא למען הקריאוּת (למרות שדי מציק בעין). Ronam20 - שיחה 17:59, 24 באפריל 2019 (IDT)
- לדעתי עדיף להשאיר את המצב הנוכחי. בר 👻 שיחה 18:33, 24 באפריל 2019 (IDT)
- נ"ב רלוונטי גם לנגזרות: קידמה ועבודה, קידמה ופיתוח, קידמה ועוני. Ronam20 - שיחה 20:15, 24 באפריל 2019 (IDT)
- מזעיקה את משטרת היו"דים המיותרות. אלה עלי אדמות - שיחה 01:36, 2 במאי 2019 (IDT)
- וגם את בעלי הידע בתעתוק . אני מעדיפה "קדמה", אני לא רואה חשש לבלבול עם קֵדְמָה או קָדְמָה. אלה עלי אדמות - שיחה 02:19, 2 במאי 2019 (IDT)
- מופיע לא פעם בהקשרים שונים קֵדמה (Qedma) בתור שם - וגם קִדמה (Qidma), בתור שם. להערכתי, אפשר להשאיר ביו"ד, לצורך הבידול. זאת ועוד, כאשר מצרפים את ה"א היידוע, הבעיה כבר מחריפה, כי קדמה הופכת ל"הקדמה" (introduction). נראה שאפשר להשאיר ב-י', שוב, למרות שהמצב הנוכחי אינו עומד בכללים. אני יודע, יבואו האומרים ויגידו שבמקרה של אי-בהירות אפשר להוסיף חיריק תחת ה-ק', אבל (כפי שכבר אמרתי בהקשרים אחרים), עדיף להמעיט בניקוד, ולהשתמש בו רק למילים או לשמות נדירים או אזוטריים. אלדד • שיחה 02:28, 2 במאי 2019 (IDT)
- גם כאן מדובר במקרה מאוד רווח ושגור בציבור, של מילה שהתאזרחה ב-י' באופן שנוגד את הכללים. אלדד • שיחה 02:30, 2 במאי 2019 (IDT)
- לא חשבתי על הקדמה, כאן כבר יש חשש לבלבול. אם ככה, עדיף "קידמה".
- לא רלוונטי לנגזרות לעיל - אלה שמות פרטיים. שם הספר, למשל, תורגם לקידמה ועוני. אלה עלי אדמות - שיחה 02:37, 2 במאי 2019 (IDT)
- גם כאן מדובר במקרה מאוד רווח ושגור בציבור, של מילה שהתאזרחה ב-י' באופן שנוגד את הכללים. אלדד • שיחה 02:30, 2 במאי 2019 (IDT)
- מזעיקה את משטרת היו"דים המיותרות. אלה עלי אדמות - שיחה 01:36, 2 במאי 2019 (IDT)
- לא מדובר בקדמה, אלא בהשקפה הפילוסופית או הפוליטית הרואה ב"קדמה" מנוע ויעד של האנושות או של החברה או, מדובר בהתנגדות לשמרנות. באף שפה אחרת הערך המקביל אינו נקרא "קדמה" אלא "פרוגרסיביזם" או "פרוגרסיזם" Ewan2 - שיחה 02:45, 2 במאי 2019 (IDT)
- האמת היא שאתה צודק, וכראה צריך לשנות לפרוגרסיזם. (מחזיר תבנית שינוי שם). Ronam20 - שיחה 02:51, 2 במאי 2019 (IDT)
- אפשר לשנות לפרוגרסיזם. פרוגרסיביזם לא נשמע לי, ו־קדמה הוא רעיון לא־רע. דגש — 13:57, 2 במאי 2019 (IDT)
- אני עדיין בעד השארת השם הנוכחי אבל לא הבנתי מדוע פרוגרסיזם? לא ראיתי שימוש במילה הזו בעברית. כמו כן, בגוף הערך כתוב פרוגרסיביזם. בר 👻 שיחה 17:32, 2 במאי 2019 (IDT)
- כפי שכתב Ewan2, הבעיה ב"קדמה" או "קידמה" שזה פשוט לא נושא הערך. קִדמה היא לא פילוסופיה ולא השקפת עולם. הערך היה יכול להיקרא קִדמתנות, אבל לא מוכרת לי מילה כזו בעברית. בגוגל תוכל למצוא גם פרוגרסיזם (מעט) וגם פרוגרסיביזם (יותר). ובוויקיפדיות בשפות השונות תמצא גם כן את שתי הוורסיות. Ronam20 - שיחה 20:15, 2 במאי 2019 (IDT)
- אני עדיין בעד השארת השם הנוכחי אבל לא הבנתי מדוע פרוגרסיזם? לא ראיתי שימוש במילה הזו בעברית. כמו כן, בגוף הערך כתוב פרוגרסיביזם. בר 👻 שיחה 17:32, 2 במאי 2019 (IDT)
- אני בעד פרוגרסיזם. בפוליטיקה שם התואר הוא בדרך כלל "מתקדם, מתקדמת" (התנועה המתקדמת, שלא הייתה מי יודע מה מתקדמת, והייתה גם מפלגה פרוגרסיבית, אבל זהו שם מיושן וכו' - דרך אגב "פרוגרסיבי" או "מתקדם" מתיחס גם לתהליכים חולניים בגוף, ברפואה, פרוגרסיסטי זה רק בתחום מדעי המדינה, פילוסופיה, וכו') כשם של השקפה, שאיפה לקדמה וכו'-עדיף פרוגרסיזם.Ewan2 - שיחה 03:36, 5 במאי 2019 (IDT)
- לא מדובר בקדמה, אלא בהשקפה הפילוסופית או הפוליטית הרואה ב"קדמה" מנוע ויעד של האנושות או של החברה או, מדובר בהתנגדות לשמרנות. באף שפה אחרת הערך המקביל אינו נקרא "קדמה" אלא "פרוגרסיביזם" או "פרוגרסיזם" Ewan2 - שיחה 02:45, 2 במאי 2019 (IDT)
חסרה התייחסות לפרוגרסיביות הפוסט-מודרניסטית
עריכהחסרה התייחסות לתנועה הפרוגרסיבית הפוסט-מודרניסטית כפי שהיא מתבטאת כיום: זרם רעיוני שדוגל בתקינות פוליטית, פוליטיקה של זהויות, נאורות, אנטי-לאומיות ואף עמדות של שמאל רדיקלי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:59, 17 ביולי 2021 (IDT)
- לזה צריך ערך נפרד בשם Woke או נעורות או פרוגרסיביזם ליברלי או ליברליזם פרוגרסיבי. מתיאל - שיחה 21:16, 19 בספטמבר 2022 (IDT)מתיאל
- אני חושב ששניכם התכוונתם ל"פרוגרסיביזם מגדרי". ―אנונימי לא חתם
- נוספו כאן פסקאות רבות כדי להוכיח טענה מפוקפת לפיה - פוסט מודרניות =פרוגיסיביות = נאו מרקסיזם . אין מספיק מקורות לטענה כזו מה גם שהיא מכילה סתירה עצמית להגדרה שמופיעה בתחילת הפסקה - אם פוסט מודרניות היא באמת זרם על לכל חוגי השמאל, והם חוגים אלה הם נפרדים זה מזה (ולכן מקבלים שמות שונים כמו פמיניזם , קיימות, נאו-מרקסיזם) פרוגיסביות לא יכולה להיות פוסט מרקסיזם. מה גם שזרמים כמו סוציאל דמוקרטיה או ליבלריזם שמאלי גם התעיינו בצדק חברתי או אי שוויון כלכלי חברתי - אולי עוד לפני המרקסיזם המקורי (תחילת השליש השלישי של המאה ה-19) בקיצור זה נראה כמו נסיון גס לתפור אג'נדה האזרח דרור - שיחה 08:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- מסכים עם דרור, להפריד בין פרוגרסיביות לWOKE. שהוא נאו-מרקסיסטי אבל לא פוסט מודרניסטי בהכרח מתיאל - שיחה 20:12, 6 באוגוסט 2023 (IDT)מתיאל
- משתמש:MathKnight ראה כאן, וגם שאלות בדף הערך עצמו. התוכן נראה בעייתי מאד. האזרח דרור - שיחה 08:07, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
- כמו כן צריך להבחין בין הפילוסופיה הנאו-מרקסיסטית שהיא ברובה פסימית וביקורתית מאוד כלפי אידאל הקדמה, לבין השימוש במונח בתאוריית הקשר על המרקסיזם התרבותי (האנטישמית ברובה). KaℱKa✎קפקא 10:25, 3 בספטמבר 2023 (IDT)
- משתמש:MathKnight ראה כאן, וגם שאלות בדף הערך עצמו. התוכן נראה בעייתי מאד. האזרח דרור - שיחה 08:07, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
- מסכים עם דרור, להפריד בין פרוגרסיביות לWOKE. שהוא נאו-מרקסיסטי אבל לא פוסט מודרניסטי בהכרח מתיאל - שיחה 20:12, 6 באוגוסט 2023 (IDT)מתיאל
העברת קטע מפסקת "ישראל" לפסקת "ביקורת"
עריכהקראתי קטעים מהערך ואני מתלבטת לגבי מקומה הראוי של הפיסקה הבאה. האם מקומה בתת-הפסקה "בישראל" או בפיסקה "ביקורת" שמייד אחריה?
"בעוד הפרוגרסיביות זוכה לתמיכה באקדמיה ובתקשורת ובערים ליברליות דוגמת תל אביב-יפו, היא גם זוכה להתנגדות בחוגים שמרניים ודתיים. כך למשל, בבחירות לכנסת ה-24 ולכנסת ה-25 התמודדה ונכנסה לכנסת מפלגת נעם - מפלגה חרדית-לאומית שמתנגדת ל"פרוגרס" (כך בלשונו של ראש המפלגה אבי מעוז) בטענה שהפרוגרסיביות פוגעת בערכי היהדות וערכי המשפחה, בייחוד בכל הנוגע לתיאוריה קווירית וזהות להט"בית, שמאיימות על המשפחה המסורתית. בספרי עיון, מאמרי דעה וכלי תקשורת ימניים, דתיים ושמרנים מרבים לדבר בגנאי על "הטרלול הפרוגרסיבי" ומבקרים את פוליטיקת הזהויות והתקינות הפוליטית כניוון והרס עצמי של הליברליזם המערבי המודרני."
- בעד השינוי: הסיבה היא כמובן שכל הפיסקה הזו מדברת על ביקורת כנגד פרוגרסיביזים (או מה שנתפס כפרוגרסיביזים) בישראל.
- נגד השינוי: גם בתת-הפיסקה "תקינות פוליטית" יש משפט ביקורת: "מתנגדי התקינות הפוליטית טוענים שמדובר ב"טרור לשוני" שמסרס את המחשבה, ושהיא הגיעה לרמות קיצוניות ברבים ממוסדות האקדמיה בעולם כיום באופן שפוגע בחשיבה ביקורתית ובאיכות מחקרים.".
מה אתם אומרים? Pixie.ca • שיחה 19:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)
חוסר אובייקטיביות
עריכהיש תחושה שהערך נכתב מתוך פוזיציה ולא בצורה אובייקטיבית ומאוזנת כמו למשל הצגת ההפך מפרוגרסביות היא "פופליזם ימני" שכן פופוליזם הוא כלי תעמולה שיכולים להמצא בשני הצדדים ולא רק בצד אחד. 80.178.95.33 15:01, 11 בינואר 2024 (IST)
- זאת לא תחושה זה ערך מוטה מאוד. KaℱKa✎קפקא 15:12, 11 בינואר 2024 (IST)
- מסכים גם מתיאל • שיחה 17:05, 28 ביוני 2024 (IDT)
תומכים בחמאס?
עריכההאם זה נכון שכל ארגוני הפרוגרס לא גינו את החמאס? האם זה נכון שחלקם אף תמכו בהם בגלוי? לדוגמא בלבד גרטה שהיא אחת המפנים המוכרות שלהם תמכה בחמאס2A0D:6FC2:5380:5300:61B5:1DB5:FA67:108A 07:39, 3 ביולי 2024 (IDT)
- לא יודע לגבי כל, אבל הרבה תמכו בחמאס ובטבח 7 באוקטובר בגלוי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:34, 3 ביולי 2024 (IDT)
- רוב הפרוגרסיבים גינו את טבח חמאס וגם את ההרס ואת עשרות אלפי ההרוגים בעזה. Bakbik1234 • שיחה 16:46, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אגב, מי שרוצה לראות תמיכה בטרור לא צריך ללכת רחוק יותר מערוץ הטלגרם הישראלי "מחבלים מזווית אחרת". שם הימין הקיצוני בישראל (והמוסרי ביותר בעולם) מעלה תמונות של תינוקות הרוגים בעזה, חוגג את ההרג וכותב עליהם את הדברים המזעזעים ביותר שניתן להעלות על הדעת. Bakbik1234 • שיחה 07:34, 5 ביולי 2024 (IDT)