שיחה:צבי פרידמן
במשך מספר שנים אף כיהן הרב פרידמן בתפקיד ר"מ בישיבת תפרח, יחד עם רבי יעקב פרידמן ורבי אביעזר פילץ
רב שכונת רמת בית שמש ג'
עריכהבשנים האחרונות נשלמת בניית שכונת רמת בית שמש ג'. מרבית יחידות הדיור נבנות על ידי מנחם כרמל. בשנת תשע"א הורה הרב יוסף שלום אלישיב למנחם כרמל, שיפעל למנות את נאמנו הרב צבי פרידמן לרב השכונה החדשה 'רמת בית שמש ג'. ואכן עם תחילת אכלוס הדירות, התקיים בחודש חשוון תשע"ה מעמד הכתרת הרב צבי פרידמן לרב השכונה. מעמד ההכתרה התקיים בביתו של הרב שמואל אויערבאך בשערי חסד בהשתתפות רבנים ותושבים מקומיים. מאז מגיע הרב פרידמן לשכונה למסור שיעורם ולענות לשאלות בבית ההוראה החדש שבראשותו. מכיוון שהרב פרידמן משמש גם כרב שכונת אור החיים בבני ברק - שם הוא מתגורר, הוא מינה את הרב שאול כי טוב מירושלים שישמש כרב בבית ההוראה ברמת בית שמש ג' בימות השבוע
בנוסף הרב פרידמן הינו הדיין הכי וותיק בבית דינו של הרב קרליץ. נכנס לבית הדין בהרכבו הראשון שהיה בביתו הפרטי של הרב קרליץ, יחד עם הרב פנחס שרייבר ז"ל. ―אנונימי לא חתם
- תודה על המידע החשוב, ככלל מינוי לרב שכונה הוא מינוי רשמי של המועצה הדתית, אם זה אכן נעשה יש לקשר למקור כלשהו כדי שנוכל לכתוב זאת. אם מדובר במינוי פרטי, אזי הוא אינו רב השכונה אלא רב של אחת הקהילות בשכונה. את שאר הפרטים כנראה כבר כתבנו. ביקורת - שיחה 19:00, 25 במאי 2016 (IDT)
- אם הרב שמואל אוירבך מינה אותו - יש מקום להניח שרוב התושבים מתנגדים למינוי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ו • 22:44, 25 במאי 2016 (IDT)
השפעתו בשכונה היא ממש מצומצמת אך ורק לבית הכנסת שלו, כל האסיפות וההחלטות של רבני השכונה מתנהלים בלעדיו, וזה כמובן גם מהסיבה הפשוטה הוא לא נמצא בשטח ומימילא מעמדו ודעתו די קלושים בהשפעתםמ.ר. ברמן - שיחה 03:10, 16 במאי 2018 (IDT)
משוב מ-1 בינואר 2017
עריכההרב פרידמן למד בצעירותו בישיבת מרכז הרב, באותו השיעור עם הרב יעקב אריאל רב העיר רמת גן, ובתקופת הרב משה מרדכי שולזינגר שלמד אף הוא במרכז הרב. הדבר הוזכר בערך 'ישיבת מרכז הרב' בויקיפדיה, תחת הכותרת: ראשי ישיבות בוגרי הישיבה - נכתב אחרון ברשימה: הרב צבי פרידמן - https://he.wiki.x.io/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96_%D7%94%D7%A8%D7%91
כמו כן שימש הרב פרידמן במשך שנים כר"מ בישיבת 'תושיה' בתפרח, לצד רבי יעקב פרידמן. https://he.wiki.x.io/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%AA%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%94 2.55.19.130 23:13, 1 בינואר 2017 (IST)
- אתה מוזמן להוסיף בערך באופן תמציתי. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ז • 10:32, 2 בינואר 2017 (IST)
- תודה. הוספתי. יעלי - שיחה 17:59, 2 בינואר 2017 (IST)
מינויו לרב שכונת אור החיים
עריכהמי בדיוק מינה אותו לרב השכונה? האם המועצה הדתית בבני ברק ממנה רבני שכונות? לגבי השיוך לקטגוריה של בוגרי מרכז הרב, זה תלוי בשאלה כמה זמן למד שם. מי שלמד חודש או חודשיים לא נראה שמתאים להיכנס לשם. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 09:54, 11 בינואר 2017 (IST)
- משתמש:מרכז הרב1, אתה יכול לברר כמה זמן למד? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 16:35, 11 בינואר 2017 (IST)
- אבדוקמרכז הרב1 - שיחה 17:25, 11 בינואר 2017 (IST)
- תודה. משתמש:ביקורת, משתמש:מיכאל משיכון בבלי, תוכלו להבהיר כיצד ממונים רבני שכונות בבני ברק? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 20:15, 11 בינואר 2017 (IST)
- לא מכיר היטב. נראה לי שגם מיכאל אינו בני ברקי. ביקורת - שיחה 21:09, 11 בינואר 2017 (IST)
- אולי תוכל לשאול מישהו? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 23:27, 11 בינואר 2017 (IST)
- כאן יש רשימה של רבני שכונות רשמיים בבני ברק. הוא לא מופיע. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 00:28, 12 בינואר 2017 (IST)
- גם הרב לנדא לא מופיע שם, רק הרב קורח ושני רבני שכונות. יש מן הסתם עוד מערכת. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 01:16, 12 בינואר 2017 (IST)
- לפי רבנים שדיברתי איתם. הרב צבי פרידמן למד במרכז הרב תקופה קצרה(לא ברור לי עדיין כמה) ,בגלל היותו בעל מחשבה מגיל צעיר הוא היה קשור להרצי"ה ויש לו אפילו מכתב מהרצי"ה לשאלה האם לקחת כלה שלמדה דווקא בבית יעקב.הוא יותר היה קשור להרצי"ה ,פחות לישיבה עצמה. לגבי המינוי שלו זה לא מינוי רשמי ולא על פי המדינה , מי שמינה את הרב צבי פרידמן בבני ברק (בבית שמש רואים את זה בכתבה) זה אנשים התומכים כיום בדעת הפלג הירושלמי(שאז עוד היו ביחד עם כל הליטאים) שהוא משתייך אליהם. לגבי המינוי הלא רשמי של הרב לנדא זה סיפור גדול בפני עצמומרכז הרב1 - שיחה 10:36, 12 בינואר 2017 (IST)
- כמה קצר? חודש? שנה? בני ברק: לגבי הרב לנדא הדברים ידועים. מה שחשוב לענייננו הוא שבבני ברק כמעט כל הרבנים אינם ממונים רשמית בידי משרד הדתות. השאלה היא מי כן ממנה. המינוי של הרב פרידמן מטעם הפלג היה בבית שמש. תומכיו החשיבו אותו לרב של אור החיים עוד לפני שנולד הפלג הירושלמי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 10:54, 12 בינואר 2017 (IST)
- מרכז, תודה. עדיף לענות על הדברים בהודעה חדשה ולא לשלב למעלה כדי למנוע בלבול. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 11:35, 12 בינואר 2017 (IST)
- כמה קצר? חודש? שנה? בני ברק: לגבי הרב לנדא הדברים ידועים. מה שחשוב לענייננו הוא שבבני ברק כמעט כל הרבנים אינם ממונים רשמית בידי משרד הדתות. השאלה היא מי כן ממנה. המינוי של הרב פרידמן מטעם הפלג היה בבית שמש. תומכיו החשיבו אותו לרב של אור החיים עוד לפני שנולד הפלג הירושלמי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 10:54, 12 בינואר 2017 (IST)
- לפי רבנים שדיברתי איתם. הרב צבי פרידמן למד במרכז הרב תקופה קצרה(לא ברור לי עדיין כמה) ,בגלל היותו בעל מחשבה מגיל צעיר הוא היה קשור להרצי"ה ויש לו אפילו מכתב מהרצי"ה לשאלה האם לקחת כלה שלמדה דווקא בבית יעקב.הוא יותר היה קשור להרצי"ה ,פחות לישיבה עצמה. לגבי המינוי שלו זה לא מינוי רשמי ולא על פי המדינה , מי שמינה את הרב צבי פרידמן בבני ברק (בבית שמש רואים את זה בכתבה) זה אנשים התומכים כיום בדעת הפלג הירושלמי(שאז עוד היו ביחד עם כל הליטאים) שהוא משתייך אליהם. לגבי המינוי הלא רשמי של הרב לנדא זה סיפור גדול בפני עצמומרכז הרב1 - שיחה 10:36, 12 בינואר 2017 (IST)
- גם הרב לנדא לא מופיע שם, רק הרב קורח ושני רבני שכונות. יש מן הסתם עוד מערכת. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 01:16, 12 בינואר 2017 (IST)
- כאן יש רשימה של רבני שכונות רשמיים בבני ברק. הוא לא מופיע. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ז • 00:28, 12 בינואר 2017 (IST)
- אולי תוכל לשאול מישהו? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 23:27, 11 בינואר 2017 (IST)
- לא מכיר היטב. נראה לי שגם מיכאל אינו בני ברקי. ביקורת - שיחה 21:09, 11 בינואר 2017 (IST)
- תודה. משתמש:ביקורת, משתמש:מיכאל משיכון בבלי, תוכלו להבהיר כיצד ממונים רבני שכונות בבני ברק? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 20:15, 11 בינואר 2017 (IST)
- אבדוקמרכז הרב1 - שיחה 17:25, 11 בינואר 2017 (IST)
רב שכונת אור החיים ככל הידוע שכונת אור החיים נבנתה על ידי תלמידי הרב חיים גריינימן וביוזמתו. הרב גריינימן עצמו מינה את הרב פרידמן לרב השכונה לאחר שזה היה ממקורביו וממתפללי בית מדרשו. מאז מכהן הרב פרידמן כרב השכונה וכרב ביהכ"נ המרכזי 'אוהל יעקב ולאה'. רוני גרוסמן - שיחה 18:16, 15 בינואר 2017 (IST)
- הוא אינו היחיד, וגם לא הרשמי אז בינתיים הוספתי ניסוח מתאים. לא ידעתי שהוא היה ממקורביו של הרב גריינמן ז"ל. איך זה מסתדר עם היותו תלמיד מובהק של הרב שך? יעלי - שיחה 08:57, 16 בינואר 2017 (IST)
- לא בטוח שיש דבר כזה "רשמי". במה הרב קליין רשמי יותר ממנו? נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 10:37, 16 בינואר 2017 (IST)
- יש שלושה רבנים, חסיד, ליטאי וספרדי (בן סניור). ―אנונימי לא חתם
- לא בטוח שיש דבר כזה "רשמי". במה הרב קליין רשמי יותר ממנו? נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 10:37, 16 בינואר 2017 (IST)
ייתכן אך ברור שהרב בה' הידיעה של שכונת אור החיים הוא הרב קליין מ.ר. ברמן - שיחה 03:12, 16 במאי 2018 (IDT)
קופת צדקה חסדי שלום
עריכהבשנת 2014 הקים הרב פרידמן קופת צדקה ארצית "חסדי שלום" על שם מרן הרב אלישיב. אחד מרבני הקופה הוא הרב אשר דויטש ראש ישיבת פוניבז' רוני גרוסמן - שיחה 18:24, 15 בינואר 2017 (IST)
משוב מ-9 באפריל 2018
עריכהכיום נראה שהרב מסתמן בקרב הפלג הירושלמי כיורשו של הרב שמואל אויערבך וכאות לכך ניתן לראות בעצרת שהתקיימה בחוה"מ פסח בה נבחר הוא לשאת דברים וכן אומרים מקורבי הרב איערבך שהרב התבטא שרק הוא מבין אותו185.24.206.251 14:23, 9 באפריל 2018 (IDT)
מיהו ראש הוועדה הרוחנית של הפלס
עריכהגם בערך של הרב ברוך שמואל דויטש וגם בערך של הרב פרידמן נכתב על כל אחד שהוא ראש הוועדה הרוחנית של הפלס, מישהו יכול לעשות מעט סדר? מ.ר. ברמן - שיחה 03:14, 16 במאי 2018 (IDT)
שירת בצבא?
עריכהשמעתי שמועה, אך לא הצלחתי למצוא סימוכין לדבר שהוא אף שירת בצבא, יש דרך לבדוק זאת? מ.ר. ברמן - שיחה 03:16, 16 במאי 2018 (IDT)
- שירת בצבא. וגם למד בישיבה תיכונית (טרם הגיעו למרכז הרב), אאל"ט מדרשיית נעם. שמעתי מהרב "צב"א הלוי" שבעת שירותו הצבאי הוא היה מגיע לפוניבז' לקבל ממנו רשימות שיעורים של ר' שמואל רוזובסקי זצ"ל. 31.154.19.185 19:39, 1 בדצמבר 2022 (IST)
הוספות ותיקונים קלים
עריכהלאחר המחלוקת והפילוג בציבור הליטאי, עמד בנאמנות לצד הרב שמואל אויערבאך, כשהוא תומך בו בכל המאבקים וההכרעות. עם תחילת האיכלוס בשכונת רמת בית שמש ג', התקיים כינוס תושבים במעונו של הרב אויערבאך, שם הוכרז באופן רשמי על מינויו של הרב פרידמן כרב השכונה החדשה, כאשר הרב אויערבאך מספר כיצד שמע מהרב יוסף שלום אלישיב (מנהיג הציבור הליטאי בתקופה שלפני הפילוג) שרצונו שהרב צבי פרידמן יכהן כרבה של השכונה שהיתה אז בשלבי התכנון והשיווק. את בד"ץ מסורת, וכן קופת הצדקה "חסדי שלום", יזם והקים הרב שמואל אויערבאך זצ"ל, כשהוא בוחר ברב צבי פרידמן לעמוד בראשותם. (בהמשך, הצטרף הרב אשר דויטש וכן רבנים נוספים, להנהלה הרוחנית של קופת חסדי שלום, במטרה לתת יצוג לכלל הקהילות הפנימיות בתוך הפלג הירושלמי, אך עדיין הרב פרידמן מכהן כנשיא הקופה וכסמכות העליונה היחידה). לאחר פטירת מנהיג הפלג הירושלמי, הרב שמואל אויערבאך, הפך הרב צבי פרידמן באופן טבעי לדמות הרוחנית הבכירה ביותר בפלג הליטאי השמרני, כשכל ההכרעות הנוגעות לפעילות עיתון הפלס או "הועדה להצלת עולם התורה" (הגוף הרשמי שהוסמך על ידי הרב אויערבאך לטפל בכל הנושאים הציבוריים והפוליטיים) עוברות דרכו. בעיתון הפלס מכנים אותו בתואר "הגאב"ד" בשל היותו עומד בראש בד"ץ מסורת. בהלווית הרב אויערבאך, היה הרב פרידמן ראשון המספידים, כשהוא מכריז כי המערכה שניהל הרב אויערבאך כנגד החדשנות במגזר החרדי, גזירת הגיוס, התערבות במוסדות החינוך ועוד, לא הסתיימה ותמשיך בכל עוז.213.8.151.163 18:50, 11 ביוני 2018 (IDT)
- אני לא בטוח שתלמידי הרב דויטש למשל יהיו כה נחרצים שהרב פרידמן הוא היורש היחיד ואין בלתו. חלקים אחרים ממה שכתבת אפשר להוסיף בליווי מקורות אמינים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:29, 11 ביוני 2018 (IDT)
משוב מ-30 ביולי 2018
עריכהלמיטב הבנתי כיום עומד הרב פרידמן יחד עם רבי ברוך שמואל הכהן דויטש בראשות מועצת גדולי עולם התורה של הפלג ושניהם למעשה מוגדרים כמנהיגי הפלג.
יש הבדלים דקים בתוך הפלג כשרוב חברי מועצת הפלג רוצים את הרב דויטש כמקום ראשון, ויש ממקרובי הרב אויערבאך שרואים ברב פרידמן הראשון, אבל לכו"ע שניהם בראש.
במהלך שנת 2019 התרחש בפלג הירושלמי - "פילוג" זה הגדרה מוגזמת- הייתי אומר "מחנאות". כאשר הרב צבי פרידמן נחשב למנהיג המיעוט הקיצוני יותר, לעומת הרב אשר דויטש שנחשב למנהיג הרוב ה"מתון".
חילוקי הדעות הבולטים נגעו להפגנות על מעצר עריקים בנתב"ג, וכן על לימוד שפת האידיש במוסדות הפלג. ―אנונימי לא חתם
- תודה על כל זה. התוכל לספק מקור כתוב שבו נאמרו הדברים כדי שנוכל להכניס אותם לתוך הערך (אנחנו לא יכולים להוות מקור ראשוני למשהו). בתקווה להבנה וסליחה על הסרת התוספת מהערך. ביקורת - שיחה 23:46, 10 בפברואר 2020 (IST)
שחזור
עריכהביקורת, בגדול העריכה שלו נכונה. דגש חזק - שיחה 23:47, 10 בפברואר 2020 (IST)
- גם אני מעריך כך, ולכן ביקשתי שיחזור עם מקורות. נורא חבל שאין לנו מקורות לכל הערכים הללו. המון אנשים סקרנים לדעת מה הולך בציבור החרדי, ובדגש על קבוצות הנישה שנראות מעת לעת בתקשורת, ואין לנו מידע מוסמך. התקשורת המקוונת החרדית לא מספיק מכסה, והתקשורת המפלגתית מסתירה, ואנחנו נשארים בלי מידע בדוק. ביקורת - שיחה 23:50, 10 בפברואר 2020 (IST)
- אם כולם מסכימים שנכון - זה נראה לי מספיק טוב. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 23:55, 10 בפברואר 2020 (IST)
- גם אני חושב. אין כל ויכוח שנשוא הערך הוא המנהיג של הקבוצה הקיצונית יותר בתוך הפלג. לדעתי, המידע האמין של ויקיפדיים כאשר אין ויכוח שווה יותר ממקורות עיתונאיים שרובם מפוקפקים. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:38, 11 בפברואר 2020 (IST)
- אם כולם מסכימים שנכון - זה נראה לי מספיק טוב. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 23:55, 10 בפברואר 2020 (IST)
האתר "כיכר השבת" נוהג לסקר לעיתים קרובות את ה"תת-פלג" שבראשות הרב צבי פרידמן,אפשר למצוא שם מקורות לחלק מהדברים. תחת התגית "צבי פרידמן-כיכר השבת" ניתן למצוא מספר כתבות המסקרות את המחנאות בפלג,את ההפגנות שמוביל הרב צבי פרידמן לבדו, את העיתון החד-פעמי שיצא לאור בכדי לסקר אותן-לאור הצינזור הכמעט מוחלט של הפגנות אלו בעיתון הפלס,, את סילוק הבחורים שהשתתפו בהפגנה מישיבת "נתיבות התורה" של הרב אשר דויטש,ועוד.
אין כלי תקשורת אחר שמסקר את הקבוצה הזו. מלבד קווי הטלפון הרשמיים שלה "אש במזרח" ו"קו ההגנה".
אגב, למחנה הרב פרידמן יש כבר כינוי "הרצ"פניקים"- בראשי תיבות "הרב צבי פרידמן'ניקים"
יש כאן מצב אבסורדי מעט, מבחינה מספרית, הפלג הירושלמי כולו משתווה לחסידות גור. התת-פלג של הרב פרידמן, גדול מספרית אולי פי 10 (קשה מאוד להעריך במדויק בשלב הזה) מהקומץ הקטן של חסידי רבי שאול אלתר, שזכה לסיקור תקשורתי משל היה נלסון מנדלה. למרות זאת,ולמרות שהפלג חוסם את כבישי ישראל אחת למספר חודשים, ההתענינות בנעשה בו שולית עד אפסית.
- הפילוג בתוך הפלג פחות דרמטי מהפילוג ההיסטורי בגור. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תש"ף • 17:18, 17 בפברואר 2020 (IST)
זה נכון מסיבה צדדית - כי עצם המציאות של פרישה ומרד בתוך קבוצה סגורה שמתנהלת כמו צבא, הוא אירוע דרמטי וקשה הרבה יותר מפילוג בתוך ציבור אנרכיסטי,שהוא סה"כ דבר טבעי.
אבל מבחינה מספרית,הפלג הירושלמי שווה לגור (איזור 20 אלף איש פלוס) וכמות חסידי הרב שאול אלתר (300 משפחות ) היא הרבה פחות מחסידי הרב פרידמן
לא אנציקלופדי ומדוייק
עריכה"הרב פרידמן נחשב למנהיג המחנה השמרן יותר בתוך הפלג שדוגל בעמידה עיקשת בהמשך דרכו של מייסדו רבי שמואל אוירבך, הן בנושא החינוך, והן ביחס לדרכי המאבק כנגד גיוס בני ישיבות, כשהוא ממשיך לעודד הפגנות במחאה גם כנגד מעצר עריקים שמגיעים למעברי גבול וכנגד כל שינוי במעמדם של בני הישיבות, זאת בניגוד לעמדת אישים מתונים יותר בפלג, שלדעתם יש להפגין רק במקרים יוצאי דופן". - כל הצדדי בפלג דוגלי בעמידה עיקשת בדרכו של מייסדו, הם רק מתווכחים מהי עמדתו ודעתו". "כנאמנו של הרב שך הוא גם דוגל במישור הרעיוני בהשקפת חסידות סאטמאר כנגד הציונות". - ההשקפה של מגזרים רבים ביהדות החרדית היא במישור הרעיוני (דה יורה) נגד כל מושג של ציונות וזה לא קשור לסאטמר. בל כל קשר, לרצ"פ למעשה יש כעת גישה מעשית אנטי ציונית יותר קיצונית מהמיינסטרים, וזה אולי קשור לסאטמר אך לא לרבו בכלל. אמת ה' לעולם - שיחה 05:33, 19 באפריל 2022 (IDT)
- שיניתי חלק בעצמי בראותי שכך הי' כתוב בגירסאות הישנות (והיציבות) יותר של הערך. --אמת ה' לעולם - שיחה 06:03, 19 באפריל 2022 (IDT)
תמך ב"דגל התורה"?
עריכה@ישר ונאמן, אודה אם תבהיר מה המקור שתמך בדגל התורה בבחירות האחרונות. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 18:11, 20 במרץ 2024 (IST)
- הוא אמר זאת בקולו, ההקלטה יצאה בהודעות טלפוניות למספרים הכשרים בימי הבחירות, ההקלטה מצויה בידי, ואם יגידו לי איך עושים זאת אני יעלה אותה כמקור.
- אגב הוא גם אמר לא להצביע למפלגת ש"ס. ישר ונאמן ⁃ שיחה 18:13, 20 במרץ 2024 (IST)
התבטאותו החריפה של הרב ביחס לחילונים
עריכה@שמש מרפא מחק את הפסקה הבאה בטענה שהיא 'אנקדוטה מעניינת אבל חסרת חשיבות אנציקלופדית כלשהי':
"בשנת 2024 נפגש עם פעילי תנועת אחים לנשק שביקשו לדון עימו בסוגיית גיוס החרדים. במהלך השיחה אמר להם הרב כי "ההימצאות בצבא כזה חילוני יותר חמור אצלנו משבת וכשרות וכל הדברים, טוב לאכול חזיר מאשר להיות במקום עם חילונים" ואף הוסיף כי היה מעדיף שצאצאיו יירצחו בידי ערבים על פני האפשרות שיחיו כחילוניים.(מקור: יהל פרג', "היה עדיף במנדט הבריטי; חילוני גרוע ממוות": כשפעילי אחים לנשק נפגשו עם הרב הקיצוני, באתר דבר העובדים בארץ ישראל, 19 במרץ 2024)".
אני סבור שכשמנהיג של 60 אלף איש אומר דברים קשים וחמורים שכאלה על ציבור רחב בחברה שבתוכה הוא חי, וודאי שיש לכך חשיבות אנציקלופדית. אני מעמיד את הנושא כאן לדיון. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 11:57, 21 במרץ 2024 (IST)
- אני מסכים עם עמדתו של ניצן. יואב ר. - שיחה - 12:05, 21 במרץ 2024 (IST)
- אני מסכימה עם ניצן שיש להוסיף את האמירה הזו, שעוסקת באחד הנושאים השנויים ביותר במחלוקת בחברה הישראלית, מפי מנהיג חרדי מרכזי Sofiblum ⁃ שיחה 12:36, 21 במרץ 2024 (IST)
- הדברים כל כך חמורים, לדעתי מה שהתווסף לערך זה עוד עדין. בעד התוספת והרחבתה. בודאי יש לציין את הפגישה. העובדה שזלזל בהם וקרא להם כופרים וקרחים בעיני רק מוסיפה לאישיותו המלבבת. Hila Livne ⁃ שיחה 12:39, 21 במרץ 2024 (IST)
- הציבור שאותו הוא מנהיג קרוב יותר לכמה מאות מאשר המספר שבו נקבת, ובוודאי שאינו "מנהיג מרכזי", ורחוק מכך. בכל אופן אלה לא דברים המכוונים לציבור החילוני אלא לאורח חיים חילוני ולהתקרבות אליו. אין כל חידוש בכך שרב אומר שהוא מעדיף שלא לחיות מאשר לחיות ללא שמירת מצוות.
אגב, הציטוט "כופרים וקרחים" אינו של הרב פרידמן, ובכל מקרה זה לא רלוונטי. שמש מרפא ⁃ שיחה 12:44, 21 במרץ 2024 (IST)- מקבל את זה שמספר חסידיו קטן יותר. ובכל מקרה, אני חושב שמדובר באישיות ציבורית שהתבטאה התבטאויות קשות מאוד. האמירה ש'מוטב לאכול חזיר מאשר להיות במקום עם חילונים' מתייחסת באופן חד משמעי לציבור החילוני ולא רק לאורח החיים החילוני. מה שמובא בפסקה הוא ההתבטאויות שאמר פרידמן עצמו. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 12:57, 21 במרץ 2024 (IST)
- אי אפשר לנתק את האמירה מההקשר שבו נאמרה. המדובר על ההתקרבות לאורח החיים החילוני והסיכון שהדבר יקרה עקב הימצאות בצבא חילוני. אלה דברים שכשלעצמם אין בהם כל חידוש, אלא אולי בטרמינולוגיה ובצורה שבה הם נאמרו. אפשר לכתוב בערך הפלג הירושלמי על היחס לגיוס לצבא כ"יהרג ואל יעבור" (אגב, גם בתוך הפלג הרב פרידמן נחשב לסמן הקיצוני ביותר). שמש מרפא ⁃ שיחה 13:04, 21 במרץ 2024 (IST)
- @שמש מרפא, אני מבין מה אתה אומר שלא מדובר בעצם בחידוש דרמטי ועדיין זו אמירה שיש בה מאפיין מובהק של השקפת עולם. באיזה אופן הרב מציג את השקפת עולמו למעשה מדובר בדוגמא בולטת מאפיינת מובהקת ושוב אני בעד להכניס אותה לערך באופן תמציתי ויבש. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:58, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד. צריך בהחלט להוסיף את הקטע הזה לערך. מדובר במשנה מרכזית של הרב. לא עוד אמירה. יותר מכך: הקטע הזה, הוא רק חלק מהרחבה גדולה יותר שצריך להוסיף. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 13:14, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד תוכן צעקני כל כך ודאי מעיד על הרב. בברכה. ליש ⁃ שיחה 13:45, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד ההוספה. כשרב בישראל, מנהיג קהילה שם את קוד ההתנהגות הדוחה שלו על השולחן כדאי שזה יופיע בסיכום עליו. גם בויקיפדיה אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 13:56, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד בהחלט, זהו ביטוי מובהק להשקפת עולמו של הרב. מציינים את הציטוט המדויק של דבריו בצורה ברורה ותמציתית. אני לא חושב שהביטול היה במקום. ולמען פירוט ההסבר שלי, מרגע שקיימת אמירה של איש ציבור ולא משנה איזה איש ציבור ולא חשוב באיזה תחום חיים ומדובר באמירה שמאפיינת באופן מובהק את השקפת עולמו הרי שיש לאמירה בהחלט חשיבות אנציקלופדית. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:46, 21 במרץ 2024 (IST)
- @אמא של, דוחה זה עניין סובייקטיבי. מצופה מאיתנו העורכים והעורכות להיות נייטרלים בשאיפה לנייטרליות מוחלטת. אני מבין שקוד ההתנהגות שלו דוחה אותך אבל הרגש הזה שלך לא אמור להיות קשור לויקיפדיה או לדיונים כאלה ואחרים במרחב הויקיפדי בוודאי שלא במרחב ערכים, אנא קבלי את הערתי ברוח טובה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:55, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד הבאת הציטוט. לא רואה סיבה טובה להתעלמות ממנו, אלא אם כן פרידמן טען שהוא לא אמר זאת. SigTif ⁃ שיחה 16:09, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד מידע חשוב מבחינה אנציקלופדית.
- ובלי קשר לאנציקלופדיות, מי ייתן והשלטון הבריטי יתנצל ויפצה אותנו של שנות הכיבוש, הדיכוי והרצח שארצנו עברה תחתיו, נוסף על המיליונים שיכלו להינצל אילולא סגירת שערי הארץ בפניהם. כמה בורות, טמטום ובוגדנות יש באמירה שהיה עדיף תחת שלטון הדמים הבריטי – אפילו אני, שלרוב לא מתרגש ומופתע כמו רוב החילונים מאמירות קיצוניות של רבנים חרדים (פשוט כי אני נחשף לזה יותר ורגיל לזה יותר מרוב החילונים שחיים בבועה שלהם), נגעל עד עומקי נשמתי. פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:38, 21 במרץ 2024 (IST)
- אולי בעיניך זה בורות טמטום ובוגדנות, אך אם אתה טוען שאתה מכיר אמירות קיצוניות של רבנים חרדים, אתה אמור להכיר את הרבנים שטענו שבן גוריון גרוע מהיטלר, כי היטלר הרג את הגוף ובן גוריון את הנשמות. [https://www.kikar.co.il/haredim-news/204814] נראה כי זה כוונתו על העדיפות בשלטון הבריטי - שהבריטים לא ניסו לחלן את החרדים כפי שלדעתו המדינה מנסה. אכן אמירה קיצונית ולא מוסכמת על רוב הרבנים החרדים, אך זה לא משהו חדש. 147.234.72.173 09:50, 22 במרץ 2024 (IST)
- בעד הבאת הציטוט. לא רואה סיבה טובה להתעלמות ממנו, אלא אם כן פרידמן טען שהוא לא אמר זאת. SigTif ⁃ שיחה 16:09, 21 במרץ 2024 (IST)
- בעד ההוספה. כשרב בישראל, מנהיג קהילה שם את קוד ההתנהגות הדוחה שלו על השולחן כדאי שזה יופיע בסיכום עליו. גם בויקיפדיה אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 13:56, 21 במרץ 2024 (IST)
- אי אפשר לנתק את האמירה מההקשר שבו נאמרה. המדובר על ההתקרבות לאורח החיים החילוני והסיכון שהדבר יקרה עקב הימצאות בצבא חילוני. אלה דברים שכשלעצמם אין בהם כל חידוש, אלא אולי בטרמינולוגיה ובצורה שבה הם נאמרו. אפשר לכתוב בערך הפלג הירושלמי על היחס לגיוס לצבא כ"יהרג ואל יעבור" (אגב, גם בתוך הפלג הרב פרידמן נחשב לסמן הקיצוני ביותר). שמש מרפא ⁃ שיחה 13:04, 21 במרץ 2024 (IST)
- מקבל את זה שמספר חסידיו קטן יותר. ובכל מקרה, אני חושב שמדובר באישיות ציבורית שהתבטאה התבטאויות קשות מאוד. האמירה ש'מוטב לאכול חזיר מאשר להיות במקום עם חילונים' מתייחסת באופן חד משמעי לציבור החילוני ולא רק לאורח החיים החילוני. מה שמובא בפסקה הוא ההתבטאויות שאמר פרידמן עצמו. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 12:57, 21 במרץ 2024 (IST)
- הציבור שאותו הוא מנהיג קרוב יותר לכמה מאות מאשר המספר שבו נקבת, ובוודאי שאינו "מנהיג מרכזי", ורחוק מכך. בכל אופן אלה לא דברים המכוונים לציבור החילוני אלא לאורח חיים חילוני ולהתקרבות אליו. אין כל חידוש בכך שרב אומר שהוא מעדיף שלא לחיות מאשר לחיות ללא שמירת מצוות.
בעד דבריו של אסף מ משקפים את דעתי בנושא ואין לי מה להוסיף עליהם TsviDeer ⁃ שיחה 19:51, 21 במרץ 2024 (IST)
הפלג בתוך הפלג
עריכהעד הבחירות האחרונות (2024) היו שני קבוצות בפלג הירושלמי, הזרם המרכזי בהנהגתו של הרב אשר דויטש', והזרם הקיצוני בהנהגתו של הרב צבי פרידמן. 2A01:6500:B101:2E32:C823:4580:290:3064 23:23, 23 במרץ 2024 (IST)
הפלג בתוך הפלג
עריכההחילוק בין הקבוצות התעבתה במשך השנים, החל בפרשיית "החרבת החידר" בירושלים, שנעשה ע"י עסקני מפלגת עץ, כלה בתמיכת הקבוצה הקיצונית במפלגת אגודת ישראל בבחירות המונציפאלית, עבור בפתיחת חינמון חדש בשם "המבט", צינתוקים שנשלחים תמידים כסדרם ע"י עסקני הקבוצה הקיצונית כנגד הזרם המרכזי, פש'קווילים כנגד המפלגה והעומד בראשה הרב דויטש' ועוד... גם בדרכי המלחמה בגזירת הגיס ישנם אי אלו חילוקים, לדברי הרב פרידמן המלחמה העיקרית בגזירה היא ע"י עשיית הפגנות, וכלשונו להרעיש עולם ומלואו, בעוד הרב דויטש' אוחז כי המלחמה העיקרית בגזירה היא ע"י אי-שיתוף פעולה בגזירה, כלומר אי ההתייצבות בלשכות, ההפגנות, לטענתו, הם רק אמצעי במלחמה, ואך במקרים שבחור נעצר ע"י רשויות הצבא-המשטרה הצבאית, אמם אין זה עיקר במלחמה, ולכן "הוועדה להצלת עולם התורה" אשר סרה לדבריו, פועלת בכל מעצר בחור ע"י הרשויות, למנוע הסגרתו לצבא וכניסתו לכלא ועשיית דיונים בעניינו. שני הצדדים טענים שכך היית הוראת הרב אוירבך בזמנו, הזרם המרכזי נסמך בין השאר על הסרטה מתוך פגישת בחירי המשטרה עם הרב אוירבך, בה יושבים אפשטיין וווין, שני בכירים בפ בין השאר מבקש אפשטיין בנוכחות הרב אוירבך, מבכירי המשטרה שלא לעצור בחורים 2A01:6500:B101:2E32:C823:4580:26F:EF74 23:34, 23 במרץ 2024 (IST)
- יש לך את ההסרטה הזו? ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:56, 24 במרץ 2024 (IST)