שלום בובי קש, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
|
בברכה, סופר מריו 07:40, 2 בנובמבר 2007 (IST)
- אתה בוודאי יודע שפעולה בבובת קש תגרור אחריה חסימה, של החשבון המקורי שלך ובוודאי של החשבון הזה. עדיף שתפסיק עם זה. pacman - שיחה 10:04, 2 בנובמבר 2007 (IST)
- עברתי שוב ושוב על נהלי בובת קש ואין שם אף מילה על חסימת הזהות הקודמת. הזכות לקיים את הבובה מעוגנת בתקנות ויקיפדיה כל עוד אין היא עוברת על אחד מהסעיפים המפורטים שם, ובמיוחד אם הזהות הקודמת איננה בעייתית ואיננה פועלת עוד. בובי קש 14:17, 2 בנובמבר 2007 (IST)
הכנסת לפרק "מאפייני החרדיוּת" את המשפט: "תהליך ההתבדלות מתחיל מגיל ינקות, במסגרות חינוך כמו ה'חדר' ללימוד עוללים בגיל הרך, תלמוד תורה לילדים, וכן תנועת נוער 'בנות בתיה' - שהיא תנועה לבנות בלבד".
ובכן, תן דעתך, שהפרדה מגדרית בתנועות נוער אינה מאפיין של החרדים בלבד, אלא גם של הקבוצה (הלא חרדית) המכונה בספרות המקצועית "דתיים המקפידים על קלה כבחמורה". למשל זה קיים בתנועות הנוער "אריאל בנות", וכן "עזרא בנות". לכן - הבידול שבין הבנים לבין הבנות - אינו רלבנטי לפרק "מאפייני החרדיוּת" כלל וכלל. מאידך, עצם הקמת תנועת נוער נפרדת מזו של החילונים או של הציונים-דתיים - אף היא אינה מעידה על התבדלות, ממש כשם שזה שהדתיים הקימו תנועת נוער נפרדת - אינה מעידה על התבדלות, וזה שהחילוניים הסוציאליסטים הקימו תנועת נוער נפרדת (כגון תנועת הנוער הסוציאליסטית "השומר הצעיר") אינה מעידה על התבדלות, וזה שהחילונים הימניים הקימו תנועת נוער נפרדת ("ביתר") אף היא אינה מעידה על התבדלות. לכן, לדעתי כל ענין ארגון "בתיה" אינו רלבנטי כלל לפרק "מאפייני החרדיוּת".
כמו כן, עצם קיומו של "חדר" או "תלמוד תורה" - אף הוא אינו מעיד על התבדלות, כשם שקיומם של מערכות חינוך נפרדים למגזר הערבי או הדרוזי או הדתי-הציוני או החילוני או הרפורמי - אינו מעיד על התבדלות. אלא אם כן התכוונת שכבר מינקות - החל מהחדר ועד תלמודי התורה וכו' - מחנכים את הנוער חינוך התבדלותי, אבל אם לזה התכוונת - אז אנא הבהר אל איזה חינוך התבדלותי אתה מתכוון; מקריאת דבריך כפי שהם כעת - עולה הרושם כאילו אתה מתכוון שעצם קיומם של מערכות החינוך האלו כשלעצמם - הוא הוא ההתבדלות בהתגלמותה, מה שאינו נכון מבחינת עובדתית, כשם שלא נכון לומר שעצם קיומם של מערכות חינוך חילוניות למהדרין (המחנכים חינוך חילוני מוחלט) או מערכות חינוך רפורמיות למהדרין (המחנכות חינוך רפורמי מוחלט) - מעידים על התבדלותם של החילונים או של הרפורמים. זה הכלל: מערכת חינוך נפרדת של המיעוט - המחנכת לאור ערכים של המיעוט - זו תופעה אלמנטארית בכל מדינת חופש, ואין לזה שום קשר להתבדלות, ובודאי שזה לא מאפיין של החרדים דוקא.
סיכומו של ענין: אתה מוזמן לתקן את דבריך בתוך הערך - כך שיתאמו לפרק "מאפייני החרדיוּת". Elico 03:49, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- תיקנתי לבקשתך. לא השתכנעתי לגמרי מדבריך המנומקים כדבעי, מאחר והמשפט הנוסף התכוון להמחיש בדוגמא את המאפיין. ואכן, כדבריך, מיעוטים רבים משמרים את עצמם באמצעי בידול חברתיים. אז מה ? אם הדוגמא מייצגת את הבידול - מדוע לא להזכירה ? גם עיתונים וביטאונים ייחודיים מאפיינים מיעוט, ובכל זאת הובאו דוגמאות במאפיין "הימנעות מתקשורת חילונית".
- בכל אופן, תיקנתי, ואם יהיה מי שירצה לשנות בחזרה, ארחיב את דעתי לצרכי ויכוח לשם שמים.
- בובי קש 05:08, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- שלום!
- להגיד כי מחד גיסא דבריי הם "מנומקים כדבעי" (כלשונך) - וכי מאידך לא "לגמרי" השתכנעת מהם - זה לדעתי תרתי דסתרי. אילו היו מנומקים כדבעי - כל אחד היה משתכנע מהם לגמרי. מכיון שלא השתכנעת מהם לגמרי - אז המסקנה היא שדבריי לא היו מנומקים כדבעי.
- לא התכוונתי שתרים ידיים כל כך מהר, אלא רק שתבהיר יותר את דבריך בתוך הערך - כך שהם יתאימו לפרק "מאפייני החרדיוּת".
- לגבי טענתך שמיעוטים רבים משמרים את עצמם באמצעי בידול: ובכן, זה נכון שיש בעולם כל מיני קבוצות אתניות המבדלות את עצמן, אבל תן את דעתך לכך שקבוצת ההתיחסות של המאמר - אינה כל העולם - אלא היא היהודים בלבד, ורק מולם מושוים החרדים בתוך המאמר; וכאן אני מגיע לנקודה העיקרית: אינני מכיר בעולם היהודי שום קבוצה המבדלת את עצמה, להוציא את החרדים! האם הרפורמים מבדלים את עצמם? האם החילונים מבדלים את עצמם? האם הציונים-דתיים מבדלים את עצמם? רק החרדים מבדלים את עצמם, ולכן הבידול הזה ראוי להיות מוזכר בפרק "מאפייני החרדיוּת".
- לגופה של הערתך על מה שמצויין בתוך הערך אודות הימנעותם של החרדים מעיתונות לא מגזרית: ובכן תכונה זו של החרדים - היא אכן מאפיין מובהק של החרדים - ושלהם בלבד! אסביר מדוע: יש עיתונים הדנים בענייני ספורט בלבד, ויש עיתונים הדנים בענייני מדע בלבד, וכל כיוצא בזה, אבל מי שצורך את העיתונים הללו - אינו נמנע מלקרוא את ידיעות-אחרונות או את מעריב או את הארץ או את יתד נאמן. גם ההפך הוא הנכון: מי שקורא את ידיעות או את מעריב או את הארץ או את יתד נאמן וכו' - לא ימנע את עצמו מלקרוא עיתונות ספציפית העוסקת בתחום התמחותו הספציפית: אם הוא רופא-חרדי - אז לא ידיר את עצמו מלקרוא עיתונות העוסקת ברפואה, ואם הוא חקלאי-חילוני אז לא ימנע מלקרוא עיתונות העוסקת בחקלאות, וכל כיוצא בזה. יוצא אפוא, שעיתונות מגזרית כשלעצמה - אינה מאפיין של חרדיוּת. אבל מה שכן מאפיין את החרדים ולא את השאר - הוא הנקודה הבאה, וכעת שים לב: אף ציוני-דתי - ושום חילוני - לא ימנע עצמו מלקרוא את יתד נאמן! העובדה שבפועל זה לא קורה - היא ענין טכני: פשוט יש לו את ידיעות את מעריב או את הארץ או את הצופה, אז למה לו ללכת ליתד נאמן? אבל אילו היו מוכרים בעיר את יתד נאמן בלבד - ולא שום עיתון אחר, אז הציוני-דתי - כמו גם החילוני - היו נאלצים להיכנע למציאות ולצרוך את העיתונות היחידה הקיימת בשוק, קרי את יתד נאמן. מה שאין כן לגבי החרדי: אילו מערכות העיתונים החרדיים היו פושטות את הרגל, ומה שהיה נותר בשוק זה עיתונים חילוניים בלבד, אז החרדי פשוט לא היה קונה עיתון! זהו אפוא ההבדל המהותי המאפין את החרדים בלבד, ורק אותם, וזוהי אפוא הנקודה המכרעת בפיסקה אודות "הימנעות מעיתונות חילונית". כל המלים שבאו אחר כך בתוך הערך אודות עיתוני יתד נאמן וכו' - זה רק פירוט לא הכרחי, המבהיר כי התופעה שבמסגרתה החרדים קונים רק את העיתונות המגזרית שלהם (כגון יתד נאמן וכו') - אינה מקרית - אלא נובעת מסיבה מהותית ומאפיינת: "ההימנעות מעיתונות חילונית".
- לגבי טענתך ש"אם הדוגמא מייצגת את הבידול - מדוע לא להזכירה ?" ובכן, כבר הבהרתי אתמול שהבעיה היא שבדבריך לא הבהרת איך תנועת נוער נפרדת לבנות מדגימה בידול, ואיך התלמוד תורה מדגים בידול, וכו'. האם תנועת הנוער הציונית דתית "אריאל בנות" מדגימה בידול? האם תנועת הנוער הסוציאליסטית השומר הצעיר מדגימה בידול? האם בית הספר הרפורמי מדגים בידול? זה לא בידול - אלא זו תופעה אוניברסאלית (כלומר ההפך מ"התבדלותית") - בהיותה קיימת בכל חברה! שאדם מעדיף לשלוח את בניו למערכות חינוך המחנכות לפי הערכים שבהם הוא מאמין! זה שהחילוני מעדיף לשלוח את בניו לבית ספר המחנך לאור ערכים חילוניים - זה לא בידול, וזה שהחרדי מעדיף לשלוח את בניו לבית ספר המחנך לאור ערכים חרדים - זה לא בידול. לסיכום, מדבריך המקוריים שאותם מחקת מהמאמר - לא מובן כלל איך הדוגמאות שהבאת על התלמודי תורה ועל בתיה וכו' - מדגימות בידול.
- יום טוב.
- Elico 10:49, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- לפני שנדבר על המשפט שהיה ונמחק, כמה הערות:
- א. "מנומקים כדבעי" - משמע: מנומקים היטב, כמו שצריך. נימוק שעשוי היטב עדיין לא משכנע. הוא כלי בידיו של הטוען.
- ב.הלכת רחוק מאד עם המונח "התבדלות". הרצון לדקדק על קוצו של יוד מטשטש לך מעט את גווני האפור ומשאיר רק שחור ולבן. התבדלות ה"חרדים" המתוארים בערך, היא כלל אינה קיצונית כמוזכר כאן בשיחתך. בסופו של דבר הרוב הגדול של החרדים המאפיינים בערך - משתתפים השתתפות פעילה בחיי היום יום בישראל. חרדים רבים עובדים במקומות עבודה עם כל בני הארץ, קונים ומוכרים מניות של הבורסה הישראלית, מקיימים מסחר שוטף עם חילונים, מקיימים את מרבית החובות של החברה - כמו: מס הכנסה, ונהנים מכל הזכויות - כמו: ביטוח לאומי. הבידול הקיצוני, אם קיים, הוא רק בהליכותיהם ובמנהגיהם. במסגרת כזו אפשר לציין את תלמודי התורה ואת תנועת הנוער הייחודית "בנות בתיה", שהזכרתי במשפט ההוא.
- ג. גם בנושא התקשורת, ובמיוחד העיתונים, הלכת רחוק מידי, וספק בעיני האם אתה מדבר מנסיון אישי או מתוך סטריאוטיפים שהפנמת. לידיעתך: חרדים רבים, בעיני עצמם ולפי המאופיין בערך, קוראים עיתונות חילונית למהדרין. וזה שאין בקיוסק שלהם מעריב או ידיעות, עדיין לא אומר שהם לא קוראים. הם גם מאזינים לרשת ב' וגלי צה"ל. ועוד רבים מהם צופים רחמנא ליצלן במהדורות החדשות בטלויזיה. הצץ נא אל הפורומים של החרדים באינטרנט ותבין כי הם מעודכנים לפעמים יותר מחילוני ממוצע בנעשה בארץ ובעולם. ממילא, שאלתך הרטורית "מה היה קורה אילו לא היו עיתונים חרדים" - יש לה תשובה ברורה: הם היו קוראים אפילו את עיתון "הארץ".
- ד.אינך מכיר בעולם היהודי קבוצות מתבדלות. ובכן, לפי הדמיון למאפיינים בערך, אפשר לומר על קיבוצים רבים שהם מתבדלים. במיוחד הקיבוצים מהתנועה הקומוניסטית בעבר הלא רחוק ( יד חנה למשל ). אולי לא התבדלות קיצונית כל כך, אבל על פי האמור בדברי הקודמים - גם החרדים ככלל, אינם ממש ממש מתבדלים. למעט אולי קבוצות קיצוניות במיוחד מסביבת מאה שערים.
- המשפט שהוספתי התכוון להציג פינות חרדיות שיש להן מאפיינים ברורים לעין הקורא ההדיוט. לאו דוקא האקדמאי. בהנחה שהבאת דוגמא שווה יותר מאלף הגדרות מדוייקות ומנוסחות במילים מדוייקות. מאחר והוא עורר את תשומת ליבך, ומתוך ידיעה שיש מי שלוקח באופן אישי כל תיקון טקסט שלו, ומתוך רצון שלא לעורר מהומה על לא מאומה - פשוט שלפתי חזרה את המשפט.
- כדי להרחיבו ולתקנו ולהשקיע מאמצים היכן לשתול אותו שוב - פשוט אין לי זמן.
- בובי קש 16:11, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- חבל שאין לך זמן בענין תיקון הפיסקה ההיא שנמחקה. לפי נוסח כתיבתך - דוקא אתה נראה לי אחד משקיען עם ראש על הכתפים.
- לא כתוב בתוך הערך שהחרדים מתבדלים בכל תחום - אלא רק באותם תחומים המפורטים בתוך הערך. אני מסכים עם זה, ושום דבר שכתבתי בדף שיחתך אינו סותר את מה שכתוב בתוך הערך.
- לא הייתי לוקח אישית אילו מישהו היה מתקן טקסט "שלי", ובכלל - לא אני כתבתי את פיסקת ההתבדלות; אדרבא: גם אני חשבתי (ועדין חושב) כמוך - שההתבדלות החרדית ההיא אינה כה קיצונית כפי שניסה כותב פיסקת ההתבדלות לייחס לחרדים, ולכן - הנוסח המקורי של הפיסקה - שהיה קיצוני הרבה יותר מכפי שהוא עכשיו - מוּתַן על ידי בזמנו, באופן שיותר תואם את הכוון שלך מאשר את הכוון הקיצוני של מי שיזם את פיסקת ההתבדלות. דוקא משום כך - לא הבנתי היאך עלה על דעתך לחזור אל הגישה הקיצונית של כותב הפיסקה המקורי, ולטעון שארגון בתיה או תלמודי תורה וכו' - מדגימים את התבדלות החרדים "בהליכותיהם ובמנהגיהם" (כלשונך). כבר בדבריי הקודמים לך הבהרתי מדוע לדעתי אין שום קשר בין זה לבין התבדלות.
- גם לי יש חדשות בשבילך, ולכן כנראה שנישאר חלוקים בנקודה הבאה: ובכן, בשכונות שבהם נמכרים רק עיתונים חילוניים - "כמעט כל" חרדי שגר באותה סביבה פשוט אינו צורך את העיתון הנמכר בשכונה, אלא - במקרה הטוב - צורך רק עיתון חרדי הנמכר מחוץ לשכונה, ואם אין עיתון חרדי כזה בטווח הקרוב - אז כמעט כל חרדי שגר באותה שכונה - פשוט לא קונה עיתון "ונשאר רעב".
- חרדים אכן מאזינים לרדיו, אבל לא כתוב בתוך הערך שהם אינם עושים זאת. שם מדובר על אי-צפייה בסרטי טלביזיה, ועל אי-הכנסת טלויזיה הביתה. לכן, מעולם לא היתה בין שנינו (וגם לא בינותינו לבין הערך) מחלוקת בנקודה זו, ואינני מבין מדוע הזכרת נקודה זו של רדיו ושל צפיה במהדורת חדשות וכו'. וכי אי-פעם טענתי שהחרדים מתבדלים בכל תחום?
- לגבי יד חנה: לא ידוע לי שהקיבוצניקים דהיום של יד חנה מתבדלים, וגם אם כן - אז זה בתחומים שוליים לחלוטין, בעוד שההתבדלות של החרדים היא בתחומים רבים מידי - כמפורט באותה פיסקה התבדלות.
- אני חוזר לנקודה העיקרית: נדמה לי שדוקא בענין ההתבדלות - שנינו חולקים על הכותב המקורי של הפיסקה, שבאמת הגזים לדעתי. מיתנתי בזמנו את דבריו כמה שיכולתי - באופן המיחס לחרדים יותר ליברליות מכפי שייחס להם כותב הפיסקה המקורי, אך עדין אין דעתי נוחה מפיסקת ההתבדלות הזו. לכן כל כך התפלאתי שדוקא אתה - אשר יותר נוטה לכוון הפרו-ליברלי שלי מאשר לכוון הפרו-התבדלותי של הכותב המקורי של אותה פיסקה - הוספת לפיסקה משפטים שבאים לחזק את הדימוי ההתבדלותי של החרדים.
- לילה טוב.
- Elico 21:31, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אליקו, לאן נגיע בויכוח הזה ?
- הוספתי כמה תוספות לערך, ולאחר הערתך נמלכתי בדעתי וביטלתי את אחד המשפטים. יכול להיות שאתה צודק ואפשר להרחיב עוד ועוד ולצמצם ולדייק ולאבחן בדיוק נקודתי את כל המאפיינים, ובסופו של דבר גם הם ישונו, כי באבולוציה שלנו הכל משתנה. גם החרדים וגם הערכים. ואולי מחר הם יהיו יותר מזה ופחות מזה, וקצת בפנים והרבה בחוץ. מי שקורא עברית יודע פחות או יותר מה היא היהדות החרדית, ואנחנו כאן בשביל לעזור לו לדעת פחות או יותר, בלי להיכנס לעובי הקורה ובלי להגיש לו עבודה סמינריונית בנושא.
- תן לי משהו אחר להתווכח עליו, אחדד טיעונים, ואצא עימך לפולמיקה סוערת.
- בובי קש 04:35, 23 בנובמבר 2007 (IST)
- נעתקו המלים מפי. Elico 00:06, 25 בנובמבר 2007 (IST)
ובכן...
עריכהאני יושבת פה כבר הרבה זמן על הבר, מסתכלת ומחכה... ייקח עוד הרבה זמן עד שתזמין אותי למשקה? אתה דווקא נראה לי בוב קש רציני...! בבקשמב"ח (-: D-: 21:57, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- משחק אותה קשה להשגה, בדרך כלל זה עובד...בכל אופן, נעים מאד...בובי...אנחנו לבד כאן ? בובי קש 22:14, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- זה קשה להשגה?! כנראה אתה רגיל שבובות קש מתרפסות לרגליך עוד לפני שיצאת מהאוטו לכיוון הבר... בכל אופן, חוץ מהמפעיל שלי שבטח עוקב, יש פה מסתבר עוד 48,137 איש. אז מה, אתה לבד או שגם המפעיל שלך עדיין מחפש את עצמו בין המזנון והפרלמנט? בבקשמב"ח (-: D-: 22:18, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אנחנו פרודים. בשלב זה החלטנו שכל אחד יפעל באופן עצמאי. למיטב ידיעתי ( מידי פעם אני בודק את עצמי ), הוא לא פעיל בויקיפדיה מזה כחצי שנה. ואני, אין לי תכניות לשבת בטל במזנונים ואף לא לנהל ויכוחים. כבר עיצבנתי פה מישהו ( יחסיות האמת ), ובחיי אלוהים שאני לא מתכוון. בובי קש 22:25, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- חצי שנה, הא? תדע לך שדווקא אפשר להשיג הרבה מאוד בזוג. תראה לדוגמא את אורוויל ווילבור, בוני וקלייד, סטטלר וולדורף, בועז ושלומי - כולם הגיעו להישגים מרשימים כשעבדו ביחד! למה שלא תשכנע אותו לחזור? אני בטוחה שזה יהיה "לטובת האנציקלופדיה". בבקשמב"ח (-: D-: 22:45, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אנחנו פרודים. בשלב זה החלטנו שכל אחד יפעל באופן עצמאי. למיטב ידיעתי ( מידי פעם אני בודק את עצמי ), הוא לא פעיל בויקיפדיה מזה כחצי שנה. ואני, אין לי תכניות לשבת בטל במזנונים ואף לא לנהל ויכוחים. כבר עיצבנתי פה מישהו ( יחסיות האמת ), ובחיי אלוהים שאני לא מתכוון. בובי קש 22:25, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- זה קשה להשגה?! כנראה אתה רגיל שבובות קש מתרפסות לרגליך עוד לפני שיצאת מהאוטו לכיוון הבר... בכל אופן, חוץ מהמפעיל שלי שבטח עוקב, יש פה מסתבר עוד 48,137 איש. אז מה, אתה לבד או שגם המפעיל שלך עדיין מחפש את עצמו בין המזנון והפרלמנט? בבקשמב"ח (-: D-: 22:18, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- משחק אותה קשה להשגה, בדרך כלל זה עובד...בכל אופן, נעים מאד...בובי...אנחנו לבד כאן ? בובי קש 22:14, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- נפרדנו בגלל נסיבות אישיות לא פשוטות, שמונעות ממנו להמשיך ולכתוב. דע עקא, מכיוון שהוא אינו רוצה לוותר על דמותו ההסטורית, לא ביקש להיחסם ושלח אותי במקומו. יעני, הפיליפיני שלו. מכיוון שעל פי חוקי המקום אני לא סתם עובד זר אלא בובת קש - הרמתי את הכפפה, ומשתדל לנהוג בהתאם. בובי קש 22:57, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- ואגב, נחמדות הבובות שהזכרת. אבל הבובה הכי יפה שהיכרתי היתה בובתו המדהימה של חיים צינוביץ' השרוף. בלייב. בובי קש 23:03, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- מה שרק מוכיח את מה שאמרתי קודם: תראה לאיזה הישג הוא הגיע אחרי זה... בבקשמב"ח (-: D-: 23:13, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אז יש לי עתיד...אה ? בובי קש 23:21, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא יודעת לגבי עתידך וגם לא עברך, אך תזכור תמיד - שהכי חשוב זה חשמל חינם + תנאים סוציאלים. בבקשמב"ח (-: D-: 23:30, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- ואת ? נמצאת כאן בשביל הפאן ? בובי קש 00:08, 4 בדצמבר 2007 (IST)
- אני? כן, בעיקר בשביל הפאן. כדי לטפח את שיער הבלונד הטבעי שלי. בבקשמב"ח (-: D-: 10:41, 7 בדצמבר 2007 (IST)
- ואת ? נמצאת כאן בשביל הפאן ? בובי קש 00:08, 4 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא יודעת לגבי עתידך וגם לא עברך, אך תזכור תמיד - שהכי חשוב זה חשמל חינם + תנאים סוציאלים. בבקשמב"ח (-: D-: 23:30, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אז יש לי עתיד...אה ? בובי קש 23:21, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- מה שרק מוכיח את מה שאמרתי קודם: תראה לאיזה הישג הוא הגיע אחרי זה... בבקשמב"ח (-: D-: 23:13, 3 בדצמבר 2007 (IST)
אשר ידלין
עריכהתפסתי את הראש מהתיקון הקל שעשית... רק שיישאר בינינו :) Wierzba 01:37, 11 בדצמבר 2007 (IST)
- לא נורא, עד כמה שידוע לי האחד הוא דוד של השני והכל נשאר במשפחה. בובי קש 04:37, 11 בדצמבר 2007 (IST)
קטגוריות? ראה קטגוריות וקטגוריות משנה למעלה. Gridge ۩ שיחה 02:06, 7 בינואר 2008 (IST).
- הוספתי קטגוריה. תודה. בובי קש 02:15, 7 בינואר 2008 (IST)
סתם מתוך סקרנות
עריכהמדוע כשאתה עורך את דף המשתמש שלך אתה עושה תמיד שימוש בתקציר "משתמש זה"? זה איזשהו כתב-חידה? יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ח 03:43:53
- יש דברים שעדיין לא הותרו לפרסום. אתה מסווג ? בובי קש 04:04, 12 בינואר 2008 (IST)
- ודאי, אני שותף סוד בכיר. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ח 04:25:23
- אין לי בעיה להתיר לך ורק לך לעיין בתשובה שלי. רק תעשה לי טובה אישית...תסגור את הדלת. שאף אחד לא ישמע. ושישאר בינינו...אה ? התשובה נמצאת ---> כאן.
- תגיע לפרק הרביעי בכתבה(כותרת: "זה היה היום השחור שלי (רס"ר דוד פרוש) " ).
- תמצא את הפיסקה שניה ( מתחילה במשפט "זה היה היום השחור שלי" )
- 4 מילים אחרונות של הפיסקה - הן התשובה.
- לילה טוב. בובי קש 05:25, 12 בינואר 2008 (IST)
- ודאי, אני שותף סוד בכיר. יחסיות האמת • ♥ • ה' בשבט ה'תשס"ח 04:25:23
שאלה
עריכהמר קש, מדוע מחקת את השיר הנאה מדף המשתמש? חשבתי לארגן כאן קבוצת משוררים שתפיק מידי שנה תחרות יוקרתית. אני אכהן כיושב ראש חבר-שופטים בן איש אחד וכמובן אזכה מידי שנה בפרס הנחשק. אבל זה לא יהיה מהנה במיוחד בהעדר מתחרים. PRRP ■ שו"ת 03:23, 14 בינואר 2008 (IST)
- פִּי אָר אָר פִּי
- אם רק תקשיב למוצא פִּי
- לא תתייצב לתחרות מול הכוח בכפִּי.
- כל עוד נשמה באפִּי
- אזכה בפרס בגפִּי.
- נ.ב.
- הלהיט המבוקש
- נגנז לבקשת הקהל הנרגש
- שהתייצב כולו נרגש
- ובקול רם דרש
- אינך בובת קש, אינך בובת קש.
- היה נא לנו אך ורק, בובי קש.
בובי קש 03:47, 14 בינואר 2008 (IST)
- הניסיון ראוי והכתיבה מוצלחת,
- אך בתחרות עמי לא תרווה נחת.
- דעתי צלולה, כתיבתי קולחת,
- כמו פועל קשה יום אחרי מקלחת.
- ואתה, מר קש, כאסקופה מונחת,
- כחברה בע"מ שמנייתה צונחת...
- בתחרות הזמר זכייתי מובטחת,
- ואם אינך מסכים, שק לי בתחת.
PRRP ■ שו"ת 03:54, 14 בינואר 2008 (IST)
- המקלדת שלי מתייפחת ובוכה...
- הה...מצאת לך יריב עם יכולת שטוחה
- שמעז להרים את ראשו מהשוחה.
- עוד אחד מהשחצנים חסרי המבוכה
- אשר שפתם מתוקה אבל כוונתם מלוחה,
- אלה שמזמינים כל אשה שפוגשים לארוחה
- אבל עושים אהבה כל חייהם באותה התנוחה.
- ואם החריזה ברמה כל כך נמוכה
- עם כל הכבוד...אבל סליחה...סליחה.
- אני הולך לומר לעצמי ליל מנוחה.
- בובי קש 04:13, 14 בינואר 2008 (IST)
- אדוני הוא ליצן, אך חביב במידה,
- שירתו על כרעי תרנגול מדדה;
- אז אלך לקראתך ואחוד עוד חידה,
- אל תירא, ידידי, היא כלל לא מפחידה.
- המבחן לא קשה, התשובה אחידה --
- מה עדיף למשורר המוצלח, התדע:
- אלפים של נשים עם תנוחה יחידה,
- או ריבוא של תנוחות אך עם יד בודדה?
- ואם לא פתרת את זו החידה,
- אז מיד לך לישון - ואף זאת בפקודה.
PRRP ■ שו"ת 04:28, 14 בינואר 2008 (IST)
- אין לי כוח לחידות ועוד רגע לא אהיה זמין,
- ואני שידעתי נשים גם ללילה וגם לנישואין
- מקדיש לך משהו שוודאי תבין
- שורה של "חובב ציון" לא עדין,
- בשיר שנשמע די אמין:
- "מזל שאלוהים ברא את יד ימין".
- בובי קש 04:49, 14 בינואר 2008 (IST)
- אין ספק שניחנת במתת הדיבור,
- אך באשר לאיכות - ישפוט הציבור.
יישר כוח ולהתראות בשמחות, PRRP ■ שו"ת 04:52, 14 בינואר 2008 (IST)
לבובי
עריכהלידיעתך, הערך "שלמה קרליבך" נפתח לעריכה, ישנו דיון עם אורי רדלר בדף השיחה של הערך.
- אשמח לקבל ממך עזרה ועצות מה לענות לו, איני רוצה לענות מיד בכדי שהתשובות יהיו רציניות ומשכנעות.
- (אשמח אם תענה לדף השיחה שלי) על החתום Alon Olm 12:35, 31 בינואר 2008 (IST)
- אשמח לקבל ממך עזרה ועצות מה לענות לו, איני רוצה לענות מיד בכדי שהתשובות יהיו רציניות ומשכנעות.
עניתי לך בדף השיחה שלך. בתודה בובי קש 13:53, 31 בינואר 2008 (IST)
מה קרה ל"ערך זה לא עבודה סמינריונית, גג - 1000 מילים, ויאללה לערך הבא"? PRRP ■ שו"ת 03:31, 4 בפברואר 2008 (IST)
- מדאיג אותי שאתה לא עוקב מספיק אחרי הדף של משתמש זה. במסגרת התיקון ל"קווים המנחים" בוטלה המגבלה של 1000 מילים, ומתקיימים דיונים לגבי הרף החדש.
- אכן, הערך המדובר אינו עבודה סמינריונית, אלא תמצית של התקציר של צמצום של הקיצור של הנושא הסבוך והכואב הזה. בובי קש 03:41, 4 בפברואר 2008 (IST)
- אני מוחה על השינוי שנעשה ללא דיון פומבי. PRRP ■ שו"ת
- אתה רואה אותי נכנס למזנון עם זה ? אני במזנון אוכל סנדוויצ'ים. דיונים הרי גורל כאלה, מתקיימים אצלנו בדלתיים סגורות. אני ועצמי מתפלמסים ומאריכים בדיונים. יש צעקות ומריבות. עד שבסוף תתקבל החלטה. בובי קש 03:54, 4 בפברואר 2008 (IST)
- הבנתי. לגוף העניין: הערך שכתבת היה יכול להתקבל כעבודת דוקטורט באוניברסיטה שאליה התייחסת בערך קודם. PRRP ■ שו"ת 04:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- בטח התכוונת להרווארד. אל תגלה לאלגוריתמיקאי. בובי קש 04:31, 4 בפברואר 2008 (IST)
- בהחלט ייתכן, לאור היכרותי עם כמה מבוגרי המוסד. PRRP ■ שו"ת 04:37, 4 בפברואר 2008 (IST)
- טוב, הוא האחרון שנשאר בערך אחרי שהוא העיף משם את ביבי נתניהו וביל גייטס. ואגב, קח משימה: לפרוייקט הנשים החסרות, לך ותמצא חומר על עליזה מגן, האשה היחידה שהיתה סגן ראש המוסד. ושו...שו... בובי קש 04:56, 4 בפברואר 2008 (IST)
- בהחלט ייתכן, לאור היכרותי עם כמה מבוגרי המוסד. PRRP ■ שו"ת 04:37, 4 בפברואר 2008 (IST)
- בטח התכוונת להרווארד. אל תגלה לאלגוריתמיקאי. בובי קש 04:31, 4 בפברואר 2008 (IST)
- הבנתי. לגוף העניין: הערך שכתבת היה יכול להתקבל כעבודת דוקטורט באוניברסיטה שאליה התייחסת בערך קודם. PRRP ■ שו"ת 04:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- אתה רואה אותי נכנס למזנון עם זה ? אני במזנון אוכל סנדוויצ'ים. דיונים הרי גורל כאלה, מתקיימים אצלנו בדלתיים סגורות. אני ועצמי מתפלמסים ומאריכים בדיונים. יש צעקות ומריבות. עד שבסוף תתקבל החלטה. בובי קש 03:54, 4 בפברואר 2008 (IST)
- אני מוחה על השינוי שנעשה ללא דיון פומבי. PRRP ■ שו"ת
בתור יוצר הערך, כדאי שתראה את זה ואת זה. בברכה, ירון • שיחה 01:27, 18 בפברואר 2008 (IST)
- ראה תגובתי בשיחה:יעקב קדמי. תודה בובי קש 03:06, 18 בפברואר 2008 (IST)
- תודה. פניתי לאליבאבא. ירון • שיחה 18:51, 19 בפברואר 2008 (IST)
נכנסנו להיכל התהילה
עריכההנה, פה. אני רק לא מבין מדוע הם חושבים שזה קשור להומור. PRRP ■ שו"ת 19:17, 19 בפברואר 2008 (IST)
- מרגש. דמעות חונקות את גרוני. בובי קש 04:40, 20 בפברואר 2008 (IST)
- זה היה משעשע למדי- אציין
- גם אם זאת לא תבינו זה לא מעניין
- כי הקם את הזר- והצחוק יווצר
- והרי ויקיפד לא תמיד משורר
- כל השומע יצחק לשרה
- בראשית העשרים ואחד אמרה
- ונכנסה למרה שחורה
- אך בויקיפדיה- אין ההומור הוא רע
- והצחוק רועם בקול גדול, עד כלות
- וכל הקהילה רואה את הקולות
- כי כמו שמשון שהיה אז עם דלילה
- במילייה העדיפה אותו אך המציאות קשה
- העדיפהו במילייה אך גזזהו עד שגירשה
- ובלי ההומור ויקיפדיה תהיה דלילה
- מדברת, אהובה, אך באמת- שמחה אין לה
- אז תצחקו מהשנינות
- לשון נופל על הלשון
- הפח מוצאי, אך כיווני אינו הפחת
- כי כולנו כותבים וצוחקים יחד
- ומשוררים בנחת
- אך, הו, מדוע זה יש בליבי פחד
- כי בתחרויות השירה תנצחוני בקלות
- כי ברור שחוכמה תנצח כסילות
- אך אל נא תראו את האור
- זוהי לשון סגי נהור
- גם לשון זו נופלת על לשון עברית, אנגלית, סינית, גרמנית
- והלשונות נופלות, ואנו מצטחקים ומשתננים
- מקלדתי רוקדת, ראשית ושנית
- וצוחקת מדברי הומור גדולים כקטנים
- כי מאושרת היא שמוקלדת ממנה זו השירה
- זו השירה העשירה, אשירה ואשאירה! נוי 17:20, 20 בפברואר 2008 (IST)
- מרגש. דמעות חונקות את גרוני. בובי קש 04:40, 20 בפברואר 2008 (IST)
- יש פה חרזנים חרזנים, אה ? ולא ידענו עליהם. אני מעביר את הגילוי למשתמש:PRRP. הוא כבר מזמן חולם על מצעד החריזה הבינלאומי. צריך לעבור אודישן אצלו בובי קש - שיחה 04:54, 21 בפברואר 2008 (IST)
- מר קש, האם ייתכן שבסופו של דבר הפנית את המועמד לסוכנות מתחרה? PRRP ■ שו"ת 05:01, 22 בפברואר 2008 (IST)
- לא, מר פררפ, נוי הוא בחור צעיר ומוכשר שעתידו לפניו. קח אותו תחת חסותך, שיצק מים על ידך.
- ודרך אגב, אתמול רשמתי לך חיסור. ואל תציג לי סיקים של מחלות. כאלה גם אני יודע להביא מהרופא השכונתי. בובי קש - שיחה 05:15, 22 בפברואר 2008 (IST)
- אני עדיין לא פנסיונר כמוך. PRRP ■ שו"ת 05:18, 22 בפברואר 2008 (IST)
- טוב, כשאהיה בגילך, אחשוב על פרישה מכובדת יותר בובי קש - שיחה 05:22, 22 בפברואר 2008 (IST)
- מה שנכון נכון. בשביל כבוד אני צריך לבקש את הקש (ולא את הקש). PRRP ■ שו"ת 05:31, 22 בפברואר 2008 (IST)
- אתה אולי עובד קשה לכן אתה אוכל קש...אני אדם מבוקש לכן יש לי בובת קש........ בובי קש - שיחה 05:55, 22 בפברואר 2008 (IST)
- כולנו אוכלים קש. אגב, מכיוון שאני רואה שאתה מתכנן לחגוג על שקית השיירים שלי, רציתי להזהיר אותך: בניגוד לחברתך הקודמת, הנוכחית לא באמת בלונדינית. PRRP ■ שו"ת 06:02, 22 בפברואר 2008 (IST)
- אני בכלל אוהב בלונדיניות כאלה, לא כאלה. אחלום עליהן בשנתי ההולכת ומתקרבת בעוד רגע קט. לילה/בוקר טוב. בובי קש - שיחה 06:14, 22 בפברואר 2008 (IST)
- כולנו אוכלים קש. אגב, מכיוון שאני רואה שאתה מתכנן לחגוג על שקית השיירים שלי, רציתי להזהיר אותך: בניגוד לחברתך הקודמת, הנוכחית לא באמת בלונדינית. PRRP ■ שו"ת 06:02, 22 בפברואר 2008 (IST)
- אתה אולי עובד קשה לכן אתה אוכל קש...אני אדם מבוקש לכן יש לי בובת קש........ בובי קש - שיחה 05:55, 22 בפברואר 2008 (IST)
- מה שנכון נכון. בשביל כבוד אני צריך לבקש את הקש (ולא את הקש). PRRP ■ שו"ת 05:31, 22 בפברואר 2008 (IST)
- טוב, כשאהיה בגילך, אחשוב על פרישה מכובדת יותר בובי קש - שיחה 05:22, 22 בפברואר 2008 (IST)
- אני עדיין לא פנסיונר כמוך. PRRP ■ שו"ת 05:18, 22 בפברואר 2008 (IST)
- מר קש, האם ייתכן שבסופו של דבר הפנית את המועמד לסוכנות מתחרה? PRRP ■ שו"ת 05:01, 22 בפברואר 2008 (IST)
- יש פה חרזנים חרזנים, אה ? ולא ידענו עליהם. אני מעביר את הגילוי למשתמש:PRRP. הוא כבר מזמן חולם על מצעד החריזה הבינלאומי. צריך לעבור אודישן אצלו בובי קש - שיחה 04:54, 21 בפברואר 2008 (IST)
....
עריכה- קבל ח.ח. ו LOL על תקציר העריכה המשעשע. eman • שיחה • ♥ 04:36, 21 בפברואר 2008 (IST)
- חן חן למחנחן. תודה בובי קש - שיחה 04:54, 21 בפברואר 2008 (IST)
האם
עריכהחוויית הזובור שחווית היא משהו מסוג זה? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:26, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אהבתי את היחס החם. ולעצם הענין: חלפו כמה חודשים מאז, ותהיתי מדוע אתה מתעקש לא להשיב לי ענינית ולהישאר בפוזה של הנעלב. הייתי שמח לשוב איתך לויכוח עניני טהור, מתוך הצהרה חגיגית שאתה נמנה בעיני על בכירי הכותבים למרות מה שנאמר שם ובצדק. דע עקא, כמו שאומרים במשרדך, בימים טרופים אלה של זובורים פומביים בויקיפדיה, יהיה זה נכון יותר להישאר חברים לקהילה. ואם אתה באמת מרגיש פגוע אישית - אני מתנצל, ואתה רשאי לסלוח לי לפני יום כיפור. בובי קש - שיחה 05:52, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אודה שהתשובה הפתיעה אותי, ואין צורך לחכות ליום כיפור, אני מקבל את ההתנצלות. במשרדי לא מדברים ארמית אלא ניב של עיראקית. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:57, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אהבתי :) Gridge ۩ שיחה 08:55, 29 בפברואר 2008 (IST).
- אודה שהתשובה הפתיעה אותי, ואין צורך לחכות ליום כיפור, אני מקבל את ההתנצלות. במשרדי לא מדברים ארמית אלא ניב של עיראקית. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:57, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אהבתי את היחס החם. ולעצם הענין: חלפו כמה חודשים מאז, ותהיתי מדוע אתה מתעקש לא להשיב לי ענינית ולהישאר בפוזה של הנעלב. הייתי שמח לשוב איתך לויכוח עניני טהור, מתוך הצהרה חגיגית שאתה נמנה בעיני על בכירי הכותבים למרות מה שנאמר שם ובצדק. דע עקא, כמו שאומרים במשרדך, בימים טרופים אלה של זובורים פומביים בויקיפדיה, יהיה זה נכון יותר להישאר חברים לקהילה. ואם אתה באמת מרגיש פגוע אישית - אני מתנצל, ואתה רשאי לסלוח לי לפני יום כיפור. בובי קש - שיחה 05:52, 23 בפברואר 2008 (IST)
פרידמן ונגבי
עריכהשלום בובי קש. הגיע לידי מכתב שכתב לאחד הוויקיפדים משה נגבי, שראה את הערך שכתבת עליו בוויקיפדיה. לטענתו, דניאל פרידמן המדובר בערך, אינו שר המשפטים כלל וכלל. המקור היחיד ברשת לדברים אלו שמצאתי הוא זה, אך נראה לי שיש יסוד להאמין כי נכונים הדברים. בהתאם להבהרות השונות שקיבלתי, אערוך בקרוב את הערך ואשמח אם תחווה דעה לאחר מכן. אם זאת, וללא קשר למכתב, אני סבורה שמוטב לנו בוויקיפדיה להימנע מכתיבה בפתיח על אנשים כי הם "שנויים במחלוקת". יבואו הקוראים ויבינו לבד מן החומר הכתוב כיצד יש להתייחס לפעולותיו של אדם. בברכה, דורית 17:03, 23 בפברואר 2008 (IST)
- לגבי דניאל פרידמן – המקור הראשוני הוא ספרו של דן מרגלית. אם יש לך מידע אחר לגבי אותו דניאל פרידמן, ואת בטוחה בו – ערכי כדעתך (בעצם ערכת כבר).
- לגבי שנוי במחלוקת. אם את רוצה לשנות את ההגדרה הזו, נא עשי זאת בהתאם למה שנכתב על ישעיהו ליבוביץ' למשל: "נודע בסגנון התבטאותו הייחודי...דעותיו התאולוגיות והפוליטיות השפיעו ועוררו עניין בקרב חוגים רחבים, גם במקרים שהשומעים לא הסכימו עם רוח הדברים, ואף התנגדו להם". אם כי נדמה לי שבמקום לכבס מילים אפשר לכתוב אותם בצורה פשוטה וברורה. ובאותו ענין: המדיניות של "להניח לקוראים לשפוט", לא עומדת במבחן המציאות הקיימת, ואם כותבים על מישהו "זוכה להערכה רבה בקרב הקהילה המשפטית בישראל", זה לא יותר מהקצה השני של אותו סרגל מידות. בתודה בובי קש - שיחה 18:13, 23 בפברואר 2008 (IST)
- ערכתי, אתה תמיד יכול לשחזר. עריכותיי אינן חקוקות בסלע. לעניות דעתי, כתיבה על אנשים ובמיוחד שחיים והולכים בקרבנו דברים כמו "שנויים במחלוקת" מוטב לכתוב אותם בזהירות. איני רוצה לעסוק באי אלו התפלפלויות לכאן או לכאן. רבים מאלו שאנו כותבים עליהם הם שנויים במחלוקת, אם נתחיל לציין זאת לכל אחד מהם, לא נצליח לפנות זמן לכתיבת ערכים נוספים. בברכה, דורית 18:20, 23 בפברואר 2008 (IST)
- אגב, אנא הקפד לא לכתוב "ראה" אלא "ראו" למען הפניה תהיה לכלל הקוראים והקוראות. תודה, דורית 17:24, 23 בפברואר 2008 (IST)
- הפנמתי בובי קש - שיחה 18:13, 23 בפברואר 2008 (IST)
היי
עריכהאשמח אם תוכל לענות לטענות בדף שיחה:אביב בושינסקי. בברכה, יונתן שיחה 19:17, 23 בפברואר 2008 (IST)
- עניתי שם. תודה. בובי קש - שיחה 19:44, 23 בפברואר 2008 (IST)
משתמש זה
עריכהאינו משתמש בנקודה באופן עקבי בסופי משפטים בדף המשתמש. PRRP ■ שו"ת 05:04, 4 במרץ 2008 (IST)
- משתמשת זו נוהגת לדלל לי נקודות, ואני נסחף לפעמים אחרי נשים אתה יודע איך זה בובי קש - שיחה 05:14, 4 במרץ 2008 (IST)
- גם משתמש זה נוהג להסכים עם משתמשת זו אך בכך אין אנו נבדלים מאחרים PRRP ■ שו"ת 05:24, 4 במרץ 2008 (IST)
- לא נותר לנו אלא להרים את ראשנו, ולקבל החלטות באופן עצמאי ולא להיסחף !! בכל מקרה, אתה רשאי להוסיף לי נקודות אני כבר לא מתרגש צברתי מספיק בשנותי הקצרות עלי אדמות בובי קש - שיחה 05:40, 4 במרץ 2008 (IST)
- אוקיי, אני אקח נקודות מדף זה ואעביר אותן לדף המשתמש PRRP ■ שו"ת 05:43, 4 במרץ 2008 (IST)
- לא נותר לנו אלא להרים את ראשנו, ולקבל החלטות באופן עצמאי ולא להיסחף !! בכל מקרה, אתה רשאי להוסיף לי נקודות אני כבר לא מתרגש צברתי מספיק בשנותי הקצרות עלי אדמות בובי קש - שיחה 05:40, 4 במרץ 2008 (IST)
- גם משתמש זה נוהג להסכים עם משתמשת זו אך בכך אין אנו נבדלים מאחרים PRRP ■ שו"ת 05:24, 4 במרץ 2008 (IST)
נפקדות
עריכהמה יהיה? אין יותר למה להוסיף קישורים. אתה צריך סטיקר כמו המלמדים? PRRP ■ שו"ת 08:55, 14 במרץ 2008 (IST)
הידעת?
עריכהלפני די הרבה זמן, ב-25 בפברואר אם להיות מדוייק, הצעת קטע הידעת על חוק אייזנברג, הועלו הערות בנוגע לניסוח ולדיוק העובדתי, אבל לא היה מי שייתקן אותן. הקטע הועבר למדור הקטעים שהדיון עליהם נתקע, ואם הוא יישכב שם המון זמן בסופו של דבר הוא ייגנז, חבל. תרים את הכפפה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:25, 20 באפריל 2008 (IDT)
- עומר, בובי כבר לא כאן זמן רב ולמיטב הבנתי לא ישוב בקרוב. PRRP ■ שו"ת 20:34, 20 באפריל 2008 (IDT)