MANA090

ארכיונים

1. ארכיון 1

חונך

היי. כתבת שמצאת חונך. מי הוא? תאו הארגמן - שיחה 11:24, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

משתמש:מקף MANA090 - שיחה 11:25, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

מקף, האם רשמית אתה חונך של המשתמש? (אתייג שוב גם את גארפילד).

MANA090, בבקשה אל תבקש העברת טיוטות דרך דף הבקשות ממפעילים. קודם כל, זה לא הדף המתאים לבקשות כאלו. שנית, הרעיון בחונכות הוא לעבוד עם החונך, ואז בקשות כאלו מיותרות, אפילו בדף המתאים לכך. ושלישית, הטיוטות שביקשת להעביר עדיין מכילות תרגמת ושגיאות. בשביל זה נחוצה החונכות. Dovno - שיחה 20:37, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

Dovno זה הפנה אותי לשם ואם יש בעיות שגיאתיות למה אתה לא את זה אתה? אתה בירוקרט אז אשמח לפחות לעזרה נורמלית יותר. כי עד עכשיו הסתדרתי לבד וטוב מאוד. MANA090 - שיחה 20:47, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

יש לך רצון טוב לתרום, וזה מצויין. אבל הבעיה היא שעד עכשיו לא הסתדרת - יצרת בסיס לערכים חדשים, אבל בסיס שמכיל פגמים שיש לתקן. לכן הצורך בחונכות. Dovno - שיחה 22:23, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

ססיל סורל

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Dovno

אני לא יודע מה אתה רוצה ממני משתמש:תאו הארגמן אמר לי לרשום את זה [1] אתם מעבירים 6 ערכים לטיוטה ל-5 ערכים עדיין לא נתנתם סיבה אחת לשגיאה אחת לפחות. חפשתי חונך בחממה כבקשתכם.

אני אדווח עליכם שאתם משתמשים בעורכים חדשים לרעה ומנצלים אותם כשאני לא יודע מי אתם.אני אדווח עליכם שאתם משתמשים בעורכים חדשים לרעה ומנצלים אותם כשאני לא יודע מי אתם. MANA090 - שיחה 10:06, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה

לא מפצלים דיונים, אלא ממשיכים שיחה במקום בו החלה. לכן העברתי את התגובה בחזרה לכאן.

הנקודה שניסינו להבהיר לך היא שבכל הערכים שיצרת עד כה יש בעיות מהותיות שלא מאפשרות להם להישאר במרחב הערכים - החל מכתיבה לא אנציקלופדית עם בעיות הגהה במקרה הטוב ועד שגיאות תרגום חמורות המראות חוסר הבנה במונח המתורגם (גם בשפת המקור וגם בעברית) במקרה הרע. ההערות בהחלט לא היו רק לגבי הערך על ססיל סורל. אלו היו רק דוגמאות, שכמותן יש בשאר הערכים שיצרת.

אם אכן מקף התנדב לחנוך אותך זה מצויין, אבל אתייג גם את גארפילד בתור אחראי החממה שמפקח על הסדרי החונכות במיזם. Dovno - שיחה 16:34, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחת ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה.
  תאו הארגמן - שיחה 14:34, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

בשום אופן אין למחוק תגובה עניינית שניתנה לבקשה שלך שם. תאו הארגמן - שיחה 14:36, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

חסימה

שלום רב. על פי מדיניות ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים, עקב איום על Dovno ועלי, חסמתי אותך מעריכה בכל דפי ויקיפדיה העברית. תאו הארגמן - שיחה 15:21, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא בטוח שזה נופל תחת איומים משפטיים רציניים לפי הנוהל. אבל החסימה מוצדקת בינתיים עקב הפגנת סירוב מוחלט לעבוד בשיתוף פעולה עם הקהילה. אם ישנה את גישתו אפשר לשקול שחרור תחת הגבלות חונכות מנדטורית. Dovno - שיחה 20:59, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

אמנם אינני חושב שזה לא נופל תחת הנוהל, אבל לאור דבריך שחררתי את MANA090 לערוך בדף שיחתו. תייגתי אותו למרות שמדובר בדף שיחתו כדי לוודא שיקבל התראה גם אם אינו מחובר כעת. תאו הארגמן - שיחה 21:32, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:תאו הארגמן ומשתמש:Dovno לא התכוונתי להזמין משטרה, זה היה בשביל לגרום לכם לעזוב אותי בשקט. חוץ מזה זה לא הגיוני שיהיה אסור להזמין אם מישהו יאיים על חייו של מישהו או דברים אחרים אז יהיה אסור לא להתלונן? וזה בלי קשר אליי.

משהו משתיכם מעצבן אותי כי אני רוצה עזרה מאנשים אחרים ולכל מקום עזרה כלשהו שאני פונה אליו אתם נכנסים לדיון ואומרים למי שאני פונה שהערך לא טוב ודברים כאלה אני רוצה עזרה מגורמים אחרים לנסות עזרה אחרת ואתם לא כל כך עוזרים לצרכים הנדרשים עבורי ובגלל זה איימתי שאני בכלל לא יעשה דבר כזה כי זה כאב ראש.

דבר נוסף לגבי הטיוטה של האוניברסיטה, תאו הארגמן אמרת שהפארק הקודם והפארק הזה שהוספתי אתה לא יודע מה נכון, אז לפי בדיקת עומק שלי השם הראשון היה שגוי אין פארק כזה, שם הפארק השני הוא הנכון כי הוא קיים באמת וגם בהתחלה היה כתוב "נווה מדבר" בגלל שהמילה הייתה שגויה ולא קיים שם "נווה מדבר" אז גיליתי גם שזאת הייתה טעות וגיליתי שזה "מצודת בלגרד" ובמצודה ההיא נמצא הפארק שציינתי בערך ושם נמצאת המגמה למוזיקה, והיא סמוכה לתיאטרון (לא זוכר את שמו המלא) ושיניתי את זה התיאטרון כי בפעם הראשונה לאחר בדיקה עמוקה התיאטרון *לא קיים* אז לאחר חיפוש עמוק בגוגל גיליתי שיש תיאטרון בעל שם מתוקן ואותו משמעות בפארק שציינתי בערך, ואני יכול לומר לכם למה בכל מילה של אזור מסוים הייתה טעות זה בגלל שלקחתי את המידע הזה מהאתר של המגמה שהוא בסרבית והתרגום יצר מילות שגויות (שמתי הערות שוליים בערך). MANA090 - שיחה 22:50, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

תכף אתייחס לכל שאר הדברים שכתבת, אבל אתחיל בהתייחסות למה שכתבת לגבי מיקום המגמה למוזיקה. לא כתבתי שאני לא יודע מה נכון, אלא שאני יודע היטב מה הנכון. הפארק הראשון שכתבת, זה שלטענתך כעת לא קיים, בהחלט קיים. התיאטרון שטענת שלא קיים, דווקא קיים בדיוק בשם שדובר עליו וליד הפארק שטענת שלא קיים, וממש במרחק מטרים בודדים נמצאת גם המגמה למוזיקה. לא סביר שאם אתה מתקשה לאשרר מידע שכתוב לך בצורה ברורה במקור אמין, אתה פשוט ממציא מידע חדש ושגוי ומשלב אותו בערך. ככה לא כותבים ערכים בויקיפדיה.

עכשיו לגבי דובנו ולגבי, והטענה שאנחנו מתערבים בכל פעם שאתה פונה. נכון. אנחנו פעילים בכל ויקיפדיה ומנטרים באופן שוטף אחרי שינויים אחרונים, כך שבכל פעולה שאתה מבצע קופצת לנו התראה. לא רק פעולה שאתה עושה, אלא כל פעולה שמבצע כל מי שעורך בכל דף בויקיפדיה. זה התפקיד שלנו, ואם אתה חושב שנתעלם מהפעילות שלך בגלל שאתה מבקש או דורש מאיתנו לעשות כן, אתה מניח הנחות שגויות.

בכל מקרה, כפי שציין גם דובנו, לא תוכל להמשיך לערוך במרחב הערכים עד שתשיג חונך צמוד. למען הסר ספק, מדובר בחונכות מנדטורית, כלומר, לא מדובר בייעוץ בלבד, אלא בחונך שיסכים ללוות אותך באופן צמוד ולאשר כל פעולה שלך. תוכל לנסות לבחור חונך בויקיפדיה:חממה, ולתייג אותו בפנייה. אם יסכים, תוכל לחזור ולערוך במרחבי הטיוטה והשיחה. תאו הארגמן - שיחה 23:50, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

אני חשבתי בינתיים להישאר רק על תקן ייעוץ בלבד, פשוט מפני שאני לא מספיק לעשות את כל שאר הדברים שאני מתכנן. (גם לא ביקשנו עדיין אישור מאחראי החממה).― מקף | 𝚻‏ 23:59, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:תאו הארגמן אם זה ככה אני פורש.

משתמש:ביקורת לגבי מה שאמרת לי בדף השיחה שלך כן עברית היא כן שפת האם שלי ואני בכל זאת לא רואה שגיאות לפחות תאמרו לי מה הן פעם אחת, (למרות שאני עכשיו מצהיר על הודעת פרישה)

טוב אז תאו הארגמן לצערי הרב אני לא מתכוון להמשיך כאן הפסד של כולכם ואני מבקש שתשימו לי בדף המשתמש את ההודעה של הפרישה, תודה.

גיליתי שיש כאן נוכלים ושטלתנים (ביקורת לא אתה, אתה בסדר) אז טעיתי, ואני מסכים שאם מישהו רוצה הוא יכול לתקן לי את הערכים כי הם חשובים לדעתי ולהעביר אותם למרחב הערכים. MANA090 - שיחה 00:02, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

ואתם לא חייבים לשלוח לי שום דבר כאן אני לא רוצה אני לא מעוניין רק אם תתנו לי 100 שקל אני חוזר לויקיפדיה אם לא תשארו כאן כל חייכם בלי עורכים ובלי ערכים אז שבוע טוב ותשמרו כיפור פעם אחת ותצומו תכבדו קצת ואל תשלחו לאנשים כאן הודעות כמו שעשיתם לי בחג. MANA090 - שיחה 00:08, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

רק כדי לסייע לך במקרה שתחליט לחזור ולערוך את הערך, הפארק שטענת שלא קיים הוא פארק Manjež, התיאטרון שטענת שלא קיים הוא Yugoslav Drama Theatre (בתרגום לאנגלית כמובן), ואם תבדוק תגלה שהמגמה למוזיקה של האוניברסיטה שוכנת במבנה צמוד לתיאטרון, בסמוך לפארק. תאו הארגמן - שיחה 00:08, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:תאו הארגמן אז למה אתה אמרת לי שזה טעות? ואז שאמרתי לך שאתה מחרטט אותי בשקרים שלחת לי דף הזהרה ועכשיו אתה אומר שאם אני רוצה לערוך את זה אז הנה אני לא יכול לערוך חסמת אותי אתה לא רואה? אתם רוצים שאני אחזור ואני חסום תבטלו לי את החסימה ואז אני יערוך לכם בצורה מקצועית, כי יש כאן מלא משתמשים שלא עורכים בצורה מקצועית כמוני ואני עדיין לא שמעתי תודה. MANA090 - שיחה 00:13, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

השינוי שעשית הוא אכן טעות (אחת מיני רבות שם). לאור הערתי לגבי היעדרו של מדבר בלב בלגרד שינית את פארק Manjež (אותו תרגמת ל"מנג'שקי) לפארק קלמגדן, ולמצודת בלגרד. שניהם לא קשורים למיקומה של המגמה למוזיקה. כמה פסקאות למעלה ציינת שעשית זאת כי גילית שאין פארק כזה ואין תיאטרון כזה, למרות ששניהם קיימים, כאמור. הפארק והמצודה שהכנסת לערך הם אכן שגיאה, בדיוק כמו השגיאה בערך על ססיל סורל, גם שם הורדת מידע על תיאטרון שהופצץ כי בדקת תיאטרון אחר, שלא הופצץ (גם שם הסברתי לך את הטעות בפירוט רב ובחרת לתקוף). על מנת שהערכים שאתה כותב יהיו אמינים ומדויקים, אתה צריך להסתמך על מקורות אמינים ומדויקים. תאו הארגמן - שיחה 00:22, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לבקשתך: שגיאה אחת. "אנשי מערות תוארו באופן מסורתי כשהם לובשים בגדי דמוי חלוק העשויים מעור של בעלי חיים" - בלי להיכנס לתיאור כמאפיין של איש המערות, ולבחירת המונחים שלך, בעברית היית אמור לכתוב: כשהם לובשים בגדים דמויי חלוק. (אגב, למה לא פשוט '...כשהם לובשים חלוקי עור'? הכוונה כנראה להדגיש את היות העור לא מעובד ולא מהוקצע, ובדיוק את זה לא כתבת). בפרק ההיסטוריה בחרת לצטט קטע לא חשוב מספר בדיוני, בחירה משונה ולא אנציקלופדית, ובאופן כללי הערך כולו מדבר על הסטריאוטיפ של איש המערות שלא במקביל לסקירה אקדמית כלשהי של הסטריאוטיפ, מה שגרם לכך שהוא כתוב בצורה של כתבה עם הסתייגויות מסוג 'בניגוד למה שניתן לחשוב' (שרוב האנשים חושבים עליו... אם כי למעשה) ולא כערך אנציקלופדי. ביקורת - שיחה 20:24, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:ביקורת משתמש:תאו הארגמן ומשתמש:Dovno אני נשברתי אני מאוד רוצה לערוך כאן כי בא לי ללמוד ידע מזה בא לי להיות יותר חכם להתקדם להיפתח אני לא השחתתי כלום בסה"כ איימתי על משטרה ואם כבר אז אפשר לפחות לערוך את הטיוטות שלי? ותראו אין בעיה אם תשאירו לי לערוך במרחב הערכים כי רני לא עורך שם כל כך אני מתעסק רק בלכתוב ערכים ולפעמים אם אראה איזו שגיאה אז חבל אם היא לא תתוקן גם תוכלו לראות שאני לא עורך כל כך במרחב הערכים מלבד הטיוטות שלי אני מבקש אם אפשר לערוך כרגיל אבל אם חונך צמוד אבל שהחונך יהיה רציני כי מי שמצאתי עדיין לא שלח לי תגובה רצינית. MANA090 - שיחה 20:30, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

MANA090, אכן לא השחתת (ואף אחד לא טען זאת), אבל יצרת ערכים שלמרות כל הכוונות הטובות הם מלאים בבעיות מאוד מהותיות ובסיסיות. לשגיאות בעברית שכבר צוינו כאן אוסיף את ההתעקשות שלך על "מוסדים" במקום "מוסדות" (אפילו אחרי שניסו לתקן אותך מספר פעמים), ולחוסר ההבנה להבדל בין "עגבניה" לבין "עגבנית". גם מה שכתבת כאן למעלה "לקחתי את המידע הזה מהאתר של המגמה שהוא בסרבית והתרגום יצר מילות שגויות" בעייתי, כי זה בדיוק מה שקורה כשמשתמשים בתרגום מכונה ו"מתרגמים" בלי להבין טוב את שפת המקור או את שפת היעד. אם אתה מתרגם - עשה זאת משפה שאתה מבין, והאחריות לתרגום עליך (כמו גם האחריות לבדיקת המידע). אי אפשר להאשים את התרגום ש"יצר מילים שגויות", כאילו "התרגום" אחראי ואתה רק הבאת את התוצר שלו לכאן.

אף אחד לא מושלם וכולנו ללא יוצא מן הכלל עושים טעויות, אבל מה שחשוב זה שכשעורכים אחרים טורחים להפנות את תשומת ליבך לשגיאות שביצעת שתלמד מכך ולא שתתבצר בטעויות ותתקוף את אלו שטרחו לנסות להסביר לך מה הם ראו.

אם אתה מוכן לשתף פעולה, ללמוד מהטעויות ולהשתפר, נשמח מאוד לתרומות שלך למיזם. אבל בשל כל הסיבות הנ"ל (ושאר הפעולות השגויות, כולל איומים ומחיקת תגובות של אחרים שלא מצאו חן בעיניך) זה כאמור מצריך עבודה צמודה עם חונך. קרא בבקשה בקפידה את וק:חונכות#חונכות חובה, כדי להבין את התנאים המדוברים. כאשר יהיה חונך (ואישור של גארפילד על המתווה), אפשר יהיה לשחרר את החסימה שלך בהדרגה תוך שאתה עובד איתו/ה ומשתפר. תוך כדי תהליך כזה בהחלט תוכל לעבוד על שיפור הטיוטות שלך. Dovno - שיחה 21:29, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:Dovno לגבי התרגום בסרבית בסוף לא הייתה בזה טעות (ככה טוען תאו הארגמן, למרות שאני חושב שזה טעות הקודם כי אני עדיין לא מוצא תמקום בגוגל) לגבי ה"עגבניה" לא אמרתי שום דבר לגבי זה, לגבי המוסד לא ידעתי שאומרים מוסדות. MANA090 - שיחה 22:24, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לא. בכל מקרה היתה טעות. אבל כשהצביעו לך על הטעות "תיקנת" אותה ע"י הכנסת טעות גדולה יותר. זה קרה כבר בשני ערכים שונים. Dovno - שיחה 22:26, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אגב, אציין שעברתי אתמול על אתר המגמה למוזיקה באנגלית (כן, יש כזה. גם אני לא קורא סרבית), והבנתי מהיכן נבעה הטעות שלך לגבי נווה המדבר. המשפט שם מדבר על artistic oasis. התרגום של זה כאילו המגמה שוכנת בנווה מדבר מעיד על היעדר בדיקה של תרגום המכונה. הגדלת לעשות והוספת אפילו קישור פנימי לנווה מדבר, מה שעשוי היה לגרום לקורא התמים להאמין שבאמת יש מדבר בלב בלגרד. לגבי העגבניה, כתבת בתרגום לססיל סורל "העגבניה הגדולה" במקום "העגבנית הגדולה". תאו הארגמן - שיחה 22:32, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:תאו הארגמן ומשתמש:Dovno טוב אז אפשר לפחות שתתנו לי רק לערוך תטיוטות וללא גישה למרחב הערכים (לא שאני משתמש בו אבל אתם כבדים) כי לא יעזור כלום בלדבר על זה כי פחות דיבורים יותר מעשים. MANA090 - שיחה 22:44, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

נדבר על זה כשתמצא חונך שיתנדב לחנוך אותך חניכה צמודה, ומתווה חניכה שיאושר על ידי גארפילד. תאו הארגמן - שיחה 22:46, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

@Dovno גמר חתימה טובה ושנה טובה ושיהיה לך מזל טוב (ראיתי שלא הייתה פעיל בכיפור כל הכבוד, אם לא צמת ושמרת אז תשכח ממה שאמרתי.) @תאו הארגמן בשבילך אני לא יאחל כלום כי אם אתה החלטת לעמוד מול האלוהים ביום הדין וערכת במקום זאת בויקיפדיה אז לך תדע איזו שנה תהיה לך, סתם ככה לא התפלא אם משהו ייקרה.

אגב אני פורש כי אתם לא משחררים לי את החסימה. MANA090 - שיחה 19:45, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

אגב @Dovno או @PurpleBuffalo יש לי קופון חינם ללחם שום אישי בפיצה האט אם אתם מעוניינים לקנות אותו ממני אז תביאו לי 30 שקל. MANA090 - שיחה 19:48, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

@Dovno,חסמתי גם מדף השיחה. לידיעה. תאו הארגמן - שיחה 21:01, 5 באוקטובר 2022 (IDT)