Tzahi d
| שלום Tzahi d, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, יואב נכטיילר – שיחה 20:15, 22 במאי 2014 (IDT)
תרומה לערך יודנראט
עריכהשלום לך, אני רואה שאתה תורם הרבה לערך יודנראט. אשמח לשמוע איך הולך לך ואם אתה צריך עזרה במשהו. בהצלחה Chenspec-WMIL - שיחה 17:46, 29 במאי 2014 (IDT)
כתיבה על עצמך
עריכה |
שלום Tzahi d,
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. |
בברכה, Chenspec-WMIL - שיחה 17:46, 29 במאי 2014 (IDT)
שלום צחי,
תודה על תרומתך הרבה לערך "יודנראט".
בוויקיפדיה אנחנו כותבים בכתיב מלא, אז שיניתי חלק מההמילים שהיו כתובות בכתיב חסר (הויכוח => הוויכוח; מלוי => מילוי; בעית => בעיית; ועוד). אנחנו משתדלים להימנע מקיצורים, כך שגם כאן שיניתי חלק מהמילים (ע"י => על ידי; בדר"כ => בדרך כלל; היו"ר => היושב ראש, ועוד). אלדד • שיחה 20:59, 31 במאי 2014 (IDT)
היי, כל הכבוד על ההשקעה. רציתי להסב את תשומת לבך, שכדאי ככל האפשר להמעיט בציטוטים. מנסיון העבר פסקאות שלמות שעיקרן ציטוטים נמחקו בטענה של כתיבה לא אנציקלופדית. רוב המלל אמור להיות מידע מתומצת וברור, הציטוטים הם כלי לגיוון, או להעברת מסר שאינו עובר בצורה אחרת. אבל לא נועדו לשמש כתחליף למלל האנציקלופדי. בהצלחה בהמשך. ביקורת - שיחה 14:58, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- שלום,
- באופן רגיל אכן אני מסכים איתך. מקרה זה יוצר דופן מבחינת העובדה שציטוטים אלו הם ממסמכים שאינם נגישים לציבור. חייב לציין שהקדשתי מאמץ ניכר לאתר אותם (למשל בפולין). אני עושה שימוש מינימלי ביותר בציטוטים מכמות גדולה מאד של מסמכים שהציבור לא יכול להחשף אליהם. --Tzahi d - שיחה 15:18, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- מצויין. אז כדי שזה לא יצרום למישהו בעין, וכולנו נפסיד, כדאי להוסיף מידע בפרופורציה מתאימה.
. ואגב: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. יום נפלא ביקורת - שיחה 15:27, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- לא מתכוון להוסיף עוד ציטוטים, בתקווה שאצליח לעמוד בזה... מה הכוונה "בפרופורציה מתאימה" ? האם המצב הנוכחי סביר או נדרשות תוספות נוספות או פרוט נוסף ? --Tzahi d - שיחה 16:39, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- התכוונתי שתביא הרבה מידע/חומר שיהפוך את נפח הציטוטים למיעוט. ביקורת - שיחה 16:51, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- לא מתכוון להוסיף עוד ציטוטים, בתקווה שאצליח לעמוד בזה... מה הכוונה "בפרופורציה מתאימה" ? האם המצב הנוכחי סביר או נדרשות תוספות נוספות או פרוט נוסף ? --Tzahi d - שיחה 16:39, 27 בנובמבר 2014 (IST)
- מצויין. אז כדי שזה לא יצרום למישהו בעין, וכולנו נפסיד, כדאי להוסיף מידע בפרופורציה מתאימה.
שלום צחי. לפני שראיתי את מה שכתב ביקורת הגעתי לכאן למטרה דומה. זו אנציקלופדיה כללית, לא אנציקלופדיה של השואה. זהו ערך שעוסק בעיר פולנית, אפילו לא בקהילה היהודית באותה עיר, קל וחומר שלא בקורות הקהילה היהודית באותה עיר במהלך השואה. העריכות שלך כוללות פירוט יתר קיצוני במיוחד. מסמכים שאינם נגישים לציבור תוכל להכניס לויקיציטוט וכדומה. ההערה שלי לא עוסקת רק בציטוטים אלא גם במידת הפירוט והרזולוציות שאתה מגיע אליהן. למשל: בהחלט לא מקובל להכניס לערך על עיר את כל שמות חברי היודנראט. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 15:16, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- בכל אופן כדאי לפתוח ערך נפרד לקהילה היהודית ברדומסק. ―אנונימי לא חתם
- ייתכן, אבל זה לא קשור לנושא שאנו דנים בו ובזה גם לא תפתור את הבעיה. גם בערך של גטו ורשה (דוק: לא הקהילה היהודית בורשה, רק הגטו) אין ציטוטים כאלה או רשימה של כל חברי היודנראט. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 15:26, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- שלום יאיר, ראשית לעניות דעתי, וויקיפדיה העברית מיועדת בראש וראשונה לקהל היהודי/ישראלי ולכן מחוייב בה דגש על אישים יהודיים והסטוריה יהודית שלא ימצאו בוויקיפדיות בשפות אחרות. שנית, לצערי, למסמכים מהם ציטטתי אין ערך בהכנסתם לויקיציטוט, ראשית מפני שאינני יודע מה סטאטוס זכויות הקניין שלהם, שנית בגלל אופיים. עדות שטיינלאוף הוא מסמך בן 40 עמודים בו יש פרוט דקדקני על ההסטוריה של העיר וכן קורותיו האישיים באותה תקופה, מכאן שרובו אינו רלוונטי לציטוט. ארכיון התכתובת מונה 90 עמודים בשפה הפולנית שלא תורגמו עד כה במלואם. נדמה לי שציטוטים נקודתיים שמביאים מידע חדש שלא פורסם באף מחקר אחר בהחלט מוסיפים לערכה של ויקיפדיה ותורמים לחופש המידע. בעיני זה עדיף מאשר לקבור מידע זה באיזהוא מחקר שיהיה נגיש למעט אנשים. בברכה --Tzahi d - שיחה 17:05, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- כמובן שיש אצלנו יותר הסטוריה יהודית מכל ויקיפדיה אחרת. אתה מדבר על הרבה הרבה הרבה יותר, וזה כבר לא מקובל. ככל שמדובר במידע חדש - כך למעשה מדובר במחקר מקורי שלך, וכמו בכל אנציקלופדיה גם אנחנו לא מפרסמים מחקר מקורי. אנחנו בעד חופש המידע, אבל עוד לפני זה אנחנו אנציקלופדיה. ייתכן שאכן אי אפשר להכניס לויקיציטוט או לכל מקום אחר, איני יודע. גם אצלנו אי אפשר. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 18:51, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- נרו - אכן. רק באופן כללי ציינתי שכיש נכונות להשקיע בנושא הקהילה היהודית, עדיף לפתוח ערך נפרד (לטובת שני הערכים, הישן והחדש). ―אנונימי לא חתם
- במלוא הצניעות, לקרוא למספר ציטוטים "מחקר מקורי" נראה לי מוגזם. מה ההבדל בין זה לבין ציטוט מספר ? ראיתי הרבה ציטוטים מסוגים שונים בוויקיפדיה ואינני מבין ההבדל. --Tzahi d - שיחה 21:23, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- הנוהג בעולם הוא כך: חומר גולמי הוא מקור ראשוני. על גביו באים חוקרים וכדומה וכותבים מקור משני. אחר כך נכתבות אנציקלופדיות, שהן מקור שלישוני. אתה מדלג על שלב. ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, סעיף 6. לא זכור לי מקרה שבו אנו מצטטים מסמכים ארכיונים, ואם זה קיים - מן הראוי לתקן זאת. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 22:48, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- בבדיקה שיטחית של מספר דקות איתרתי את הקטעים הבאים: גטאות בשואה - ציטוט משיר "המבריח הקטן", דוד בן גוריון - ציטוט מנאומו מ 1953 בפתח תקווה, נתן אלתרמן - ציטוט משיריו, ספר עדות - ציטוטים מתוך הספר, אנה פרנק - ציטוט מיומנה
- מוכרח לאמר שהדיון בנושא מיצה עצמו מבחינתי ואין לי יותר מה לתרום לו. אני את חלקי לערך תרמתי כמיטב יכולתי ואמונתי. הוא שלכם, שנו אותו כרצונכם, בידידות --Tzahi d - שיחה 23:46, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- וכי טענתי שאין אצלנו שום ציטוט?! כמובן שיש ציטוטים מספרים, כמו המקרים שהבאת, וגם יש לנו תבנית מיוחדת לציטוטים. אבל אתה אומר שהציטוטים שלך עדיין לא פורסמו בשום מקום, ולכן חשוב שיפורסמו אצלנו. זה ההבדל. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 23:59, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- הנוהג בעולם הוא כך: חומר גולמי הוא מקור ראשוני. על גביו באים חוקרים וכדומה וכותבים מקור משני. אחר כך נכתבות אנציקלופדיות, שהן מקור שלישוני. אתה מדלג על שלב. ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, סעיף 6. לא זכור לי מקרה שבו אנו מצטטים מסמכים ארכיונים, ואם זה קיים - מן הראוי לתקן זאת. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 22:48, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- במלוא הצניעות, לקרוא למספר ציטוטים "מחקר מקורי" נראה לי מוגזם. מה ההבדל בין זה לבין ציטוט מספר ? ראיתי הרבה ציטוטים מסוגים שונים בוויקיפדיה ואינני מבין ההבדל. --Tzahi d - שיחה 21:23, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- נרו - אכן. רק באופן כללי ציינתי שכיש נכונות להשקיע בנושא הקהילה היהודית, עדיף לפתוח ערך נפרד (לטובת שני הערכים, הישן והחדש). ―אנונימי לא חתם
- כמובן שיש אצלנו יותר הסטוריה יהודית מכל ויקיפדיה אחרת. אתה מדבר על הרבה הרבה הרבה יותר, וזה כבר לא מקובל. ככל שמדובר במידע חדש - כך למעשה מדובר במחקר מקורי שלך, וכמו בכל אנציקלופדיה גם אנחנו לא מפרסמים מחקר מקורי. אנחנו בעד חופש המידע, אבל עוד לפני זה אנחנו אנציקלופדיה. ייתכן שאכן אי אפשר להכניס לויקיציטוט או לכל מקום אחר, איני יודע. גם אצלנו אי אפשר. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 18:51, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- שלום יאיר, ראשית לעניות דעתי, וויקיפדיה העברית מיועדת בראש וראשונה לקהל היהודי/ישראלי ולכן מחוייב בה דגש על אישים יהודיים והסטוריה יהודית שלא ימצאו בוויקיפדיות בשפות אחרות. שנית, לצערי, למסמכים מהם ציטטתי אין ערך בהכנסתם לויקיציטוט, ראשית מפני שאינני יודע מה סטאטוס זכויות הקניין שלהם, שנית בגלל אופיים. עדות שטיינלאוף הוא מסמך בן 40 עמודים בו יש פרוט דקדקני על ההסטוריה של העיר וכן קורותיו האישיים באותה תקופה, מכאן שרובו אינו רלוונטי לציטוט. ארכיון התכתובת מונה 90 עמודים בשפה הפולנית שלא תורגמו עד כה במלואם. נדמה לי שציטוטים נקודתיים שמביאים מידע חדש שלא פורסם באף מחקר אחר בהחלט מוסיפים לערכה של ויקיפדיה ותורמים לחופש המידע. בעיני זה עדיף מאשר לקבור מידע זה באיזהוא מחקר שיהיה נגיש למעט אנשים. בברכה --Tzahi d - שיחה 17:05, 1 בדצמבר 2014 (IST)
- ייתכן, אבל זה לא קשור לנושא שאנו דנים בו ובזה גם לא תפתור את הבעיה. גם בערך של גטו ורשה (דוק: לא הקהילה היהודית בורשה, רק הגטו) אין ציטוטים כאלה או רשימה של כל חברי היודנראט. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ה • 15:26, 1 בדצמבר 2014 (IST)
שלום Tzahi d,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
לחצו כדי להקטין חזרה
 |
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.
תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ה • 21:47, 12 בינואר 2015 (IST)
שלום צחי,
מחכה לקבל את תגובתך לשאלותיי בדף השיחה של הערך.
בברכה, Benadav - שיחה 12:58, 18 בנובמבר 2016 (IST)
שלום צחי,
כפי שראית, הושקע עמל רב בהרחבת הערך.
לכן, בקשתי לפניך שתדון על שינויים שאתה רוצה להכניס בדף השיחה.
תודה.
בברכה, Benadav - שיחה 21:23, 22 בנובמבר 2016 (IST)
סליחה שהכנסתי שינויים בלי לקבל ממך רשות. לא הצלחתי להבין מדוע אתה מרשה לעצמך להכניס שינויים בלי "אישור" שלי ואף למחוק חלקים שכתבתי, בעוד אני צריך לקבל את "רשותך". חלק מהשינויים שהכנסת אינם מדוייקים (בלשון המעטה), מוטים ומובילים את הערך להפצת שנאת חינם, דעות קדומות ושליליות, ובעיקר הופכים ערך זה לחסר ערך לימודי אמיתי לקוראים אותו. זה הפסיק להיות ערך אנציקלופדי אלא ערך המשמש אותך להפצת דעותך בנושא. מצטער אבל אני מפסיק לעסוק בו עד שיבוטלו כל שינויך ואנחנו נדון יחד בכל שינוי לפני הכנסתו ולא אחריו. Tzahi d - שיחה 21:47, 22 בנובמבר 2016 (IST)
- אין בעיה. אנחנו נדון גם על כול מחיקותיך הרבות והתמוהות בלשון המעטה מאז שנת 2014. מחקת תרומות חשובות שנוסחו בלשון מורכבת המסתמכת על ספרות המחקר. תרומות אלו נכתבו בעמל רב על ידי הוויקיפדים. חלק מעריכותיי היו החזרתן של המחיקות הרבות - כמה עצוב, כולן תומכות בדעתך החד-צדדית בנושא טעון ורב-פנים. מה דעתך על כך צחי? בברכה, Benadav - שיחה 21:55, 22 בנובמבר 2016 (IST)
- לידיעתך, לפני שינויי ערך זה נשא "חותמת אדומה" שאמרה שהוא אינו ראוי כערך אנציקלופדי. ראה שיחות קודמות בערך זה. אם ברצונך לחזור לשם זה באמת עניין שלך, לא שלי. Tzahi d - שיחה 22:04, 22 בנובמבר 2016 (IST)
פתיחת בירורים בעקבות התנהגותך
עריכהשלום צחי,
בעקבות סדרת התבטאויות קשות שלך כלפי בדף השיחה של הערך יודנראט, בכוונתי לפתוח בירור בעניינך בויקיפדיה:בירורים.
אני מציע לך באופן ידידותי למחוק מדף השיחה את כל ההתבטאויות הקשות ואז אמנע מפתיחת הבירור.
בברכה, Benadav - שיחה 09:27, 26 בנובמבר 2016 (IST)
מיקום דיונים
עריכהשלום,
אין לפתוח דיונים בלוח המודעות. הדיון צריך להתקיים אך ורק בשיחת הערך ולא בשום מקום אחר. שחזרתי היום בפעם השנייה את העריכה שלך בלוח מודעות כי היא הייתה שגויה. בפעם הראשונה דוד שי העביר את הודעתך לדף שיחת הערך. בפעם השנייה עשיתי את זה בעצמי. היות שכבר היה קישור בלוח מודעות לדיון לא הוספתי עוד אחד. דבריך נמצאים, כאמור בדף שיחת הערך יודנראט. אם בעתיד תרצה להוסיף לדיון או לפתוח דיון חדש על הערך הזה או דיון אחר על ערך אחר כלשהו, עשה זאת בבקשה בדף שיחת הערך בלבד. באפשרותך לקשר לדיון מלוח המודעות כדי להגדיל את החשיפה לדיון, אבל בלוח המודעות עצמו אין לכתוב שום טיעון. ראה בבקשה איך הוא נראה - רק כותרות וקישורים, לא דיונים. מקובל להוסיף את דברים חדשים בסוף הדיון החדש, אז פשוט שמתי את מה שכתבת בתחתית הדיון אבל אתה יכול להזיז כמובן למקום אחר בדיון אם נראה לך שיש מקום טוב יותר לדבריך. גילגמש • שיחה 10:09, 28 בנובמבר 2016 (IST)
שחזור לגרסה של 14 בנובמבר
עריכהשים לב שהערך שוחזר לגרסה של 14 בנובמבר. אתה יכול להמשיך לעבוד עליו בשקט. -PelicanTwo - שיחה 10:06, 1 בדצמבר 2016 (IST)
שלום לך
ראשית זו הזדמנות להודות לך על המילים החמות והעידוד בהודעה הראשונה שלך. בהחלט "עשתה את העבודה". אני חושב שההתערבות שלך תרמה להחלטה האחרונה שהתקבלה. לא ראיתי זאת עד ההודעה שלך וזו במפורש החלטה בוגרת ומשמעותית של מנהלי ויקיפדיה. Tzahi d - שיחה 11:16, 1 בדצמבר 2016 (IST)
דף משתמש
עריכה| |
שלום Tzahi d,
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. |
בברכה,--היידן 21:39, 2 ביולי 2017 (IDT)
שלום, לא כל כך הבנתי איפה הסתבכת, אבל האם אפשר מבחינתך למחוק את דף השיחה של הערך הנ"ל? ביקורת - שיחה 19:15, 2 בדצמבר 2017 (IST)
חיובי. טעות שלי. תודה Tzahi d - שיחה 20:17, 2 בדצמבר 2017 (IST)