שיחה:בבילון 5

דיון

אוקיי, הערך הזה צריך מייקאובר רציני. הערות ראשונות, על קצה המזלג:

1. הפיילוט של בבילון 5 שודר ב-1993, ומכיוון שהוא לא נפרד מהסדרה (זה הפרק הראשון) אני חושב שיהיה נכון להגיד שהסדרה שודרה בשנים 1993-1998.
2. העונות לא נכתבו מראש. סטרזינסקי כתב את "ראשי הפרקים" של הסדרה מראש, אבל לא ממש כל פרק ופרק. מדוייק יותר יהיה הניסוח שהייחוד בסדרה הוא שהיא תוכננה מראש, וברוב המקרים נכתבה לפי התכנון המקורי.
3. מיותרים בפיסקה הפותחת הם הארלן אליסון ווולטר קוניג. הפיסקה הפותחת צריכה להיות מוקדשת לפרטים המרכזיים ביותר לגבי הסדרה.
4. "בסדרה ישנם עוד גזעים, כמו הצללים מהכוכב 'זאהדום'" - מכיוון ש"הצללים" הם אחד הגורמים המשמעותיים לכל התרחשות דרמטית בשלוש וחצי העונות הראשונות (עם השלכות שנמשכות עד סוף הסדרה וגם מעבר) אז כדאי לנסח מחדש. הם לא סתם "עוד גזע".
5. סטרזינסקי אמר פעמים רבות שהסדרה תוכננה במקור לחמש עונות, כך שהמשפט "העונה ה-5 לא הייתה מתוכננת להקלטה במקור" הוא לא נכון.

שאלה שמעניינת אותי היא כמה אפשר וכדאי להסתמך על הערך בוויקיפדיה באנגלית כשכותבים ערך בעברית בנושא מסוג זה, שיש בו אינפורמציה רבה (ונכונה) בגירסה באנגלית. מצד אחד, זה יעשה את העבודה לקלה יותר, ומצד שני יאבד קצת מהעצמאות של הגירסה העברית.
--Frankzaatar 23:58, 20 פברואר 2006 (UTC)

מותר ואף רצוי להשתמש בגרסה האנגלית. הגרסה העברית לא תאבד מעצמאותה כי לאחר הכתיבה הראשונית הערך יעבור עריכות רבות ותוספות שונות על ידי כותבים שונים. גילגמש • שיחה 09:04, 21 פברואר 2006 (UTC)

אבל מה איכפת לך שהגרסה העברית 'תאבד מעצאותה' אם אני מספיק עצמאי כדי לתרגם מהגירסה האנגלית, סימן שזה מספיק. מסתומרת עצמאות - יש לך זכות בחירה ויש לך זכות שלא ישלטו עליך. אתה (וכל ויקיפדיה) יכולים לבחור איך לכתוב את הערכים? כן! אתה וכל ויקיפדיה העברית נשלטים על ידי מישהו? לא! אפילו(!) לא ע"י ויקיפדיה האנגלית. אני חושב שאם אתה מעתיק משהו לויקיפדיה מויקיפדיה זה ממש טוב. כאילו מה אתה מנסה לעשות - לטחון קמח טחון? אבל יש כבר ערך מהימן יחסית (שאפשר להעתיק). אז תכתוב מחדש?!? עזוב נובמת.. אתה לא מקבל מזה שום שכר טירחה או עמלות.D_N_A 16:08, 23 פברואר 2006 (UTC)

טוב, הרמתי את הכפפה וערכתי. השתמשתי לא מעט בערך הוויקיפדי האנגלי (בעיקר בכל הקשור למוטיבים) אבל הרוב היה מקורי, כגון הרקע ההיסטורי בסדרה וסקירת הגזעים. הסיבה העיקרית לזה נעוצה בעובדה שבוויקיפדיה האנגלית לכל גזע(!) יש ערך משלו. הדבר נראה לי כמוגזם, במיוחד בהתחשב בהקשר של הסדרה בתרבות הישראלית (קטן ומינורי יותר) ויותר סביר לאחד את כולם כאן.
בכל אופן, יוטב אם מישהו שזוכר את הסדרה יותר טוב ממני יעבור על הערך. אני משוכנע שיש עוד מקומות לשפר. זהר דרוקמן 14:32, 24 פברואר 2006 (UTC)

מה באמת מישהו שידר את התוכנת תרגום למחשב אישי הזו בישראל? אה תראו את השנים... אני ראיתי פרפר נחמד בתקופה הזו... טוב מזה משנה? דרך אגב עשית עבודה רבה וברוכה, לא שאני מבין משהו מהחומר הנלמד מבחינה "לימודית" (לעומת מבחינה לשונית, שזה כתוב טוב.) אבל.. אני מניח שמי שיקרא את זה בוודאי רק רוצה להעשיר את ידעו ולא להכיר את התוכנית. שאלה קטנה; כדאי לכתוב איפהשהו {{פרטי עלילה}} ?D_N_A 16:26, 26 פברואר 2006 (UTC)

זאת בעיה עם בבילון 5, כיוון שאפילו תיאור כללי של העלילה (מעבר לתיאור שניתן בסקירה הכללית ובמוטיבים) יכיל ספוילרים נוראיים שנראה לי שפשוט חבל להוסיף, גם אם תופיע אזהרה על גילוי פרטי עלילה. אני מאמין שניתן להבין את המהלך הכללי של הסדרה מהערך ובעיקר מהמוטיבים.זהר דרוקמן 17:59, 26 פברואר 2006 (UTC)

המשכים לסדרה

משתמש:Mozesy2k (אשר תרם לערך במקור) שינה את את נושא ה"המשכים לסדרה" לתת נושא של ה"מוטיבים". אני החזרתי את המצב לקדמותו כיוון שההמשכים לסדרה אינם מהווים חלק מהמוטיבים בה. המוטיבים הם עניין של נושאים חוזרים במהלך פרקי ועונות הסדרה, כפי שמפורט בערך. ההמשכים לסדרה הם מספר יצירות שנעשו במטרה להעשיר את היקום בו אירועי "בבילון 5" מתרחשים. מדובר בנושא שונה וראוי להתייחסות בפני עצמו ועל כן ההפרדה. זהר דרוקמן 18:10, 16 מרץ 2006 (UTC)

---

• נוצר מחדש ואוחד עם ערך קודם. Arimis 22:15, 25 בינואר 2007 (IST)

איזה ערך קודם? זהר דרוקמן - אהמ 22:27, 25 בינואר 2007 (IST)

הערך הקודם נמצא כאן Arimis 10:56, 24 בפברואר 2007 (IST)

• תורגם ברובו מערך ויקיפדיה האנגלי, למעט הסעיפים העוסקים בתקצירי עלילת הסדרה, הסרטים והספרים. Arimis 10:52, 24 בפברואר 2007 (IST)

הוספת קישור

נוסף קישור לערך גלילו של אוניל Arimis 12:20, 30 במרץ 2007 (IDT)

פירוט מופרז

• אין בערך זה כל בעיה המצריכה תמצות ו/או שכתוב תחבירי. Arimis 10:56, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני חולק עליך, קצת משפטים שליקטתי:

אובדן אהובים לדמויות כאיבנובה וסינקלייר הינם מרכזיים לעלילת שלוש העונות הראשונות, כאשר מרקוס ולניר נהרסים בגלל אהבתם (לאיבנובה ולדלן, בהתאמה). למרות שנהגתה כשלמה, ואשר סטרזינסקי כתב את רוב הפרקים (כולל כל פרקי עונות 3-4, שזה הישג בפני עצמו), היה צריך להתאים את העלילה להשפעות חיצוניות.

שלא לדבר על כל הקישורים החיצוניים בגוף הערך. אל תוריד את התבנית לפני שהכל מתוקן --قانونجي 11:29, 5 באפריל 2007 (IDT)

לצורך העניין, פסקה זו אינה נכללת בעריכה שלי והוכנסה מחדש מהערך הקודם שנכתב על בבילון 5, לכן אתה צודק. Arimis

שכתוב מחדש

• הדף הראשי של הערך תומצת בכדי להמנע משימוש מופרז, ושוכתב מחדש בכדי לכלול ערכים מורחבים. Arimis 20:36, 4 באפריל 2007 (IDT)

שלום ארימיס, הערך כולל עשרות קישורים חיצוניים, דבר שאינו מקובל בגוף הערך אלא רק בסופו, נא לתקן --אריאל קסיס 04:08, 5 באפריל 2007 (IDT)

לאחר שיחזור הערך לערך קודם

• תוקנו מספר פרטים שרלוונטים לסדרה, כדוגמת תוספת שני ספרים החשובים לצורך העלילה וכן הסרט "בהתחלה" שמהווה נקודת הבהרה למספר אירועים. מעבר לכך, תיקונים אלה הם התרומה האחרונה שלי לאתר הזה בעקבות שימוש לא נכון בתרגומים שסיפקתי בעצמי. Arimis 20:31, 5 באפריל 2007 (IDT)

שאלות בנוגע לאורך ערכים מסוימים לעומת ערכים אחרים

עבר מהמזנון

שלום לכולם. עברתי על מספר ערכים ושמתי לב לעניין אורכם. ערך כדוגמת הסימס, מסע בין כוכבים, מלחמת הכוכבים, באטלסטאר גלקטיקה וכיו"ב. בזמנו שכתבתי את ערך בבילון 5 בנוסף ליצירת דף ציטוטים לסדרה, כדי שיציג בדרך הכי מפורטת שאפשר את הסדרה (דבר שלמעשה נעשה כבר בערכים שציינתי למעלה), ונתקלתי בהסתייגויות שנתנו לי את הרושם כי אני חובב ז'אנר ספציפי אחד ולא מתרגם באופן כללי שמעוניין לספק את מירב המידע לערך מסוים. על כן ויתרתי ושתקתי. המשכתי לכתוב ולתרום לערכים, וממש לאחרונה סיימתי לעבוד על הערך פגיעה בחוט השדרה, שאותו אני מחשיב, מסיבות אישיות, כבעל ערך עליון. בנוסף, לאחר היתקלותי בערכים ה"כבדים", עולה שוב השאלה שלי, ופרסמתי במשתמש:Arimis/ארגז חול את ערך בבילון 5 כפי שכתבתי אותו בתחילה. אני מעוניין שיתחשבו בעבודה הרבה שנעשתה על הערך ויפרסמו אותה. נא התייחסותכם. Arimis • שיחה 13:58, 2 בנובמבר 2007 (IST)

הסדרה אינה מוכרת לי, ולכן לא אשפוט את התוכן. ברמה הטכנית, עיון בגרסה שבארגז החול מלמד שהיא גדולה (98K), אך אינה סובלת מפירוט יתר, ויש ערכים ארוכים ממנה בוויקיפדיה. דוד שי 15:00, 2 בנובמבר 2007 (IST)

בעניין הגודל, כיאה לערכים אחרים, ניתן ליצור דפי משנה לערך, תוך הפניה לערך המורחב. אך לצורך העניין, נתקלתי בזמנו בהתנגדות לכך. Arimis • שיחה 15:08, 2 בנובמבר 2007 (IST)

באופן ספציפי: בערך עליו מדבר ארימיס ישנו פירוט יתר. ערך באורך 98K על בבילון 5 יכול בהחלט לפגוע בקורא, שכן מדובר בעודף ועומס מידע, הגולש לפרטים קטנים מדי לעיתים (דמויות האורח, לדוגמה). ישכיל לשים לב לכך שגם הסימס ארוך מדי ולוקה בפירוט יתר, בעוד שמרפרוף נראה לי כי מסע בין כוכבים ומלחמת הכוכבים (שניהם עוסקים בנושאים רחבים יותר מבבילון 5) הם בסדר גמור. על באטלסטאר גלקטיקה צריך לעבור בעיון רב יותר, אולי יש שם הגזמות אבל אני מתקשה לקבוע כיוון שאינני מכיר הסדרה היטב.

באופן כללי יותר, יש להבין שהבעיה היא לא גודל אבסולוטי, אלא תמציתיות ויעילות לצד הרחבת הדעת. המטרה של ויקיפדיה איננה לספק את כל המידע, אלא להיות כלי נוח ויעיל עבור אלו המעוניינים להרחיב הדעת על נושא מסוים. לגישה זו שותפים הן ה"מכלילנים" והן ה"מחקנים" - ברור לכל שלא נרחיב את הערך ראש העין עד לכדי תיאור כל בית בעיר, וכי לא נכתוב מה היה אורך בריכת השחייה הראשונה של איאן ת'ורפ, או אף לא נתאר את טבעות החתונה של טום קרוז וקייטי הולמס או נפרט על כל האורחים. אין גודל אבסולוטי עבור ערכים, וכל ערך נשפט לפי טבעו והנושא עליו הוא מדבר. כל עוד המידע שנמסר הוא רלוונטי ואינו גורם לסרבול הערך - מה טוב. אבל, באם נחזור רגע למובן הפרטני, 98K יביא את הערך למקום ה-17 ברשימת הדפים הארוכים. מעל משה דיין וברזיל, לא רחוק מאברהם יצחק הכהן קוק וגזע (אדם). אין אני אומר שמקומו של הערך לא יכירו בין אלו, שכן בבילון 5 היא יצירת תרבות חשובה, אלא שמהכירותי עם הסדרה, ומקוראי את הערך שנכתב על ידי ארימיס, אין כל כך הרבה מידע רלוונטי לכתוב עליה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:05, 2 בנובמבר 2007 (IST)

ברור שבגרסת ארימיס יש מידע רב שכלל אינו מופיע בערך הנוכחי (למשל הסעיפים האחרונים בגרסתו), וכדי להרחיב באמצעותם את הערך הנוכחי. לגבי הרחבה בסעיפים אחרים, נראה שיש להגיע לפשרה מכובדת. דוד שי 18:34, 2 בנובמבר 2007 (IST)

ערך ויקיפדיה צריך להיות אנציקלופדי. ברור לי העניין. אך אני רואה בעצם ההגדרה "אנציקלופדיה" יותר מאשר תימצות על ערך כלשהוא. אני רואה בזה אספקת מידע מקיף ורלוונטי, נטול ספוילרים. במקרה של סדרת מדע בדיוני כמו בבילון 5, הרי מדובר בפרוייקט שאפתני של חמש שנים ונראה כנובלה לכל דבר, אפילו אם זה מדיום טלוויזיוני. אני רוצה לקחת דוגמא מהאתר האנגלי ולפרוס את כל הדברים שעושים את הסדרה הזאת למופלאה בז'אנר המד"ב, והדבר הצריך הרבה יותר ממה ש-32K יכול לספק. אותה דוגמא לגבי ויקיציטוט, שהרי לקחתי שלוש סדרות חשובות וציטטתי אותם לכל אורכם (בבילון 5, סטארגייט ס"ג-1 ואנג'ל). אי אפשר להסתפק במכלול של כמה ציטוטים לעונה כאשר יש מגוון רחב מאוד של מידע שראוי להיכתב. אני בעד להכניס את הערך בכללותו. Arimis • שיחה 19:20, 2 בנובמבר 2007 (IST)

מופלאה? נראה לי שאתה חוזר וטועה בין אנציקלופדיה ובין פורום מעריצים. ויקיפדיה היא הראשונה, לא השני. למען הסר ספק, אין כל מקום להעברת המידע מארגז החול, ללא קיצוץ משמעותי וביקורתי. ‏odedee • שיחה 19:25, 2 בנובמבר 2007 (IST)

old music to my ears. דומה שלא עבר אפילו יום. as you wish. הערך יישאר מחוץ לויקיפדיה. Arimis • שיחה 20:03, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אין לנו כל חפץ שהערך ישאר מחוץ לוויקיפדיה, אבל רמת הפירוט שאתה מספק היא מוגזמת ומקשה על הקורא. עוד הערה: ספוילרים הם חובה בתיאור עלילה, אחרת התיאור לא שלם. לגבי הדפים שיצרת בויקיציטוט, מבלי להסתכל עליהם, אעיר שאם ציטטת יותר מדי מהסדרות האלו אזי יש למחוק שכן מדובר בהז"י. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:06, 2 בנובמבר 2007 (IST)

עד כמה שהבנתי, העברת מידע מויקיפדיה אחת לשניה לא נחשבת להז"י, כיוון ומדובר בשני מיזמים חופשיים. בנוסף, מתווסף לו קישור לערך האנגלי, כך שניתן הקרדיט. אז מה בדיוק הבעיה? ולגבי רמת הפירוט שמקשה על הקורא, תן לי להפנותך שוב לערך הסימס לרענון הזכרון. Arimis • שיחה 20:11, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אין מדובר בהפרת זכויות יוצרים של הכותבים בוויקיפדיה או ויקיציטוט בשפה אחרת, אלא בזו של כותבי התסריט, וגם ויקיציטוט באנגלית עשוי ליפול בכך. אשר לפירוט, אתה עושה לעצמך שירות דוב בהצבעה על הסימס - הלא זה ערך שמסומן לשכתוב. ‏odedee • שיחה 20:36, 2 בנובמבר 2007 (IST)

טוב לדעת. ואני רק ציינתי אותו מבלי להתעמק בפרטים. Arimis • שיחה 20:42, 2 בנובמבר 2007 (IST)

לאחר מחשבה על מה שנאמר כאן בנושא, אני מסכים בדעתכם ואעביר את הערך לארגז החול ובימים הקרובים אקצץ חלקים כדי למנוע עומס מיותר על הקורא. לאור מה שתרמתי עד כה, איני מעוניין שדבר שכזה ימשיך להעיב על שני הצדדים ועל הדרך שבה אני אתרגם ערכים נוספים. Arimis • שיחה 20:37, 21 בנובמבר 2007 (IST)

שם יוצר הסדרה

לפי חיפוש בגוגל, השם "סטרזינסקי" מופיע יותר פעמים מאשר "סטרצ'ינסקי". Arimis - שיחה 16:14, 3 בנובמבר 2008 (IST)

השאלה היא מה צריך להיות התעתיק. יתכן שהתעתיק הנפוץ שגוי ואז יש ליצור ממנו הפניה לכל היותר, אבל לכתוב בהתאם לזה הנכון. אולי כדאי להפנות השאלה לאלדד? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:36, 3 בנובמבר 2008 (IST)

והרי ויקיפדיה:ייעוץ לשוני הוקם במיוחד עבור כאלו. דורית 17:44, 3 בנובמבר 2008 (IST)

אוקיי, שיחזרתי חזרה לתיקונו של צביקה. לפי ויקי האנגלית, סטרזינסקי הוא ממוצא רוסי-פולני, לכן תעתיק המילה (straczynski) הוא אכן סטרצ'ינסקי. Arimis - שיחה 19:14, 3 בנובמבר 2008 (IST)

ג'יי-אם-אס הוגה את שמו סטרזינסקי, ולכן זה צריך להיות סטרזינסקי, ולא לפי כללי תעתיק מפולנית. אייל - שיחה 12:53, 6 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים לחלוטין. מי שיקרא את זה כמו שזה כתוב, פשוט יבטא את השם בצורה לא נכונה. Frankzaatar - שיחה 12:19, 3 במרץ 2010 (IST)

מרשימת ההמתנה

לאחר הסטוריה ארוכה של הרחבות וקיצוצים (מאז הצטרפותי לכאן בינואר 2007), כמו גם פשרות שהושגו, ולאחר הרבה זמן שהשקעתי בהרחבת הערך לכדי מדגם מייצג לערך על סדרת מדע בדיוני בצורה הטובה ביותר, אני חושב שאפשר להעמידו להמלצה. Arimis - שיחה 12:36, 31 באוקטובר 2008 (IST)

סוף סוף ערך רציני בתחום המדע הבדיוני. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (31.10.2008 13:14)

בריפרוף ראשוני נראה נפלא. אני עוד אתעמק בו היום/מחר. דרך אגב - מסכים עם גמל. עודד (Damzow) • שיחה 13:21, 31 באוקטובר 2008 (IST)

הערך הזה חביב, אך זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 14:14, 31 באוקטובר 2008 (IST)

רשימת מכולת ארוכה בסוף. חלק ה"מוטיבים" מטריד אותי — על בסיס איזו סמכות זה נכתב? קרפיף הגמבורי · לא רוצים לבוא לאכול קוסקוס אצל גואטה? יופי, ככה ישאר לי יותר 21:13, 14 בנובמבר 2008 (IST)

לגבי חלק המוטיבים, אני עובד כרגע על הוספת מקורות מן הערך האנגלי. Arimis - שיחה 21:22, 14 בנובמבר 2008 (IST)

נוספו מקורות וטופל נושא רשימת המכולת. Arimis - שיחה 22:30, 14 בנובמבר 2008 (IST)

לא ראיתי שנעשה משהו לגבי רשימת המכולת (אי הבנה בנוגע למשמעות המונח אצל שנינו?). לגבי המוטיבים: טוב שנוספו מקורות. עתה, ראוי לייחס אותם לאנשים הנכונים -- כותב הסדרה, פרופסור לספרות, בחור צעיר, וכו'. קרפיף הגמבורי · לא רוצים לבוא לאכול קוסקוס אצל גואטה? יופי, ככה ישאר לי יותר 15:21, 15 בנובמבר 2008 (IST)

למה אתה מתכוון כשאתה אומר שזו רשימת מכולת? הגמל התימני ^{(כבר הצבעתם נגד העיוות ההיסטורי?)} (15.11.2008 15:27)

כל נסיון נוסף להבהיר את מה שכבר מורחב מובאר ומוסבר בערך רק יגרע מהקלות והבהירות שבה מופיעים הדברים. כמו כן, שיקול דעת פשטני למדי יבהיר לקוראים שמביא הדברים הוא יוצר הסדרה (JMS=ג'יי מייקל סטרצ'ינסקי). לבסוף, כל התעסקות נוספת בתפל מיותרת בהצבעה זו, לכן אני מציע שתתרכזו בשיבוח מה שכבר קיים, במקום ירידה אינסופית לפרטים טרוניים. Arimis - שיחה 15:34, 15 בנובמבר 2008 (IST)

הבהרתי מעט את העניינים בעניין המוטיבים והורדתי את מעמסת רשימת המכולת הודות לעיצוב קל. Arimis - שיחה 16:11, 15 בנובמבר 2008 (IST)

הערות

הפסקה:

"עקב היותו חובב סדרות הספרים "סדרת המוסד" מאת אסימוב, "קץ הילדות" מאת ארתור סי קלארק, "שר הטבעות" מאת טולקין ו"העדשאי" מאת א.א. סמית', סטרצ'ינסקי תהה מדוע לא נוצרה סדרת טלוויזיה אפית כמותן עד כה. הוא התחיל עם רעיונות לשתי סדרות שונות: האחת, אפוס רחב ושאפתני הסוקר קרבות עצומים ואירועים משני-יקום, והשניה ממוקמת בתחנת חלל יחידה, עד שגילה ששתיהן יכולות להכלל בסדרה אחת. הרעיון היה ליצור עתיד שאינו בהכרח אוטופי, וכי קיימים בו יצר החמדנות וחסרוּ‏ת בית; עתיד שבו הדמויות מתפתחות, חיות ומתות בסופו של דבר; עתיד שבו לא הכול נשאר על כנו בסוף יום. סטרצ'ינסקי רצה שהסדרה תהיה השתקפות החיים האמיתיים ושתספק חומר למחשבה."

נשמעת כמו נלקחה מברושור ההפקה של הסדרה לצורך קידום מכירות. זה לא מנוסח אנציקלופדי ומתייחס אל דבריו של סטרצ'ינסקי בראיון כלשהוא (יש לשער) כאל אמת מוחלטת. יוסאריאן • שיחה 10:01, 1 בדצמבר 2008 (IST)

ניסחתי מחדש והוספתי את הערת השוליים שמתייחסת לדבריו. Arimis - שיחה 12:10, 1 בדצמבר 2008 (IST)

קשר שם הסדרה לבין חזון דניאל על המלכות החמישית

שלום, על-אף שאיני מכיר את הסדרה, שמה (בבילון 5) מתורגם בעברית ל"בבל 5". בספר דניאל שבכתובים, מוצג חזון בו ישנה חיה, והיא מסמלת את מלכות בבל בה נמצא דניאל. לאחר-מכן, יעלו ארבע חיות -- אלו גם מסמלות מלכויות, והן בתורן יחליפו את החיה שלפניהן. ואז מסופר על החיה (המלכות) החמישית, שהיא תשלוט לנצח. החזון היה בבל, וכל הרעיון בכללותו נראה לי די דומה לחלק מהרעיונות בסדרה (כך לדוגמא, רעיון האוטופיה) -- האם יש אפשרות לבדוק את הנושא? הילד תכול העין - שיחה 11:09, 3 במרץ 2012 (IST)

מעט באיחור, אך אין קשר. השם רלוונטי למגדל בבל. GHA - שיחה 19:04, 15 ביוני 2017 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.emmys.org/awards/2006pt/history.php
  • In בבילון 5 on 2013-05-20 01:36:49, 404 Not Found
  • In בבילון 5 on 2013-05-27 01:50:18, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:50, 27 במאי 2013 (IDT)

מנחם בינצקי

כפי שכתוב כאן, עונות שלמות בוימו על ידי מנחם בינצקי, שהוא במאי ישראלי. צריך לכתוב את זה בתבנית בערך, ולא מצאתי בתבנית פרמטר לבמאים. עורך-בורוכוב - שיחה 18:56, 15 ביוני 2017 (IDT)

לא הבנתי מאיפה המידע הזה. הוא ביים בסה"כ שני פרקים. לא בדיוק גורם משמעותי בסדרה. GHA - שיחה 19:07, 15 ביוני 2017 (IDT)

מזכיר לי נושא לשיחה שהתקיים בשיחה:אקס-מן (סדרת סרטים) אי שם ב-2008 על עניין הוספת איזכור למועמדות על פרס. מצטרף לדבריו של GHA. ארימיס • שיחה 19:51, 15 ביוני 2017 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

מדובר בערך מומלץ ותיק שקיבל את תגית ההמלצה בשנת 2008. כבר אז הדעות בהצבעה היו חלוקות והוא לא התקבל פה אחד. עם הזמן, הפער בינו לבין הערכים המומלצים שנכתבו אחריו גדל במידה משמעותית. אציג כאן את עיקרי הביקורת ואתייג את הכותב העיקרי: משתמש:Arimis.

בפרק הראשון "עלילה" יש שלושה פרקי משנה קצרים: "רקע", "תקציר" ו"תחנת החלל". פרק הרקע הוא קצר מאוד ולא מצליח להציג בצורה מלאה את היקום הבדיוני שבו מתרחשת עלילת הסדרה. לאדם שלא צפה בסדרה החסרון הזה הוא משמעותי. יתכן שזה לא היה כך בזמן שהערך נכתב, בזמן סמוך יחסית לשידורה המקורי אבל כיום זמן רב כל כך לאחר מכן החסרון הזה מורגש. כנ"ל פרק התקציר. הפרק אמור לכלול התייחסות לכל עונות הסדרה אך הוא פשוט קצר מדי ולא מספק את הסחורה. הפרק "תחנת החלל" כתוב בצורה טובה וברורה. - בוצע ארימיס • שיחה 21:08, 30 בנובמבר 2021 (IST)

פרק הנושאים העיקריים הוא אחד מפרקי הליבה החשובים של הסדרה. גם הפרק הזה מחולק למספר פרקי משנה. פרק המשנה הראשון "סדר לעומת כאוס; משטר סמכותני לעומת רצון חופשי" מציג את אחד הקווים העלילתיים המרכזיים. נטען בו (כמשתמע משמו) שמתקיים מאבק בין סדר לכאוס וניתנת דוגמה על בסיס הדמויות המוצגות בסדרה. המידע הזה חשוב, אך הערת השוליים מספר 10 שכוללת רק שם אחד "Thoughts" ותאריך. לא ברור אם זה שמו של המאמר או שמו של אתר האינטרנט שבו הוצג המידע. כך או כך הקישור הזה שבור ולא מציג דבר: [1]. יתכן שבזמן כתיבת הערך המצב היה אחר, אך כעת זה לא כך. היות שזה פרט מהותי כך חשוב לבסס אותו במקור מהימן. גם הערת השוליים מספר 11 שמציגה את הטענה לפיה "החזק שורד" כוללת רק כותרת "Shadows and Hegel?" ותאריך. גם הערות השוליים החשובה הזאת שבורה: [2]. כנ"ל גם הערת שוליים שבאה אחריה (מספר 12). בדיקה מעמיקה בערך מעלה שהערות שוליים רבות מאוד מסתמכות על האתר האמור (jmsnews.com) ולאחר שנשברו הערך נותר למעשה עם מעט מאוד הערות שוליים תקינות. בוצע ארימיס • שיחה 21:08, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בחזרה לעניינו: בפרק נטען שהוא שואב השראה מהמיתולוגיה הבבלית. מכאן השאלה למה דווקא בבלית? קו עלילתי של סדר מול כאוס משותף למיתולוגיות ודתות רבות. גם בספר בראשית בתורה מוצג הפער הזה בפסוק א. לכן, נדרשת הערת שוליים שתצטט את היוצר המקורי של הסדרה שתאשש את הטענה שהוא אכן שאב השארה דווקא מהמיתולוגיה הבבלית ולא ממקור עתיק אחר כלשהו. כך או כך הפרק לא מציג את המאבק בין ה"סדר" ל"כאוס". מה הוא החלק הכאוטי בכל הסיפור? כתוב אמנם שה"צללים" (לא ברור מה זה מקריאת הפרק) הם מייצגיו אך הכאוס עצמו לא מוצג. כנ"ל יריביהם ה"וורלונים" שאמורים לייצג את הסדר מוצגים בצורה לא ברורה. הפרק עוסק בשאלות שעלו בסדרה אך לא מציג ניגוד בין סדר לכאוס בצורה ברורה. בוצע ארימיס • שיחה 14:47, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא אסקור בהרחבה את הפרקים האחרים כדי לא להעיק על הדיון, אך הבעיות חוזרות גם בהם, כולל העדר הערות שוליים או הערות שוליים שבורות וחוסר בהירות בהצגת המידע. בוצע ארימיס • שיחה 16:02, 9 בדצמבר 2021 (IST)

בנוסף לחסרונות שהוצגו לעיל, מורגש מאוד חסרונו של פרק הביקורת. יש לכתוב פרק ביקורת מקיף וממוסמך היטב שיציג את הצדדים השונים של העניין. הסרתי מפרק הפתיחה כמה משפטי שבח שאין מקומם בפרק הפתיחה. אפשר לשלב את זה בפרק הביקורת בצורה נייטרלית וסבירה, כמקובל אצלנו. קל לגלות את המחיקה בעיון בגרסאות קודמות (השארתי תקציר ברור) ולשחזר בהתאם לפרק המתאים לכשיכתב. בוצע ארימיס • שיחה 13:58, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לאור הבעיות האלה שלא טופלו במשך שנים רבות, אני חושב שאין אפשרות להמתין זמן נוסף כי הן המותיות כל כך והעברתי את הערך לרשימת ההמתנה לקראת הסרת המלצה. גילגמש • שיחה 09:51, 30 ביולי 2021 (IDT)

ראשית כל, תודה על הביקורת הבונה. אני מבין שהערך לא עמד במבחן הזמן ויש לטפל בו, וכי מוכנה לי עבודה מחקרית נוספת עליו על מנת לשמר את מומלצותו. בברכה, ארימיס • שיחה 11:18, 30 ביולי 2021 (IDT)

Arimis, הגבת בדף שיחה אך לא נגעת בערך. אתה מתכוון לעשות איתו משהו בזמן הקרוב? אם לא, זה בסדר גמור. אפשר לשפר את הערך בהמשך הדרך ולהגיש אותו פעם נוספת לדיון המלצה. גילגמש • שיחה 11:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

לצערי לאחרונה אני לא ממש פנוי לתרום לכתיבה. אני שוב מודה לך על התייחסותך לערך ואשתדל להתפנות אליו בקרוב. לפיכך מסכים להסיר אותו מרשימת המומלצים. ארימיס • שיחה 21:44, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

רשמתי לפניי את ההערות והנושא יטופל. בברכה, ארימיס • שיחה 21:08, 30 בנובמבר 2021 (IST)

גילגמש, סיימתי את העבודה על הערך והעליתי אותו לויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה#בבילון 5. בברכה, ארימיס • שיחה 15:49, 13 בדצמבר 2021 (IST)

עשית את זה באופן שגוי. אנחנו נתקן את זה. אבדוק את הערך בהמשך. גילגמש • שיחה 13:52, 16 בדצמבר 2021 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

הערך מוגש פעם נוספת לעיון הקהילה על ידי הכותב העיקרי לאחר שטיפל בערך. אתייג כאן את הכותב להמשך דיון: משתמש:Arimis. גילגמש • שיחה 16:43, 16 בדצמבר 2021 (IST)

התחלתי לבדוק את הערך אך גיליתי שחלק ניכר מהערות השוליים עדיין מוצג בצורה לא תקינה. חלקן סתומות (לא מפורשות) וכוללות ביטויים לא אינפורמטיביים כמו thoughts וחלקן שבורות. צריך לעבור על כל הערות השוליים ולבדוק שהן גם תקינות (לא שבורות), גם מובילות לתוכן איכותי שאכן מאשש את הטקסט וגם מוצגות בצורה מקובלת וברורה עם שם המאמר (או של אתר האינטרנט) בכותרת הערת השוליים, שם הכותב וכיוצא באלה. כך כדאי לציין למשל שאתר "JMSNews" מרכז את הודעותיו של היוצר עצמו. כמו כן, נראה שחלק הארי מהערות השוליים מפנה לאתר הזה. יש בזה יתרונות מסוימים כי זה מציג את עמדתו של היוצר, אבל צריך להוסיף גם הערות שוליים מהעיתונות הכללית וספרים אם נכתבו כאלה על הסדרה. אפשר כמובן גם ביקורות מוסטרות וכיוצא באלה. זה נכון במיוחד כשהטקסט שמוצג באתר JMSNews הוא קצר מאוד ולא מבהיר די הצורך את הטקסט שמוצג כאן. גילגמש • שיחה 06:21, 3 בינואר 2022 (IST)

ארימיס, קראתי את הערך וישנן בעיות נוספות שרציתי להצביע עליהן. ראשית, אני חושב שיש צורך לפרט קצת על הדמויות הראשיות בסדרה (כלומר, הגיבורים). כמובן, לא על כל דמות, אך לפחות לאלו המוכרים ביותר. פסקה אחת קצרה וקולעת שתיתן רקע לדמות ואת תפקידו בסדרה. בנוסף, הקישורים האדומים האלו מאוד מפריעים, רצוי להכחילם. אני מצטט את הקריטריון השביעי במדור המומלצים: ” קישוריות: ערך שופע בקישורים אדומים הוא תמיד בעייתי. אם יש מושגים מרכזיים שהקישור אליהם עודנו אדום, זו הזדמנות פז "להכחיל" אותו, אפילו בערך קצר יחסית. אם הערך מקשר לערכים מקיפים (ואולי אף לערכים מומלצים) רבים - מה טוב.”.

שנית, גם בעונות הסדרה יש לפרט קצת. הכתוב נראה כמו תקציר קצר, שמפורסם באתרי מעריצים של הסדרה. צריך לכלול בפסקאות אלו את האירועים החשובים ביותר בכל עונה. למעשה, צריך לספר על העונה בכללותה, ולהתחשב בתמצות הפרטים החשובים לכדי 2–3 פסקאות קצרות. בוצע

פסקת הביקורות אינה כוללת בתוכה ביקורות, אלא פרסים ושבחים. זה נחמד ויפה, אך חשוב להקדיש לפחות שלוש פסקאות לביקורות חיוביות ושליליות כאחד. בהצלחה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:50, 4 בינואר 2022 (IST) בוצע

ארימיס, חלפו למעלה משבועיים וטרם הגבת. האם אתה מתכוון לטפל בערך? גילגמש • שיחה 13:33, 19 בינואר 2022 (IST)

תודה על האיזכור. עקב בעיות אישיות לא התפניתי לכך, אשתדל בימים הקרובים. עושה רושם שיש צורך בעבודת מחקר נוספת, שכן הערך בויקי האנגלית מצומצם מהבחינה שהוזכרה לעיל. תודה. ארימיס • שיחה 19:59, 20 בינואר 2022 (IST)

בסדר, בשלב זה אשאיר את הערך ברשימת ההמתנה. אני מזכיר: הסרה מרשימת ההמתנה אין פירושה שהערך לא ראוי אלא שהטיפול בו יקח יותר מכמה שבועות ותמיד ניתן להגיש מחדש. גילגמש • שיחה 12:17, 22 בינואר 2022 (IST)

הערה קטנה לגבי הערות השוליים. הקישורים אינם שבורים (עמלתי רבות כדי למצוא שוב את ההתייחסות הרלוונטית לקישורים שכן היו שבורים), והשמות הסתומים הם אלה שניתנו בקבוצת הדיון, כך שאין ביכולתי לשנות משהו שנכתב בצורה סתומה אך מחזיק בהתייחסות ספציפית לנאמר בפסקה. שוב, אלה קבוצות הדיון של היוצר עצמו, כך שאין דבר רשמי יותר מזה. ארימיס • שיחה 17:58, 24 בינואר 2022 (IST)

Arimis תודה על התגובה ועל הרחבת הערך. אני חושב שהוא הרבה יותר טוב עכשיו. אקרא אותו פעם נוספת לפני העברתו להצבעה ואם לא יהיו הערות נוספות בדיון הוא יעבור בתורו להצבעה בעוד שבועות אחדים. גילגמש • שיחה 08:25, 1 בפברואר 2022 (IST)

גילגמש בעיקרון אני נמנעת להיכנס לכאן, אבל זה ערך על סדרה מופלאה אז נכנסתי. הערך עם תבנית ערך מומלץ, אז אני לא מבינה את מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:31, 23 בפברואר 2022 (IST)