ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה
קריטריונים | רשימת המתנה (ביקורת עמיתים) | הצבעה | ערכים מומלצים |
באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.
כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ברק (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.
ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.
לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}
ערכים מועמדים להוספה
עריכה
ערך מעולה של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:49, 29 במאי 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהעורך ערך מעולה של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:49, 29 במאי 2024 (IDT)
- אני מתכוון לטפל בקישורים האדומים החשובים בחודשים הקרובים. אביהו • שיחה 06:10, 30 במאי 2024 (IDT)
ערך מעולה של איתי גור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 29 במאי 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהסבורני כי מדובר בערך נהדר של איתי גור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 29 במאי 2024 (IDT)
- הערך נראה טוב, אך צריך להוסיף לו תמונות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:01, 29 ביוני 2024 (IDT)
שביט שהתגלה ב-31 בינואר 1996 על ידי אסטרונום חובב וזכה לכינוי השביט הגדול של 1996. הערך מומלץ ב-6 שפות ותורגם מאנגלית לפני 10 חודשים. כלל הערות השוליים אינטרנטיות ונבדקו. בברכה, Avishay • שיחה 10:41, 1 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהשביט שהתגלה ב-31 בינואר 1996 על ידי אסטרונום חובב וזכה לכינוי השביט הגדול של 1996. הערך מומלץ ב-6 שפות ותורגם מאנגלית לפני 10 חודשים. כלל הערות השוליים אינטרנטיות ונבדקו. בברכה, Avishay • שיחה 10:40, 1 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא מכיר את הנושא. לכן, אגיב רק לפן העיצובי-צורני של הערך. לדעתי, רשימת הקריאה הנוספת גדולה מדי וכדאי לצמצם אותה. גילגמש • שיחה 06:55, 7 ביוני 2024 (IDT)
- רשימת הקריאה היתה מנופחת בין השאר בשל רשימות כותבים שהכילו שלושה ארבעה וחמישה כותבים.
- את זה תיקנתי אבל בהחלט צריך לדלל את הרשימה. אנסה לעשות את זה בהמשך. GidiD • שיחה 19:02, 26 ביוני 2024 (IDT)
- אתייג בעלי הידע בפיזיקה בשביל ביקורת עמיתים לערך שמועמד להמלצה. גילגמש • שיחה 22:20, 25 ביוני 2024 (IDT)
- הערך דורש בעיני עריכה נוספת בעיקר בפרקי התיאוריה. יש שם כמה משפטים לא מובנים לקורא הממוצע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:13, 27 ביוני 2024 (IDT)
- עברתי על הערך שוב ותיקנתי. אשמח אם תצביע על מקומות ספציפיים שלא מובנים לך/לקורא הממוצע. בברכה, Avishay • שיחה 09:08, 6 ביולי 2024 (IDT)
- לא מתאים כערך מומלץ. ראשית, עדיין סובל מ"תרגמת". שנית, עברתי עליו ומצאתי טעויות, שאת חלקן תיקנתי (למשל בשימוש בעורך המתמטי). שורה תחתונה: מסכים עם ברק אברגיל - דורש עוד ליטוש. GidiD • שיחה 11:55, 2 ביולי 2024 (IDT)
- קראתי את הערך שוב. לא מצאתי בעיות "תרגמת", למעט שני משפטים ששיפרתי את ניסוחם. תודה שתיקנת בעיה טכנית של שימוש בעורך המתמטי. בברכה, Avishay • שיחה 09:08, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח אם תוכלו לשים תבניות הבהרה על אותם משפטים, אנסה לתקנם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:34, 4 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח שכותב הערך יגיב לעניין גידיד העלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 4 ביולי 2024 (IDT)
- קראתי בעיון את הערך שוב. ביצעתי ליטושים קלים לכל אורכו. אם יש עוד דברים שזקוקים לטיפול, אשמח שתציינו זאת. בברכה, Avishay • שיחה 09:08, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח שכותב הערך יגיב לעניין גידיד העלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 4 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח אם תוכלו לשים תבניות הבהרה על אותם משפטים, אנסה לתקנם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:34, 4 ביולי 2024 (IDT)
- קראתי את הערך שוב. לא מצאתי בעיות "תרגמת", למעט שני משפטים ששיפרתי את ניסוחם. תודה שתיקנת בעיה טכנית של שימוש בעורך המתמטי. בברכה, Avishay • שיחה 09:08, 6 ביולי 2024 (IDT)
- לא מתאים כערך מומלץ. ראשית, עדיין סובל מ"תרגמת". שנית, עברתי עליו ומצאתי טעויות, שאת חלקן תיקנתי (למשל בשימוש בעורך המתמטי). שורה תחתונה: מסכים עם ברק אברגיל - דורש עוד ליטוש. GidiD • שיחה 11:55, 2 ביולי 2024 (IDT)
- עברתי על הערך שוב ותיקנתי. אשמח אם תצביע על מקומות ספציפיים שלא מובנים לך/לקורא הממוצע. בברכה, Avishay • שיחה 09:08, 6 ביולי 2024 (IDT)
- הערך דורש בעיני עריכה נוספת בעיקר בפרקי התיאוריה. יש שם כמה משפטים לא מובנים לקורא הממוצע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:13, 27 ביוני 2024 (IDT)
אבצע בו הגהה נרחבת, אשמח לדעת אם יש הערות נוספות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:45, 4 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהאני מתחייב לעבור על הערך ולבצע בו הגהה נרחבת. הייתי רוצה לדעת אם יש הערות נוספות. מתייג את @Barak a ואת @כובש המלפפונים יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:42, 4 ביוני 2024 (IDT)
- בצעתי הגהה קלה על הערך, בעיקר של מילות יחס וחיבור, אבל לדעתי הוא דורש עבודת עריכת תוכן נוספת, ניפוי של פריטים זניחים לעומת מחסור של הסברים והרחבה לאלו שקיימים, פלוס מקורות מידע נוספים - על מנת שיעמוד בקריטריונים של ערך מומלץ. Tmima5 • שיחה 09:13, 10 ביוני 2024 (IDT)
- בפרק "עוצרות" שני מקורות בלבד, בפרק "מורשתו" – אפס. ליקויי מקורות נמצאים גם בפרקים אחרים. פעמי-עליון • שיחה 15:18, 13 ביוני 2024 (IDT)
- אני חושב שיש תרגמת קלה. לא הופכים לדוכס, אלא מוענק תואר אצולה (במקרה הזה דוכס) כדאי גם לבדוק למה התארים האלה בדיוק. בנוסף, לא ברור כמה זה 50,000 ליש״ט. זה הרבה? זה מעט? צריך לתת מקבילה מודרנית לסכום הזה שלא אומר שום דבר לכשעצמו. כמו כן, מצד אחד כתוב שאביו סבל מפורפיריה (הוספתי דרישת מקור) ומצד שני כתוב שדעתו השתבשה. שני הדברים לא יכולים להתקיים יחד. או שהיה חולה במחלה פסיכיאטרית או שהייתה לו פורפיריה. לא גם וגם. בנוסף לכן, הערך דליל למדי. פרט לשערוריות ומשברון פוליטי שכל כולו פרוצדורלי גרידא אין פה שום תוכן. גילגמש • שיחה 08:15, 22 ביוני 2024 (IDT)
- עשיתי ניסיון לשפר את הערך והוספתי קצת הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:57, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושב שיש תרגמת קלה. לא הופכים לדוכס, אלא מוענק תואר אצולה (במקרה הזה דוכס) כדאי גם לבדוק למה התארים האלה בדיוק. בנוסף, לא ברור כמה זה 50,000 ליש״ט. זה הרבה? זה מעט? צריך לתת מקבילה מודרנית לסכום הזה שלא אומר שום דבר לכשעצמו. כמו כן, מצד אחד כתוב שאביו סבל מפורפיריה (הוספתי דרישת מקור) ומצד שני כתוב שדעתו השתבשה. שני הדברים לא יכולים להתקיים יחד. או שהיה חולה במחלה פסיכיאטרית או שהייתה לו פורפיריה. לא גם וגם. בנוסף לכן, הערך דליל למדי. פרט לשערוריות ומשברון פוליטי שכל כולו פרוצדורלי גרידא אין פה שום תוכן. גילגמש • שיחה 08:15, 22 ביוני 2024 (IDT)
- בפרק "עוצרות" שני מקורות בלבד, בפרק "מורשתו" – אפס. ליקויי מקורות נמצאים גם בפרקים אחרים. פעמי-עליון • שיחה 15:18, 13 ביוני 2024 (IDT)
ערך יפה של פעמי-עליון ארז האורז • שיחה 🎗 18:02, 5 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך יפה ומעמיק ששכתב פעמי-עליון. בעיניי ראוי להיות מומלץ. ארז האורז • שיחה 🎗 18:01, 5 ביוני 2024 (IDT)
- תודה רבה האתר ייחודי מאוד, הן בכתובותיו והן בממצא החומרי שהשתמר בזכות תנאי המדבר כמו שלא השתמר באף אתר ישראלי אחר; השכתוב התבסס בעיקרו על ספר אקדמי מקיף על האתר. אני צריך להרחיב מעט את הפתיח, ולראות האם יש פסקאות שכמות הערות השוליים שבהם גדולה מדי ואפשר לאחד (כמו בפסקה "הציורים כולם מגלים זיקה...", בה אפשר לאחד את כל הערות השוליים לאחת בסוף הפסקה). אולי גם אצור עוד שרטוטים של הממצאים כמו העתק הכתובת "לשרער" שהכנתי בזמנו. אשמח מאוד לביקורות על הערך מצד עורכים אחרים! פעמי-עליון • שיחה 18:33, 5 ביוני 2024 (IDT)
- בעד מומלץ. ערך מקיף, מעניין, משובח, משופע במקורות מעולים. למדתי המון ותודה רבה לפעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:34, 5 ביוני 2024 (IDT)
- תודה אסף!
- אגב, ראיתי שהיה דיון ארוך למעלה על מיקום האתר, אז אציין שנקודות הציון שהוזכרו בתחילתו אינן מדויקות. במהלך השכתוב תיקנתי את נקודות הציון בויקינתונים, באמצעות השוואה עם תמונות ומפות בספר עליו ביססתי את השכתוב, ונקודות הציון שמופיעות כעת הן המדויקות (במפת הלוויין של גוגל מפות ניתן לראות ממש את שרידי הקירות שבאתר!). יכול להיות שבשבועות הקרובים אשרטט ציור של הגבעה והשרידים בה כפי שנראים ממעוף הציפור. פעמי-עליון • שיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)
- האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליון • שיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)
- הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש • שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- גילגמש, הרחבתי על כך גם בפתיח וגם בגוף הערך. אני לא חושב שאוכל להרחיב מעבר, מאחר שהדיון בנושא במקורות שיש ברשותי לא נרחב (רובם לוקחים את ישראליות האתר כעובדה ברורה בלי להסביר יותר מדי). האם זה מספיק?
- בנוסף, הרחבתי את הפתיח בהתאם לדברים שהובאו עם מקורות בגוף הערך. האם כדאי לצרף גם לפתיח מקורות או להסתפק בכך שלפרטים הספציפיים יש מקורות למכביר בגוף הערך? פעמי-עליון • שיחה 14:36, 29 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא יודע. באופן עקרוני צריך לתת הסבר משכנע מדוע אתר שנמצא במרחק ניכר ממלכת ישראל נחשב לישראלי. גילגמש • שיחה 18:44, 30 ביוני 2024 (IDT)
- הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש • שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליון • שיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)
- הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)
אני מסכימה עם גילגמש לגבי ההסבר הנדרש. לא עברתי על כל הערך. אני מקווה שאין שימוש בצמד המילים "אתר ישראלי", כי לכך יש היום משמעות אחרת לגמרי. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה 19:06, 30 ביוני 2024 (IDT)
- מי היה: החוקר המודרני הראשון שהגיע לאתר ביקר בו בסביבות 1870 מופיע פתיח המאוד גדול (אולי כדאי לצמצמו ולהעביר תוכן לפרקים?) והשאלה הראשונה שעלתה הראשי היא מיהו אותו חוקר מודרני ראשון שהגיע לאתר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה 19:09, 30 ביוני 2024 (IDT)
- יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה 19:17, 30 ביוני 2024 (IDT)
- הפתיח לא צריך לחזור על כל הערך אלא לסכם אותו, לכן מי שרוצה לדעת מי היה החוקר הראשון שהגיע לאתר יאלץ לעשות דבר יוצא דופן ולקרוא את הערך. אינני רואה בעיה במבנה הערך – נושא מורכב זוכה לחלוקה מורכבת. לא קשה למצוא ערכים מומלצים עם תת־תת־תת־פרק. פעמי-עליון • שיחה 12:11, 1 ביולי 2024 (IDT)
- יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה 19:17, 30 ביוני 2024 (IDT)
מדובר בערך על משחק וידאו פופולרי ששכתבתי אותו מהיסוד. עבר הגהה מקיפה, כולל מידע מקיף על הפיתוח, הוצאה, ביקורות ופרסים והערות שוליים. Arimis • שיחה 08:16, 7 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהאשמח לשמוע את דעתכם בנוגע להפיכת הערך למומלץ. Arimis • שיחה 14:30, 6 ביוני 2024 (IDT)
- אני חושב שיש לצמצמם את פרק הפתיחה. כמו כן, אני חושב שאין טעם במקורות רבים לאותה טענה. הדבר לא פסול, אך בעיני מיותר. חוץ מזה הערך טוב ואין לי הערות מהותיות. גילגמש • שיחה 20:19, 7 ביוני 2024 (IDT)
ביקורת עמיתים - Noambarsh
עריכההיי Arimis! אני כבר שנים לא כל כך פעיל בוויקיפדיה, אבל מדי פעם אני מסתכל ברשימת המעקב ואני רואה את עריכותך הטובות בנושא Assassin's Creed, אתה לגמרי מעלה את הערכים האלו בכמה רמות, תודה רבה! לפני כמה חודשים שיחקתי (שוב) במשחק הנהדר אז הוא יחסית טרי בזכרוני ולדעתי הערך עדיין קצת רחוק מרמת ערך מומלץ (משום שאצלנו הסטנדרטים גבוהים מאוד). להלן דברים שבלטו לי -
- מבנה הערך -
- פסקת הפתיח מסורבלת מדי ואינה ממוקדת - כך במשפטים הראשונים אנחנו מקבלים רשימה ארוכה של קונסולות ותאריכים אך אין אמירה פשוטה של "משחק שודדי ים מצליח". ( בוצע חלקית Arimis • שיחה)
- עלילה - אני חושב שהפסקה הזו מתומצתת מדי. כך לדוגמא אנחנו לומדים על מות אישתו קרוליין בלי שיש הקשר לכך שהוא נשוי, היא הייתה נגד שינוי הקריירה שלו והוא הפר את הבטחתה לכך שיהיה שודד ים לזמן קצר בלבד. בנוסף ההקשר של יונו לא מובן למי שלא קרא את הערכים על המשחקים הקודמים בסדרה. לא מוצג גם הקשר בין ריד לבין ה-Assassins. יש לא מעט פיתולים בעלילה ולדעתי יש מקום רב להרחבה (ראיתי שבגרסה ישנה של הערך העלילה הייתה מפורטת לפרטי פרטים - אולי זה מעט הגזמה לכיוון השני אך לדעתי זה עדיף). (בשלבי טיפול, Arimis • שיחה)
- אוולין - לדעתי לא אמור להיות תחת פסקת העלילה של המשחק עצמו. ( בוצע, Arimis • שיחה
- נדרשת עריכה לשונית, לדוגמא -
- "היסטוריה בדיונית הכוללת אירועים אמיתיים" (אולי עדיף "עלילה בדיונית שמשולבים בה אירועים היסטוריים") ( בוצע חלקית בניסוח מופשט ואחיד לכל המשחקים עד כה, Arimis • שיחה)
- "בחיים האמיתיים" - ניסוח לא מספיק אנציקלופדי ( בוצע ראה לעיל, הפשטת המשפט, Arimis • שיחה)
- "עולם פתוח וחופשי" - מה ההבדל בין פתוח לחופשי? (עולם פתוח זהו המושג המקובל והוא תחום כקישור פנימי, open world games, בעוד חופשי מבטא את האפשרות לעשות בו כל העולה על רוחך. שילוב בין השניים מבהיר יותר את המונח. עדכון: בוצע, Arimis • שיחה)
- "מצב המרובה משתתפים" - צ"ל מרובה המשתתפים ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "אינגואה" - אני יודע שכך תועתק שם האי גם בערך "איי בהאמה", אבל לדעתי התעתיק מבלבל שכן הוא מבוטא Inagua ולא Ingoa. בלי קשר, אל תחשוש מקישורים אדומים במקרה כזה. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "לדוג בים" - לדעתי לקרוא לציד לוויתנים "דיג" זה מעט מטעה. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "הגליפים ממשחקים קודמים" - לא ברור למה הכוונה ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "תאוריית קשר" - אני מניח שמדובר בתרגום שגוי של המילה consipracy, מתאים יותר "מזימה" או "קשירת קשר". ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "כשחלקם הרב" - לא ברור למה הכוונה. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "המבקרים הרגישו שטוב שכך המקרה" - ניסוח מסורבל. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- "הכה ושסף" - האם זה מושג מקובל? אם כן, יש להחליף את שם הערך Hack and slash, או לכל הפחות לכתוב בו תרגום עברי זה. ( בוצע חלקית, תיחום המונח בסוגרים, Arimis • שיחה)
- "לארגון PETA יש היסטוריה במתיחת ביקורת על משחקי וידאו" - יש צורך להבהיר שהביקורת שלהם עוסקת באלימות כלפי בע"ח ולא מדובר על ביקורת על איכות המשחקים וכו'. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- היבטים לשוניים כלליים -
- לדעתי יש להעדיף "שודד ים" על פני פיראט ברוב המקרים, זהו מושג עברי מקובל. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- מופיעים לא מעט שמות של אנשים אמיתיים או בדיוניים ששמם זר לעברית וקשה לנחש את הכתיב שלהם במקור (אה טבאי, אדוולה, מיקל רפארז), לדעתי יש להוסיף בסוגריים את שמם במקור בהופעה הראשונה בערך, על מנת לאפשר לקורא לחפש עליהם מידע נוסף במקורות מידע. מוטב גם לנקד. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- חסרים מקורות, כרגע יש כ-45 לעומת המומלץ הפולני בו יש כ-260. זה לא שהמספר בהכרח קובע, אבל כרגע יש כמה וכמה טענות בערך שאינן ממוסמכות כראוי, לדוגמא -
- מסדר המתקנשים שומר על השלום ועל כוח הרצון. ( בוצע, נוספו מקורות לטענה בתחילת הערך על המלחמה בין המתנקשים לטמפלרים, Arimis • שיחה)
- מסדר הטמפלרים מבוסס על אבירי היכל שלמה. ( בוצע, ראה לעיל, Arimis • שיחה)
- הג'קדאו היא אוניית בריג. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- חברת יוביסופט הסירה את אלמנט ההתנקשויות המרוחקות בשל סברה מסוימת ( בוצע, Arimis • שיחה)
- היבטים חסרים בערך -
- מחקר אקדמי בבניית המשחק - אין ספק שלקראת המשחק נעשה מחקר היסטורי מעמיק ביותר. החל מהתבססות על דמויות היסטוריות, נשקים, ביגוד וכו'. לדעתי אין מספיק נגיעה בתחום הזה. ראה להרחבה - https://www.youtube.com/watch?v=DaCbUbXODC0. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- מחקר אקדמי בעקבות המשחק - מחיפוש מהיר ב-Google Scholars ראיתי שנכתבו מספר מחקרים אקדמיים על המשחק. כך לדוגמא - תזה מאוניברסיטת אוטרכט, מחקר מאוניברסיטת מזרח פינלנד, תזה מאוניברסיטת ייבסקילה. לא קראתי אותם לעומק, אך אם מדובר על מחקרים באיכות מספקת, יש לראות האם הם יכולים לתת היבטים נוספים. אין כלל פרק "לקריאה נוספת" (יש במומלץ הפולני).
- מוזיקה - המידע כרגע הוא מאוד "טכני", לדעתי חלק חשוב מאוד מהמשחק הוא ה-Sea Shanties שנשמעים ברקע בשעות של ההפלגות מאי לאי. סביר להניח שיש מקום רב להרחיב על כך - מי ליקט את השירים? מי ביצע אותם (Sean Dagher)? האם שונו מילים שאינן תואמות לרוח התקופה? האם נבחרו שירים שבכלל נכתבו לאחר התקופה המדוברת? יש גם לכל הפחות להכחיל את את הערך Sea Shanty (והאם שיר מלחים כפי שמופיע בערך הוא התרגום המקובל?). במבט מהיר גם ממש חסר מידע, לדוגמא Drunken Sailor לא מופיע ברשימת השירים. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- נשקים - באילו נשקים אדוארד משתמש? לדוגמא לא ראיתי אפילו אזכור יחיד ל"טו-טו" (צינור הנשיפה) שהוא משתמש בו. ( בוצע, שילבתי מידע קודם והוספתי על הנשקים. לגבי ה"טו-טו", האיזכור מופיע במידע קודם שמדבר על חצי השינה וה"אטרף" שנועדו לנטרל אויבים מרחוק, Arimis • שיחה)
- חסרה מפה של הקריביים שעליה מסומנות נקודות מרכזיות במשחק - ערים גדולות וכו', ראה במומלץ בפולנית. ( בוצע, Arimis • שיחה)
- מכירות - הפסקה תמציתית מדי. איך היו המכירות מחוץ לארה"ב/בריטניה? מדובר על משחק קנדי שתורגם למעל 10 שפות.(אכן, המידע על המכירות הוא מועט. בדקתי מספר מקורות אך ללא הועיל. הוספתי משפט והערת שוליים על שיערוך ההכנסות לפי סטים, Arimis • שיחה)
- עברית - חסר לי הקשר מקומי - האם פורסמו ביקורות או מידע על המשחק בעברית? ( בוצע, נוספה הערת שוליים בסיף קבלה וביקורות, Arimis • שיחה)
- משחקים מקבילים - חסר לי מידע על Pirates, על Rogue שהוא מעין "העתק הדבק" של המשחק עם עלילה חדשה ובמיוחד על Skull and Bones (שמוזכר בקצרה) שהחליטו לפתח אותו על רקע גל ההצלחה של המשחק, אך עשור של פיתוח מבולבל גרמו לכך שנוצר משחק שהוא כישלון ביקורתי וכלכלי גדול. האם חברות אחרות לקחו השראה מהמשחק? אולי משחקים אחרים של Ubisoft שאינם מהסדרה?
- אירוניה וביקורת עצמית - אבסטרגו האנטגוניסטים כאלגוריה ליוביסופט מונטריאול (הבסיס להשוואה מתבקש - חברה המייצרת משחקי מחשב בעלי אופי היסטורי שנמצאת בעיר שקו הרקיע שלה זהה לזה של מונטריאול). אגב הערך יוביסופט מונטריאול כרגע עם תבנית עריכה בראשו. ( בוצע, Arimis • שיחה)
יודע שזה הרבה דברים, אבל אני לגמרי חושב שלערך יש פוטנציאל! שוב תודה :) Noambarsh - שיחה 03:50, 9 ביוני 2024 (IDT)
- Noambarsh, תודה רבה על הביקורת העניינית. אשמח מאוד אם תמשיך לפקוד את המדור ולתרום מהידע שלך בנושאים שקרובים ללבך. ביקורת עמיתים איכותית מסייעת מאוד לכותבים להגיע לפסגת יצירתם. גילגמש • שיחה 13:49, 9 ביוני 2024 (IDT)
- מצטרף לתודה ולברכות, ושמחתי לקרוא את הערותיך. אני משער שבבואי לתרגם באופן רצוף מספר ערכים מאז סוף ינואר הבאתי בחשבון את עניין התמציתיות שלהם כפי שהופיעו בערך האנגלי (וגם בגלל אופן ה"סרט הנע" ללא הפסקה ) אך לא הבאתי בחשבון את דרישותיו של הערך הספציפי הזה למומלץ, מה שיצריך את הרחבתו במקומות הנכונים. לא אומר בכך שסעיף העלילה צריך להיות גדול יותר מכפי שהוא (מבט בגרסאות קודמות מראה את הניסיונות להרחיב אותו לרמה בלתי אפשרית של פירוט מופרז), אך גם פן זה ראוי לבחינה נוספת. אין ספק שהערותיך הבונות דורשות קצת יותר התעמקות ומחקר באופן שיוסיף לו בשר. Arimis • שיחה 14:17, 9 ביוני 2024 (IDT)
כתוב היטב, מפורט ומובסס כולו על מקורות. פעמי-עליון • שיחה 15:13, 13 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך כתוב היטב, מפורט ומובסס כולו על מקורות. אינני מוצא ליקויים. פעמי-עליון • שיחה 15:13, 13 ביוני 2024 (IDT)
ערך מקיף, מבוסס כולו על מקורות (חלקם אקדמיים איכותיים ביותר) פעמי-עליון • שיחה 20:32, 16 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכההערך מסקר בצורה טובה ומקיפה את תופעת הסוויפטיז, ומסתמך כולו על מקורות (חלקם, לשמחתי, אקדמיים ועברו ביקורת עמיתים). העמדתי אותו כמועמד לערך טוב בתחילה, אך לאחר שהתעמקתי במקורות וסקרתי את נושא הערך טוב יותר אני סבור שאין ליקוי תוכן שמונע ממנו להיות מומלץ. פעמי-עליון • שיחה 20:31, 16 ביוני 2024 (IDT)
- אני רואה שהערך תורגם מוויקיאנגלית, הוא מדורג שם כערך בינוני. צריך לראות מה הנימוקים לכך והאם חסר כאן תוכן מהותי. אני בעד להכיר בערך זה כערך טוב, אך בשביל שיהיה מומלץ צריך לוודא שכל המידע החיוני מופיע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:22, 17 ביוני 2024 (IDT)
- רעיון טוב. אפשר לשאול את User:Rfl0216 (בכוונה לא תייגתי), שדירג בעצמו (באנגלית כל אחד יכול לדרג בלי דיון) את הערך ממש לאחר ש־User:Ronherry סיים להרחיב אותו.
- אגב, ברק, אם הערך מתורגם, חובה לציין זאת במפורש (כולל מאיזו שפה תורגם) בתקציר העריכה הראשון או בדף השיחה – אי ציון היותו של הערך מתורגם מפר את תנאי הרישיון של ויקיפדיה. אם יש לך עוד ערכים מתורגמים שלא כתוב בתקציר העריכה הראשון או בדף השיחה שהם מתורגמים, אנא ציין זאת בדף השיחה שלהם כעת. פעמי-עליון • שיחה 23:33, 17 ביוני 2024 (IDT)
- הערך לא רק תורגם מוויקיפדיה באנגלית, אך כן נעזרתי בה ברוב הפעמים. אני חושב שהערך מבחינה תוכנית מקיף, ואם יש דבר שחסר ליודוקוליס באופן נקודתי, הוא מוזמן לכתוב אותו, ולא לשלוח אותי לחפש מה חסר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:35, 17 ביוני 2024 (IDT)
- אתה כותב הערך, אתה אמור לדעת מה יש ומה אין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:42, 17 ביוני 2024 (IDT)
- ברק, אני רואה שחלק ניכר מהערך מתורגם מאנגלית (אני יודע שלא כולו), הרישיון מחייב לציין זאת. אתה יכול לעשות זאת בוריאציות שונות (למשל בתקציר עריכה "יצירת ערך חדש, חלקים ניכרים ממנו מתורגמים מאנגלית", או בראש דף השיחה "חלקים ניכרים מהערך [ניתן לפרט אילו] מתורגמים מאנגלית). אני חוזר על כך שמתן קרדיט ליוצרים המקוריים של התוכן, גם אם הוא רק חלק מהתוכן ולא כולו, הוא חובה מהרישיון של ויקיפדיה והפרתו מהווה הפרת זכויות יוצרים. פעמי-עליון • שיחה 23:57, 17 ביוני 2024 (IDT)
- אז אני ככותב הערך, כפי שציינתי לעיל, חושב שאין מה להוסיף מבחינה תוכנית. ולגבי הערתו של פעמי עליון, אעשה זאת בערכיי הבאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:59, 17 ביוני 2024 (IDT)
- אתה כותב הערך, אתה אמור לדעת מה יש ומה אין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:42, 17 ביוני 2024 (IDT)
- הערך לא רק תורגם מוויקיפדיה באנגלית, אך כן נעזרתי בה ברוב הפעמים. אני חושב שהערך מבחינה תוכנית מקיף, ואם יש דבר שחסר ליודוקוליס באופן נקודתי, הוא מוזמן לכתוב אותו, ולא לשלוח אותי לחפש מה חסר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:35, 17 ביוני 2024 (IDT)
ערך שהרחבתי משמעותית על מנהל פרויקט מנהטן יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:41, 21 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך שכתב @Noon והרחבתי אותו משמעותית. מתייג את בעלי הידע באנרגיה, בעלי הידע באישים ובעלי הידע בצבא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:39, 21 ביוני 2024 (IDT)
- הערך סובל מתרגמת. כמו כן, חלקים חשובים מאוד בביוגרפיה של גנרל גרובס לא מוצגים. לא ברור די הצורך מה היה חלקו בניהול הפרויקטים. כך למשל בפרק המוקדש לבניית הפנטגון כתוב שהתגבר על משברים, שביתות וכו׳ - בלי פירוט. איזה שביתות? למה היו שביתות? איך התגבר? לא כתוב. אני חושב שהערך זקוק להרחבה. גילגמש • שיחה 22:58, 24 ביוני 2024 (IDT)
מפורט, מבוסס על מקורות איכותיים ומציין אותם בבהירות. פעמי-עליון • שיחה 17:31, 23 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך יפה ומעמיק, שנכתב על בסיס מקורות איכותיים מאוד ומציין אותם בצורה ברורה, מעוצב טוב ומלווה בתמונות ממחישות. פעמי-עליון • שיחה 17:30, 23 ביוני 2024 (IDT)
- בדקתי את הערך. ראיתי שעיקר ההרחבה בוצעה על ידי משתמשת:Funcs. חשוב לציין שהשכלתי בפיזיקה מוגבלת ללימודי פיזיקה בתיכון. לא למדתי אסטרונומיה או משהו אחר שקשור לפיזיקה הרבה מעבר למה שמלמדים בתיכון (ומעט תאוריה שקשורה למשכירי דימות רפואיים). הקדמה זו חשובה כדי להבהיר שהביקורת שלי היא מראש חסרה ולא מלאה. כדאי לפנות לפיזיקאים אמיתיים שיחוו דעה לגבי הערך. על כן, אתייג את בעלי הידע בפיזיקה.
- לגופו של עניין: השוותי את הערך לערכים בוויקיפדיות האחרות. דגמתי מספר ויקיפדיות גדולות וראיתי שבוויקיפדיה הרוסית יש דיון נרחב יותר על מטוטלת פוקו, על כח קורנליוס ועל סטייה של פגזי ארטילריה שמושפעת מסיבוב כדור הארץ. לדעתי צריך להוסיף את החלקים האלה. כדאי לבדוק אם יש דבר מה נוסף שכדאי להוסיף. הערך הרוסי שוקל 112K לעומת הערך העברי ששוקל 48K חלק מזה מוסבר על ידי אורך המילים אבל זה לא יכול להסביר פער של פי 2. צריך לבחון את הערך שלהם (למשל בעזרת מכונת תרגום) ולבדוק מה עוד חסר אצלנו. אפשר לעבור על ויקיפדיות נוספות. עברתי רק על 4-5.
- בדקתי גם את הטענה לפיה ניתן למדוד את מהירות כדור הארץ על ידי הסתמכות על חישובים של אסטרונומים בבליים. לדעתי, הקטע הזה לא ברור די הצורך ודורש הרחבה. יתכנו פה דעות אחרות ויתכן שאני טועה ואין צורך בהסבר נוסף, אך לדעתי זה לא יזיק.
- עניין נוסף שחסר לי זה התייחסות תרבותית. לא מוזכרים מוזיאונים שמציגים מודלים של סיבוב כדור הארץ. לא מוזכרים שירים וספרים שדנים בעניין. לדעתי גם חלק זה דורש הרחבה.
- כמו כן, אני חושב שנדרשת הרחבה לגבי ההשלכה המעשית של סיבוב כדור הארץ על חיי היום יום. האם הדבר משפיע על תכנון טיסה? על טיסת חלל? אני לא בקיא די הצורך בפרטים האלה כדי לחוות דעה אבל אני חושב שזה חלק שכדאי להתייחס אליו. גילגמש • שיחה 22:21, 24 ביוני 2024 (IDT)
- תודה רבה על המשוב! הערך נכתב בשיתוף עם קוונטום דוץ, אני מתייגת גם אותו. אני מקווה שיהיה לי זמן להרחיב בתקופה הקרובה. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 22:47, 24 ביוני 2024 (IDT)
- אכן, ערך יפה מאוד. מספר הערות:
- הפסוקית "כדור הארץ משלים סיבוב אחד סביב עצמו כל 24 שעות בערך כאשר המדידה מתבצעת ביחס לשמש," נראת לי לא מדויקת. אנסה לתקן.
- בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr) • שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)
- לגבי מטוטלת פוקו, אני חושב שהאזכור בערך מספיק (אני חושב שכדאי להוסיף אותה גם ל"ראו גם"; אטפל בזה ; בוצע רמי (Aizenr) • שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)). דיון יתר מעמיק במטוטלת צריך להיות בערך עליה.
- לגבי כוח קריאליס, כדאי קצת להוסיף בערך מידע (כנראה תחת פרק "השפעות" כפי שגילגמש הציעה). לדעתי, עיקר הדיון על כוח קריאלויס צריך להיות בערך כוח קוריוליס. שם גם מסבירים על ההשפעה על הפגזים. גם אותו כדאי להוסיף ל"ראו גם"
- בוצע רמי (Aizenr) • שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)
- הערה לא ממש קשורה: מציע לשקול לפצל מהערך "כוח קוריוליס" (ערך יפה ומפורט מאוד) את הערך "כוח קוריוליס (כדור הארץ)" זאת מכיוון שכוח קריאליס הוא מושג פיזיקלי (על סף מתמטי) שקשור למעבר בין מערכות יחוס לא אינרציאליות, ואלו כשאנחנו מתמקדים בדוגמה של מערכת היחוס של כדור הארץ אנחנו מקבלים הרבה התבטעויות ספציפיות לדוגמה זאת, שמשפיעות על חיינו. אם פיצול כזה יעשה, צריך יהיה לזכור להחליף את הקשורים מערך זה לכוח קוריוליס לקישור לערך כוח קוריוליס (כדור הארץ)
- בוצע רמי (Aizenr) • שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)
- לגבי הקטע על המדידות ההיסטוריות, אני נוטה להסכים עם גילגמש. לקח כמה שניות להבין אותו. אני חושב שהוא טוב גם במצבו הנוכחי, אבל אולי תוספת של הסברים תשפר. אנסה לעשות זאת.
- בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr) • שיחה 14:16, 26 ביוני 2024 (IDT)
- גם אני אשמח לראות פסקה לגבי התייחסות תרבותית. לצערי לא אוכל לעזור כאן...
- לגבי השפעות הסיבוב על חיי היום-יום. אפשר לחלק השפעות אלה לשתיים:
- השפעות של התנועה של פני כדור הארץ ביחס לשאר העולם. במילים אחרות, השפעות שלא היו משתנות גם אם כדור הארץ לא היה מסתובב ובמקום זה שער העולם היה מסתובב סביבו. אלה ללא ספק ההשפעות הגדולות ביותר, אבל הן גם הטריוויאליות ביותר (בראשן קיום היממה וכל ההשלכות שלה על האקלים והאקולוגיה). אני לא חושב שיש הרבה מה להגיד עליהן בערך זה.
- השפעות הנובעות מחוסר האינרציאלייות של מערכת הייחוס של כדור הארץ - השפעות אלה קיימות דווקא בגלל זה שכדור הארץ מסתובב סביב צירו ולא שאר העולם סביב כדור הארץ. השפעות אלה מתחלקות (בקירוב טוב מאוד) לשניים:
- כוח דלמבר (הכוח הצנטריפוגלי של סיבוב כדור הארץ) - השפעותו לא משמעותית מכיוון שהוא קטן לאומת כוח הכבידה ודומה לו באופיו. אני חושב שמגיע לכוח זה התייחסות בערך תאוצת הכובד (כרגע אין כזאת התיחסות), אבל אין צורך להרחיב עליו בערך כאן.
- כוח קוריוליס, לכוח זה השפעות רבות. להבנתי, כאשר מדברים על השפעת סיבוב כדור הארץ מתכונים בעיקר להשפעות כוח קוריוליס. רוב ההשפעות של כוח זה מתוארות יפה מאוד בערך כוח קוריוליס. אני לא חושב שיש צורך להרחיב בערך כאן.
- לסיכום, אני חושב שכדי להוסיף פסקה קצרה על ההשפעות, עם סקירה כללית וקישורים לערכים הרלוונטיים, בלי לרדת לפרטים. אני יכול לנסות לעשות זאת, אלה אם כן כותבי הערך העיקריים מעוניינים לעשות זאת בעצמם. בוצע אשמח אם משהו יעף מבט. רמי (Aizenr) • שיחה 08:28, 27 ביוני 2024 (IDT)
- להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 13:33, 26 ביוני 2024 (IDT)
- Aizenr, תודה רבה על המשוב! אשמח שתבצע שינויים בערך כראות עיניך, ושתוסיף את הפסקה של ההשפעות. השינויים שהצעת נשמעים מעולים, ואין כמו עבודה בקבוצה מבחינת איכות התוצר שאפשר להגיע אליה. אני בטוחה שמעבר שלך (ושל נוספים) על הערך רק ישפר אותו. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:11, 26 ביוני 2024 (IDT)
- לגבי הפן התרבותי של העניין ניתן להיעזר בגוגל או לבקש סיוע מוויקיפדים שמתעסקים בזה. גילגמש • שיחה 23:11, 26 ביוני 2024 (IDT)
- בהחלט, אני מאמינה שאוכל למצוא. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 23:12, 26 ביוני 2024 (IDT)
- תודה רבה לכם! שמחתי להשתתף בכתיבת הערך. אשמח אם תוכלו לעבור על מה שכתבתי. הוספתי גם פסקה לכוח קוריוליס. אשמח עם תוכלו לעבור גם עליה. אולי היא יכולה לשמש אותכם בכתיבת הפרק לגבי הפן התרבותי. עברתי על הערך קצת יותר בתשות לב ויש לי עוד כמה הערות. אנסה לכתוב בהקדם. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 08:37, 27 ביוני 2024 (IDT)
- לגבי הפן התרבותי של העניין ניתן להיעזר בגוגל או לבקש סיוע מוויקיפדים שמתעסקים בזה. גילגמש • שיחה 23:11, 26 ביוני 2024 (IDT)
- Aizenr, תודה רבה על המשוב! אשמח שתבצע שינויים בערך כראות עיניך, ושתוסיף את הפסקה של ההשפעות. השינויים שהצעת נשמעים מעולים, ואין כמו עבודה בקבוצה מבחינת איכות התוצר שאפשר להגיע אליה. אני בטוחה שמעבר שלך (ושל נוספים) על הערך רק ישפר אותו. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:11, 26 ביוני 2024 (IDT)
הערות נוספות
עריכה- האם שניית שמש מוגדרת בתור החלק ה - 86400 של היממה השימשית הממוצעת? אם כן זה אומר שהיא משתנה כל שנה. כדאי לציין זאת.
- מה זה מערכת הייחוס השמימית הבינלאומית? הוספתי קישור במקום שמושג זה הופיע. אני יכול לנחש בערך מה זה אבל אני לא מכיר את המושג. אם יש מושג מקובל כזה אז כדאי להכחיל את הקישור (או לספק קישור לאנגלית אם זה מסובך מדי). אם אין כזה מושג מקובל, עדיף פשוט לתאר במילים את המארכת שרוצים לדבר עליה.
- מה זה נקודת השוויון האביבית הנוקפת? האם הכונה לנקודת השוויון האביבית? אם זה משהוא יותר מסובך, כנראה כדאי להוסיף פיסקה בערך נקודת השוויון וליצור דף הפניה לפסקה זאת.
- לא הבנתי את הגדרת המושג "יממה צדדית".
- אם יכחל הקישור מערכת הייחוס השמימית הבינלאומית כדי גם לקשר את הבטוי "החלל האנרציאלי" לאתו המקום.
- המשפט "תנועה קוטבית מתרחשת בעיקר לאור נוטציות חופשיות של גלעין כדור הארץ ותופעת התנודדות צ'נדלר." לא ברור לי.
- הפסוקית "וכמו כן הוביל לנעילת גאות בין הירח לבין כדור הארץ" מתיחס לכך שהירח נעולה גאותית סביב כדור הארץ, אבל כדור הארץ לא נעול גאותית (עדיין) מול הירח. כרגע זה לא ברור מהמשפט
- מה זה ריתמיטים?
- לא הצלחתי להבין את הפרק "ייצוב תהודתי"
- הבטוי זמן אונברסלי מופיע בלי הסבר. כדאי להסביר איך הוא קשור למדית סיבוב כדור הארץ.
שוב תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 09:15, 27 ביוני 2024 (IDT)
ערך יפה המכיל הערות שוליים ומפורט היטב. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:48, 26 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך יפה של @סנאי. מתייג את בעלי הידע בבעלי חיים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:47, 26 ביוני 2024 (IDT)
- הערך בהחלט יפה. עם זאת, קיימים כמה קשיים. ראשית, הערך זקוק לעריכה. שנית, חלק מהמקורות חלשים (למשל נשיונל ג׳אוגרפיק - אני לא חושב שזה יכול לשמש כמקור קביל). בנוסף, תהליכים פיזיולוגיים מורכבים לא מוסברים בצורה טובה. כך למשל בהקשר לדובים כתוב: ״הם מספקים לעצמם מקורות לחות מן השומן המטבולי בכמות מספקת כדי לספק את צורכי המים שלהם״ - איך בדיוק הם מספקים את ״צרכי המים״? יש להסביר את התהליך. זאת דוגמה אחת בלבד אך יש נוספות בטקסט - כל הנקודות האלה דורשות הרחבה ועיבוד. גילגמש • שיחה 23:19, 26 ביוני 2024 (IDT)
- @Gilgamesh מה הבעיה בנשיונל גאוגרפיק? ובניגוד לדבריך אני דווקא רואה שהערך מתבסס ברובו על מאמרים מדעיים. זהו המקור הכי איכותי שיש. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:35, 27 ביוני 2024 (IDT)
- מקור אקדמי הוא כזה שיצא בהוצאה אקדמית (אונ׳ או כתב עת הנתון לביקורת עמיתים). נשיונל ג׳אוגרפיק לא עונה על הגדרה זו. מכאן שהוא בהגדרה מקור חלש, כפי שהדבר מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 14:43, 27 ביוני 2024 (IDT)
- יש רק הערת שוליים אחת מנשיונל גאוגרפיק, כל השאר מאמרים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:53, 27 ביוני 2024 (IDT)
- גם השימוש במאמר עשוי להיות בעייתי. מאמר מוקדש בד״כ לנקודה צרה שבה הוא עוסק. כדאי להשתמש בסקירות עומק ובספרים ששם הסוגיה מוצגת בהרחבה. זה לא אומר שהמאמרים אסורים לשימוש, אך הם לבדם אינם מספיקים. גילגמש • שיחה 15:17, 27 ביוני 2024 (IDT)
- יש לנו עשרות ערכים מומלצים המבוססים בעיקרם על מאמרים. הערות שוליים מספרים זה בהחלט מוסיף אך עצם העובדה שבהערות השוליים יש רק מאמרים לא גורעת לדעתי את איכותו של הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:22, 27 ביוני 2024 (IDT)
- דבר כזה לבדו לא יפסול את הערך מלהתקדם להצבעה אך זה חסרון שכדאי לטפל בו. גילגמש • שיחה 16:04, 27 ביוני 2024 (IDT)
- אכן ערך טוב מאוד, אך אשמח לשמוע מבעלי ידע בנושא אם הוא גם מקיף. בתחומים שונים נהוגים דירוגי מקורות שונים, וייתכן שבביולוגיה מקובל דוקא להשתמש במאמרים. פעמי-עליון • שיחה 22:33, 27 ביוני 2024 (IDT)
- דבר כזה לבדו לא יפסול את הערך מלהתקדם להצבעה אך זה חסרון שכדאי לטפל בו. גילגמש • שיחה 16:04, 27 ביוני 2024 (IDT)
- יש לנו עשרות ערכים מומלצים המבוססים בעיקרם על מאמרים. הערות שוליים מספרים זה בהחלט מוסיף אך עצם העובדה שבהערות השוליים יש רק מאמרים לא גורעת לדעתי את איכותו של הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:22, 27 ביוני 2024 (IDT)
- גם השימוש במאמר עשוי להיות בעייתי. מאמר מוקדש בד״כ לנקודה צרה שבה הוא עוסק. כדאי להשתמש בסקירות עומק ובספרים ששם הסוגיה מוצגת בהרחבה. זה לא אומר שהמאמרים אסורים לשימוש, אך הם לבדם אינם מספיקים. גילגמש • שיחה 15:17, 27 ביוני 2024 (IDT)
- יש רק הערת שוליים אחת מנשיונל גאוגרפיק, כל השאר מאמרים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:53, 27 ביוני 2024 (IDT)
- מקור אקדמי הוא כזה שיצא בהוצאה אקדמית (אונ׳ או כתב עת הנתון לביקורת עמיתים). נשיונל ג׳אוגרפיק לא עונה על הגדרה זו. מכאן שהוא בהגדרה מקור חלש, כפי שהדבר מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 14:43, 27 ביוני 2024 (IDT)
- @Gilgamesh מה הבעיה בנשיונל גאוגרפיק? ובניגוד לדבריך אני דווקא רואה שהערך מתבסס ברובו על מאמרים מדעיים. זהו המקור הכי איכותי שיש. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:35, 27 ביוני 2024 (IDT)
ערך ששכתבתי על יעל האלפים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:09, 27 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך שהרחבתי מוויקיפדיה האנגלית על בעל חיים החי בהרי האלפים. מתייג את בעלי הידע בבעלי חיים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 27 ביוני 2024 (IDT)
ערך מקיף ומגובה היטב פעמי-עליון • שיחה 22:37, 27 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך מקיף מאוד ומבוסס על מקורות איכותיים, שכתבה Romagy. פעמי-עליון • שיחה 22:37, 27 ביוני 2024 (IDT)
- הערך באמת מעניין מאוד. אני חושב שנדרשת הרחבה לפרק הרקע. גילגמש • שיחה 09:34, 28 ביוני 2024 (IDT)
- על זה.....Romagy • שיחה 18:01, 28 ביוני 2024 (IDT)
- הרחבתי את פרק הרקע. @Gilgamesh@פעמי-עליון
- Romagy • שיחה 21:03, 3 ביולי 2024 (IDT)
- על זה.....Romagy • שיחה 18:01, 28 ביוני 2024 (IDT)
ערכים מומלצים להסרה
עריכה
חוסרים רבים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהיש בערך הזה כמה בעיות. ראשית, המבנה שלו לא טוב. יש פסקאות שלמות בנות ארבע שורות. זה לא מצב תקין, כיוון שזה מקלקל את הרצף הכרונולוגי של הקריאה. בנוסף, הערך עמוס בתמונות. אפשר לעשות פרק גלריה בסוף. גם המקורות בערך דורשים שיפור. אין פרק "לקריאה נוספת", מהסתכלות על הערות השוליים לא מדובר במקורות האיכותיים ביותר וחלק מהקישורים שבורים. אני גם סבור שיש מקום לפרק על הדת הבהאית בכלל ובישראל בפרט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)
- מסכים עם הערותיו של ברק. מי-נהר • שיחה 21:40, 19 באפריל 2024 (IDT)
- גם אני מסכים (למרות שבעיצוב הוקטור הישן זה לא מרגיש כמו הרבה תמונות). פעמי-עליון • שיחה 20:29, 15 במאי 2024 (IDT)
ראו דף שיחה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:05, 2 במאי 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהמתייגת את מי שהיה מעורב בדיונים הקודמים: Ewan2, גילגמש, ברק אברגיל, משתמש:Euro know, אקסינו, יודוקוליס. הערך טוב, אבל לא יוצא דופן. צריך לשפר בו יותר מדי דברים כדי שייחשב לערך מומלץ:
- אבחנה מבדלת - חסרים מקורות
- קומורבידיות - היה משפט אחד, הצמדתי אותו לאבחנה מבדלת אבל חסר עוד מידע, למשל על הפרעות נפשיות נלוות
- אפידמיולוגיה - לא מספיק מפותח, חסרים עוד נתונים על ישראל, ולא רק על מאושפזים
- גנטיקה - דל מאוד. חסרים נתונים מדוייקים יותר ביחס לשכיחות בקרובי משפחה, שמות של מרקרים גנטיים ותפקידם.
- גורמי סיכון סביבתיים - לא מספיק מפורט. במיוחד חסר הסבר מורחב על הקשר בין סמים, אפיגנטיקה וסכיזופרניה.
- טיפול תרופתי - חסר הסבר על מנגנון הפעולה של התרופות. חסרים מקורות לפסקאות 2-4
- פסיכותרפיה - דל מדי
- התייחסות למחקרים - יש יותר מדי משפטים המספרים על כך שנערכו מחקרים, אבל לא אומרים מה הם מצאו. את חלקם מחקתי, אבל יש עוד, למשל: "מחקרים רבים בתחום אינם מתמקדים רק בגורם אחד אלא בוחנים שילובים שלהם."
- מקורות לא עדכניים - יש התבססות רבה על מוניץ 2016, זה אמנם מקור בעברית אבל הוא לא מספיק עדכני בהקשר מדעי. כרגע חלק ניכר מהערך מתבסס עליו וזה קצת כמו סיכום שלו. כתוצאה מההתבססות הזו יש גם מספר מקומות בהם כתוב "נכון ל 2016" (שיניתי, לפני זה היה כתוב "כיום")
- מעבר למוניץ, יש לא מעט מקורות ראשוניים המתייחסים למחקר בודד. אין מספיק מאמרי סקירה ומתא-אנליזות. זה בסדר לערך רגיל, אבל לא מתאים לערך רפואי מומלץ.
SigTif • שיחה 00:04, 2 במאי 2024 (IDT)
- בעד
חושב שהרף לערכים מומלצים הוא גבוה יתר על המידה, אבל חלק מהנקודות שעלו פה נכונות, ועניין המקורות הלא עדכניים (בעניין של 8 שנים, לא קצת) - זה בעייתי, וזה משהו שפיספסתי. אקסינו • שיחה 00:25, 2 במאי 2024 (IDT)- הערך נכתב על ידי משתמש:Yoramkaplan שלא ערך בזמן האחרון. אתייג את משתמש:Ewan2 כדי לבדוק אם ירצה לטפל בנקודות החשובות שעלו פה בדיון. גילגמש • שיחה 21:34, 5 במאי 2024 (IDT)
לא עומד בסטנדרטים העדכניים גילגמש • שיחה 08:03, 14 במאי 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהאני חושב שהערך לא עומד כיום בסטנדרטים הנהוגים אצלנו. אפרט את בעיותיו כפי שאני רואה אותן.
פרק הרקע לא סוקר בצורה טובה בעיני את הרקע המידי שקדם למצור. את עליית העות׳מאנים במהלך המאה ה-14 ואת החלשות המתמדת של האימפריה הביזנטית. לא מתוארת הפניית המשאבים לאירופה על חשבון אסיה. לא מתוארות מלחמות האזרחים. לא היתי מתייחס לאירועים רחוקים יותר כמו חלוקת האימפריה הרומית אך כן חשוב להסביר את הסכיזמה ומדוע איחוד הכנסיות נכשל הלכה למעשה.
באשר לחלק הצבאי: הצבאות והטכנולוגיה של הזמן לא מתוארים בהרחבה הנדרשת. לא ברור באיזה כלי נשק השתמשו. לא ברור איזה ציוד מיגון אישי היה לחיילים. לא ברור די הצורך ההרכב של הצבאות. מה הם חלקם של שכירי החרב. מה מעמדו של הצבא הסדיר. הטכנולוגיה לא מתוארת כמו שצריך. אין דיון בשימוש בתותחים במלאכת מצור ומדוע הם חשובים למצור הנוכחי. אין הסבר מניח את הדעת אודות הצד הימי. אין תיאור לפיקוד.
באשר לביצורים - בעיני הפרק הזה טוב וסוקר בצורה טובה את החומות ולא היתי נוגע בו. בפרק אודות המצור עצמו לא מוסבר איך תקפו החיילים הטורקיים. על איזה חלק בחומות הסתערו ולמה דווקא על החלק הזה. מה היו השיקולים הטקטיים שהובילו להסתערות על הנקודה שנבחרה. פרק האגדות קצר מדי בעיני. כדאי להרחיב גם את פרק המורשת התרבותית. הסקירה קצרה מדי בעיני.
כמו כן, חשוב להסביר את הזעזוע שעבר בעולם האורתודוקסי. את הקמת רומא השלישית במוסקה. את השפעת נפילת העיר על המאמינים. גילגמש • שיחה 08:03, 14 במאי 2024 (IDT)
- צודק, ובנוסף, יש חוסר משמעותי במקורות, אפילו המקורות הקיימים לא איכותיים כלל. חבל, כי זה נושא מרתק. פעמי-עליון • שיחה 20:34, 15 במאי 2024 (IDT)
- יש סיפור על קיסר סיני, שיצא לבקר ברחבי האימפריה ובכפר מסוים ראה מטרות מצוירות ובכל המטרות פגע קשת עם חיציו במרכז המטרה. הקיסר התלהב וביקש שיביאו לו את הקשת המומחה - חיפשו אנשיו והביאו לו ילד בן 10-11. לשאלת הקיסר, "איך הצלחת לפגוע במרכזן של כל המטרות?" הסביר הילד, שקודם ירה את החיצים ולאחר מכן צייר סביבן את המטרות. כך גם הנימוקים לביטול מעמד הערך מומלץ, קודם מחליטים שצריך לבטל ואז ממציאים נימוקים. ערך מומלץ צריך להיות ערך מצטיין יחסית לערכים האחרים בוויקיפדיה, לא ערך מושלם. אין ערכים מושלמים, לכל ערך אפשר להוסיף עוד ועוד, להפוך אותו לעבודת מסטר ולאחר מכן לעבודת דוקטורט ואז לאנציקלופדיה רבת כרכים. אין לי ספק שזה המקרה ואת פרק הרקע ניתן להרחיב לאין קץ. נו, טוב, אני יודע שיש מצביעים קבועים, המצביעים לפי המלצות הצוות, אז לנסות למנוע את הורדת ההמלצה, זה כמו להשתין נגד הרוח. בנסיבות אלה כל מוסד הערכים המומלצים הופך להיות פרסה, שבה רק ערכים מוגבלים, כמו אלבומי מוזיקה או משחקי מחשב, יכולים לספק את הדרישות. כל טוב ותודה על הדגים. בברכה. ליש • שיחה 08:38, 8 ביוני 2024 (IDT)
- אם אני מבין נכון, אתה מניח שאחראי המדור קודם החליטו שהם רוצים להוריד המלצה ואחר כך החליטו למה, ושיש קבוצה של מצביעים קבועים שלא מפעילים את השכל שלהם. להבנתי, זאת גם הנחת כוונה רעה וגם זלזול בעורכים אחרים. אנא תקן אותי אם אני טועה, אשמח לגלות שלא הבנתי את דבריך נכון. פעמי-עליון • שיחה 13:30, 8 ביוני 2024 (IDT)
- אחרי האגדה על הילד הסיני, נזכרתי בעוד אגדה ידועה, "על ראש הגנב בוער הכובע" - אם אתה לא אחד המצביעים שלא מפעילים את השכל, קרי: מצביעים אוטומטית, אז מה יש לך להתרתח ולהתלונן? תניח כוונה טובה... בברכה. ליש • שיחה 14:32, 8 ביוני 2024 (IDT)
- הפרות כללי הקהילה מעכירות את האווירה ובכך פוגעות בי גם אם לא כוונו כלפיי. מתשובתך אני מבין שהבנתי את דבריך נכון, למרבה הצער. פעמי-עליון • שיחה 14:46, 8 ביוני 2024 (IDT)
- זה בוודאי לא מדויק. כתבתי על הבעיות בערך כבר לפני כמה שנים (אפשר לראות בדף השיחה הזה). גילגמש • שיחה 00:29, 25 ביוני 2024 (IDT)
- הפרות כללי הקהילה מעכירות את האווירה ובכך פוגעות בי גם אם לא כוונו כלפיי. מתשובתך אני מבין שהבנתי את דבריך נכון, למרבה הצער. פעמי-עליון • שיחה 14:46, 8 ביוני 2024 (IDT)
- יש סיפור על קיסר סיני, שיצא לבקר ברחבי האימפריה ובכפר מסוים ראה מטרות מצוירות ובכל המטרות פגע קשת עם חיציו במרכז המטרה. הקיסר התלהב וביקש שיביאו לו את הקשת המומחה - חיפשו אנשיו והביאו לו ילד בן 10-11. לשאלת הקיסר, "איך הצלחת לפגוע במרכזן של כל המטרות?" הסביר הילד, שקודם ירה את החיצים ולאחר מכן צייר סביבן את המטרות. כך גם הנימוקים לביטול מעמד הערך מומלץ, קודם מחליטים שצריך לבטל ואז ממציאים נימוקים. ערך מומלץ צריך להיות ערך מצטיין יחסית לערכים האחרים בוויקיפדיה, לא ערך מושלם. אין ערכים מושלמים, לכל ערך אפשר להוסיף עוד ועוד, להפוך אותו לעבודת מסטר ולאחר מכן לעבודת דוקטורט ואז לאנציקלופדיה רבת כרכים. אין לי ספק שזה המקרה ואת פרק הרקע ניתן להרחיב לאין קץ. נו, טוב, אני יודע שיש מצביעים קבועים, המצביעים לפי המלצות הצוות, אז לנסות למנוע את הורדת ההמלצה, זה כמו להשתין נגד הרוח. בנסיבות אלה כל מוסד הערכים המומלצים הופך להיות פרסה, שבה רק ערכים מוגבלים, כמו אלבומי מוזיקה או משחקי מחשב, יכולים לספק את הדרישות. כל טוב ותודה על הדגים. בברכה. ליש • שיחה 08:38, 8 ביוני 2024 (IDT)
תיאור ההיסטוריה רחוק מלהספיק, חסרות הערות שוליים. פעמי-עליון • שיחה 14:51, 16 במאי 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכההערך די ארוך אך לא מקיף: פרק ההיסטוריה באנגלית, המגובה במקורות, מפורט מאוד ביחס לפרק הקצרצר שבעברית. בנוסף, אמנם הערך נכתב בהתבסס על מקורות המצוינים בביבליוגרפיה ("לקריאה נוספת" בויקיפדית) לפי פרקים, אך כמעט ללא הערות שוליים כך שהקורא לא יכול לדעת מאיזה מקור מגיע כל פרט. זה מקשה גם על הרחבת הערך, כי ברגע שעורך ירחיב פסקאות קיים יהיה לגמרי לא ברור מה מתבסס על מקורות חדשים ומה על המקורות המקוריים. פעמי-עליון • שיחה 14:50, 16 במאי 2024 (IDT)
מסכים שכדאי לשפר את הערך, אך לדעתי גם במצבו הנוכחי הוא מעל "בינוני". יש בו 14 הערות שוליים ואפשר בקלות להגדיל מספר זה. נכון, פרק היסטוריה באנגלית ארוך הרבה יותר, אבל הוא מורכב מפיסקאות שכתבו עורכים שונים והפרק לא רציף (רשום לי לתקן את הערך באנגלית, לאחר שאתקן את הערך היסטוריה של הצילום באנגלית שסובל מבעיות דומות).הערך מתאר אלמנט שמהווה בסיס לנתיבים שונים ומכאן חשיבותו ולא הייתי מסיר אותו. HanochP • שיחה 13:17, 26 במאי 2024 (IDT)
לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים גילגמש • שיחה 15:15, 9 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהמדובר בערך מומלץ ותיק. לטעמי הערך בסיסי מדי וחסר העמקה מתאימה. כך למשל פרק הגאולוגיה הוא קצר מאוד ללא דיון מעמיק בסוגי הסלעים באזור. פרק הגאוגרפיה חלש מאוד גם כן. המקורות חלשים מאוד ומרביתם לא אקדמיים, אלא קישורים לעיתונות. גילגמש • שיחה 15:14, 9 ביוני 2024 (IDT)
לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים גילגמש • שיחה 15:19, 9 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך בסיסי שהוא למעשה רשימה ענקית. הערך לא מעמיק ולא מגיע לרמת ערך מומלץ. לא מתוארות פה שום לחצים קואליציוניים או העיתונאיים לחקיקה זו או אחרת. המקורות חלשים. גילגמש • שיחה 15:19, 9 ביוני 2024 (IDT)
- איפה אתה רואה רשימה בערך זה? הערך מתאר את שלבי החקיקה, ולחלוטין איננו בצורת רשימה. דוד שי • שיחה 06:56, 28 ביוני 2024 (IDT)
- בל נשכח את השפעות ההון על השלטון... הערך הזה ראוי לתבנית {{להשלים}}. פעמי-עליון • שיחה 22:51, 27 ביוני 2024 (IDT)
- הכנסת מייצגת את העם, ולכן לעם יש השפעה על המחוקקים. לא רק בעלי ההון משפיעים, אפילו אני הקטן השפעתי על שלושה חוקים, כך שאני לא רואה צורך לעסוק בנושא זה בערך שלפנינו. תיאור של לחצים עיתונאיים יפה לעיתון, אך ויקיפדיה איננה עיתון. דוד שי • שיחה 06:56, 28 ביוני 2024 (IDT)
- מסכים עם @דוד שי, הערך איננו רשימה אלא ערך המתאר את שלבי החקיקה. כך הוא צריך להיות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:32, 28 ביוני 2024 (IDT)
- זאת רשימה במובן של רשימת פעולות שיש לבצע כדי לקדם חקיקה. אני לא רואה פה ערך מומלץ. לא מתוארים התככים הפוליטיים שנחוצים כדי להעביר חקיקה. שוחד פוליטי. הלחץ הציבורי וכיוצא באלה דברים. הערך מתאר בסך הכל את השלד החוקי של מהלך החקיקה. מה הופך אותו למומלץ? גילגמש • שיחה 21:55, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אזהרה: קריאה של יותר מדי עיתונים עלולה להזיק לבריאות. זה אולי יפתיע את קוראי העיתונים שמרבית החקיקה נעשית ללא תככים פוליטיים, אבל חקיקה שאינה מלווה בתככים פוליטיים היא משעממת, לא כותבים עליה בעיתון. פרק על הדרך הנפתלת שנדרשת לעיתים להשגת רוב לאישור הצעת חוק יכול להיות מעניין, אבל אני לא רואה אותו כמהותי לערך. דוד שי • שיחה 05:53, 4 ביולי 2024 (IDT)
- זאת רשימה במובן של רשימת פעולות שיש לבצע כדי לקדם חקיקה. אני לא רואה פה ערך מומלץ. לא מתוארים התככים הפוליטיים שנחוצים כדי להעביר חקיקה. שוחד פוליטי. הלחץ הציבורי וכיוצא באלה דברים. הערך מתאר בסך הכל את השלד החוקי של מהלך החקיקה. מה הופך אותו למומלץ? גילגמש • שיחה 21:55, 3 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים עם @דוד שי, הערך איננו רשימה אלא ערך המתאר את שלבי החקיקה. כך הוא צריך להיות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:32, 28 ביוני 2024 (IDT)
- הכנסת מייצגת את העם, ולכן לעם יש השפעה על המחוקקים. לא רק בעלי ההון משפיעים, אפילו אני הקטן השפעתי על שלושה חוקים, כך שאני לא רואה צורך לעסוק בנושא זה בערך שלפנינו. תיאור של לחצים עיתונאיים יפה לעיתון, אך ויקיפדיה איננה עיתון. דוד שי • שיחה 06:56, 28 ביוני 2024 (IDT)
לא עומד בסטנדרטים העדכניים לערכים מומלצים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:09, 11 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהמתייגת את גילגמש ואת ברק. האם הערך הזה עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ? נראה שיש איתו כמה בעיות:
- רוב הערך עוסק בשימוש בדיאטה הקטגונית לטיפול באפילפסיה, אולי יש לשקול לפצל את הערך לשניים כך שיהיה ערך אחד שיעסוק בדיאטה קטוגנית לאפילפיסה וערך אחר שיעסוק בה באופן כללי?
- הפתיח לא תואם את המשך הערך, מכיוון שהפתיח הוא כללי ולא מתייחס רק לאפילפסיה
- הפתיח כולל טענות על אפקטיביות שאינן מגובות במקורות
- הערך כולו נשמע מוטה לטובת הטיפול, עם מעט מאוד התייחסות ביקורתית. יתכן שבהקשר לאפילפסיה זה נכון, אני לא מתמצאת בזה, אבל למיטב ידיעתי יש לא מעט ביקורת על הדיאטה הזו ונגזרותיה בהקשר של בריאות כללית. אני מניחה שרוב האנשים שייכנסו לקרוא את הערך יעשו זאת לא משום שיש להם ילד עם אפילפסיה, אלא משום שהם מחפשים דרך להוריד משקל או משהו דומה. האם הערך אכן נותן להם מענה אובייקטיבי?
- איכות המקורות (לפחות אלה שלא קשורים לאפילפסיה) אינה גבוהה. לקריאה נוספת למה לתת עבודת גמר, או ספרים באנגלית? גם הקישורים החיצוניים לא נראים איכותיים במיוחד. ―SigTif (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה
- SigTif הנקודה הראשונה זה בדיוק מה שגם אני חשבתי. מעט התפלאתי שהערך הוא ממולץ. Matankic - שיחה 11:33, 25 במרץ 2023 (IDT)
- @Barak a ו @גלגמש, אני מקפיצה שוב. שימו לב שהמקורות (לדעתי כולם) הם מלפני שנת 2009 ומדובר בנושא מדעי. SigTif • שיחה 18:05, 11 ביוני 2024 (IDT)
- הוספתי את הערך לרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:09, 11 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא חושב שצריך לפצל את הערך. טיפול אחד יכול לעזור ביותר ממצב אחד. גילגמש • שיחה 07:19, 12 ביוני 2024 (IDT)
- {א|SigTif}}, אני מסכים עם ההערות שלך רק הערה: אין חובה להוסיף מקורות בפרק הפתיחה כי הוא אמור להיות תמצות הערך. המקורות צריכים להמצא בגוף הערך. חוץ מהנקודה הזאת, אני מסכים לביקורת שלך. גילגמש • שיחה 23:04, 26 ביוני 2024 (IDT)
- הוספתי את הערך לרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:09, 11 ביוני 2024 (IDT)
- @Barak a ו @גלגמש, אני מקפיצה שוב. שימו לב שהמקורות (לדעתי כולם) הם מלפני שנת 2009 ומדובר בנושא מדעי. SigTif • שיחה 18:05, 11 ביוני 2024 (IDT)
- SigTif הנקודה הראשונה זה בדיוק מה שגם אני חשבתי. מעט התפלאתי שהערך הוא ממולץ. Matankic - שיחה 11:33, 25 במרץ 2023 (IDT)
מקורות חלשים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:44, 16 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהיש בערך טעות רצינית, ניתן לראות בחטיבת הדיון מעליי. הערות השוליים חלשות מאוד, אין שום הפנייה למקורות אקדמיים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:44, 16 ביוני 2024 (IDT)
- @Barak a תיקנתי את הטעות והוספתי שתי הערות שוליים ממקור מודפס. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:16, 18 ביוני 2024 (IDT)
- שיפור מבורך – תודה. עם זאת, המקורות בערך עדיין חלשים. יש בהערות שוליים מקור אקדמי אחד. ראיונות מצולמים יכולים לשמש להפניה, אבל הם לא תחליף טוב למקור מחקרי. חלק ניכר מההערות הם ביאורים או הפניות לתמונות.פוליתיאורי • שיחה 07:08, 19 ביוני 2024 (IDT)
- @Politheory1983 יש רק שני ביאורים, ולמה תמונות הן לא מקור טוב? נ"ב: האם זה בסדר שהערך על פרינציפ יועבר להצבעה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:28, 19 ביוני 2024 (IDT)
- תמונות טובות למה שהן טובות. אם כתוב שיצא בול עם התצלום והתמונה מראה את זה, אז היא יכולה לשמש כמקור. אבל הן לא תחליף למקורות מחקריים על הרקע, האירוע והמשמעות. פוליתיאורי • שיחה 17:30, 19 ביוני 2024 (IDT)
- @Politheory1983 אני דווקא חושב שזה כן, כי התמונה עצמה היא המקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:50, 20 ביוני 2024 (IDT)
- תמונות טובות למה שהן טובות. אם כתוב שיצא בול עם התצלום והתמונה מראה את זה, אז היא יכולה לשמש כמקור. אבל הן לא תחליף למקורות מחקריים על הרקע, האירוע והמשמעות. פוליתיאורי • שיחה 17:30, 19 ביוני 2024 (IDT)
- @Politheory1983 יש רק שני ביאורים, ולמה תמונות הן לא מקור טוב? נ"ב: האם זה בסדר שהערך על פרינציפ יועבר להצבעה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:28, 19 ביוני 2024 (IDT)
- שיפור מבורך – תודה. עם זאת, המקורות בערך עדיין חלשים. יש בהערות שוליים מקור אקדמי אחד. ראיונות מצולמים יכולים לשמש להפניה, אבל הם לא תחליף טוב למקור מחקרי. חלק ניכר מההערות הם ביאורים או הפניות לתמונות.פוליתיאורי • שיחה 07:08, 19 ביוני 2024 (IDT)
מקורות חלשים וחלקים שראויים להרחבה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:47, 16 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך מעניין אך אינו מגובה במקורות אקדמיים. הערות שוליים מאוד חלשות, אין פרק לקריאה נוספת, ובכללי נראה כי יש מקומות בערך שדורשים הרחבה כמו סיבות להצלחה או לכישלון וכדומה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:47, 16 ביוני 2024 (IDT)
- פסקאות שלמות ללא מקורות... אני גם מתקשה להאמין שהערך מקיף, הוא די קצר ואני משער שיש עוד הרבה מה לכתוב בנושא. פעמי-עליון • שיחה 22:39, 27 ביוני 2024 (IDT)
מעט מאוד הערות שוליים, מקורות חדשותיים פעמי-עליון • שיחה 22:56, 27 ביוני 2024 (IDT)
לדיון בדף השיחה
דיון
עריכהערך ארוך, אך עיקר הערות השוליים מפנות למקורות עיתונאיים בני אותו זמן. כתיבה על בסיס עיתונות אקטואלית מפריעה, לא משנה באיזו תקופה מדובר – פעם או היום. אני מניח שרוב הפרטים בערך, שאינם מפנים להערות שוליים, מבוססים על ה"לקריאה נוספת" המעט איכותי יותר (אם כי רובו בהחלט לא קרוב לרמה אקדמית עם ביקורת עמיתים, ומייצג רק את הצד הישראלי, הגם שזה הגיוני מעט בערך "ישראל במלחמת סיני"). פעמי-עליון • שיחה 22:54, 27 ביוני 2024 (IDT)
- התחלתי להוסיף לערך מקורות איכותיים. אני לא רואה פגם במקורות עיתונאיים מהתקופה אז. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:55, 27 ביוני 2024 (IDT)
- אני מקווה שכרגע המצב יותר טוב ואפשר לארכב את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:27, 28 ביוני 2024 (IDT)
- תודה יודוקוליס. ראשית אבקש פרטים ביבליוגרפיים – חשוב לציין מו"ל ושנת הוצאה כדי שכל קורא יוכל למצוא את הספר שאתה מציין. כשיש קישור לספר במרשתת רצוי מאוד להוסיף גם אותו. שנית, אני ממליץ שיהיה ברור ממיקום ההערה איזה מידע היא מבססת. בעריכה הזאת הוספת הערת שוליים באמצע משפט, ליד שמו של מיניסטר בריטי, וזה נראה כאילו המקור מבסס רק איזה פרט על אותו מיניסטר, למרות שבפועל, מבדיקה של המקור, נראה שהוא מבסס את כל תוכן הפסקה למעט הפרט השולי על אותו סגן שר. אני ממליץ במקרים כאלה פשוט להסיר את המידע השולי ולהציב את ההערה בסוף הפסקה. גם בעריכה זאת הוספת מקור שמגבה את רוב הפסקה אך לא מופיע בסופה (בדקתי בכותר, קישורים לכותר רצוי ליצור כך: {{כותר|28082639}}), והמידע שלא מגובה לא ממש שולי. אני ממליץ במקרה כזה להפריד את המשפט האחרון לפסקה נפרדת.
- בכל מקרה, עדיין חילק ניכר מהערך לא מגובה במקורות.
- אגב, מוטב להימנע ממקורות עיתונאיים. הם בהחלט לא מקורות מומלצים. זכור שבאותה תקופה רוב העיתונות היתה מגויסת באופן גלוי לטובת צד פוליטי מסוים, אמינות לא היתה ברוב סדר עדיפויותיהם. פעמי-עליון • שיחה 14:31, 29 ביוני 2024 (IDT)
- תוכל לפזר דרישות מקור על פסקאות שלדעתך חייבים להיות בהם מקורות? כי אני לא רוצה להשקיע מאמץ מיותר ולגלות שעדיין התוצאה לא תהיה מספקת. לגבי הוספת מקור רק בחצי מהמשפט, אני בכוונה עושה כך משום שאני לא רוצה להכליל טענה המובאת בערך שאינה מופיעה במקור. ובאשר למקורות העיתונאיים שהם מוטים לצד מסוים, הערך עוסק במדינת ישראל במהלך המלחמה, על כן ראוי שערך העוסק בזה יכלול מקורות המוטים לצד ישראל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:50, 29 ביוני 2024 (IDT)
- בעלי הידע במקורות אשמח לשמוע גם את דעתכם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 29 ביוני 2024 (IDT)
- זה מעולה שאתה נמנע מתצוגת דברים שאינם מגובים במקור שאתה מוסיף כאילו הם כן מגובים בו, אני פשוט מציע להסיר מידע שולי אם אתה לא מוצא לו גיבוי במקורותיך. לגבי הצד של המקורות, הטיעון שלך למעשה מחזק את דעתי בנוגע לחוסר הניטרליות של המקורות הישראליים. כדי להציג את ישראל בצורה אוביקטיבית (לא רק מבחינת העובדות המתואר אלא גם מבחינת המשקל הניתן לאותן עובדות) חשוב להציג אותה גם מצד המקורות האירופאיים והמצריים, אחרת זאת חד־צדדיות די מובהקת.
- לגבי דרישות מקור – דעתי היא פשוט שצריך שיהיה ברור מה מקור המידע של כל פרט. זה לא בלתי מושג, אך זאת בהחלט עבודה קשה, מאחר שאתה לא מוצא את העובדות במקורות שלפניך אלא מחפש מקורות לעובדות שכבר כתובות. יש עוד פסקאות משמעותיות ללא מקור, למשל בפרק "הזירה הפוליטית" – פרשנויות ללא מקור מפריעות לי הרבה הרבה יותר מאשר עובדות "יבשות" ללא מקור. אני עצמי לא אמשוך את הצעת ההסרה עד שלא יהיה ברור מה המקור לכל פרטי המידע, אך אם אחראי מדור המומלצים יסברו שהמקורות שהוספת מספקים הם יכולים להסיר.
- אגב, אם אתה כבר עובד על הערך, אני חושב שנדרש גם פתיח משמעותי יותר. פעמי-עליון • שיחה 20:09, 29 ביוני 2024 (IDT)
- גם בפרק הזה יש מקורות. ולגבי הטענה שהמקורות חד-צדדיים, זה לא משנה, מה שמשנה הוא שהם מכילים את המידע שצריך לאמת בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:42, 29 ביוני 2024 (IDT)
- זאת מטרה אחת חשובה מאוד של מקורות, נכון. אך מטרה חשובה לא פחות היא לאפשר לכותב הערך להקיף את נושא הערך ולתאר אותו בצורה ניטרלית וקרובה למציאות. אם הערך כתוב על סמך מקורות חד צדדים, כל התצוגה של הנושא תהיה חד צדדית. העניין הוא לא רק האם כל עובדה נקודתית נכונה, אלא האם התצוגה הכללית של העובדות והמשקל שניתן לכל אחת מהן משקפים נאמנה את המציאות. שימוש במקורות של צד אחד במלחמה בלבד לא יכול לעשות זאת. פעמי-עליון • שיחה 14:25, 1 ביולי 2024 (IDT)
- שוב, אם הערך עוסק במלחמה עצמה, הערך עוסק רק בצד הישראלי ולכן מקורות זרים לא רלוונטיים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:57, 1 ביולי 2024 (IDT)
- זאת מטרה אחת חשובה מאוד של מקורות, נכון. אך מטרה חשובה לא פחות היא לאפשר לכותב הערך להקיף את נושא הערך ולתאר אותו בצורה ניטרלית וקרובה למציאות. אם הערך כתוב על סמך מקורות חד צדדים, כל התצוגה של הנושא תהיה חד צדדית. העניין הוא לא רק האם כל עובדה נקודתית נכונה, אלא האם התצוגה הכללית של העובדות והמשקל שניתן לכל אחת מהן משקפים נאמנה את המציאות. שימוש במקורות של צד אחד במלחמה בלבד לא יכול לעשות זאת. פעמי-עליון • שיחה 14:25, 1 ביולי 2024 (IDT)
- גם בפרק הזה יש מקורות. ולגבי הטענה שהמקורות חד-צדדיים, זה לא משנה, מה שמשנה הוא שהם מכילים את המידע שצריך לאמת בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:42, 29 ביוני 2024 (IDT)
- בעלי הידע במקורות אשמח לשמוע גם את דעתכם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 29 ביוני 2024 (IDT)
- תוכל לפזר דרישות מקור על פסקאות שלדעתך חייבים להיות בהם מקורות? כי אני לא רוצה להשקיע מאמץ מיותר ולגלות שעדיין התוצאה לא תהיה מספקת. לגבי הוספת מקור רק בחצי מהמשפט, אני בכוונה עושה כך משום שאני לא רוצה להכליל טענה המובאת בערך שאינה מופיעה במקור. ובאשר למקורות העיתונאיים שהם מוטים לצד מסוים, הערך עוסק במדינת ישראל במהלך המלחמה, על כן ראוי שערך העוסק בזה יכלול מקורות המוטים לצד ישראל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:50, 29 ביוני 2024 (IDT)
- אני מקווה שכרגע המצב יותר טוב ואפשר לארכב את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:27, 28 ביוני 2024 (IDT)
לגבי מקורות לא ישראלים - זה בוודאי לא מדויק. בוודאי שהמקורות זרים הם רלוונטיים. מבט מבחוץ על הנעשה בישראל יכול לספק תובנות חשובות. לגופו של עניין: אני חושב שיודוקליס שיפר באופן משמעותי את הערך. אני מסכים שעדיף להמנע ממקורות עיתונאיים, אך בהקשר הזה הם לאו דווקא רעים. למשל הטענה הזאת: ״התערוכה בחיפה ננעלה ב-20 ביולי 1957, לאחר שביקרו בה כרבע מיליון איש.[65]״ - המקור בסך הכל מאשש שהתקיימה התערוכה האמורה וביקרו בה אנשים רבים. בהתחשב במגבלות, אני חושב שניתן לקבל מקורות עיתונאיים לטענות כאלה. פעמי-עליון, האם העריכה של יודוקליס סיפקה אותך? גילגמש • שיחה 21:08, 3 ביולי 2024 (IDT)
- יודוקוליס עשה עבודה מעולה ואם עניין הערות השוליים היה העניין היחיד, הייתי מושך את הצעת ההסרה (אף שבעיניי הערך עוד לא לגמרי עומד בסטנדרט המומלצים הנוכחי). לאור עניין הכתיבה על בסיס מקורות ישראליים בלבד, אני חושב שכדאי לשמוע קולות נוספים מהקהילה האם מדובר בליקוי שמצדיק הסרה מהמומלצים (ואולי אפילו תב:להשלים) או שזה לא משמעותי מספיק. אם מספר עורכים אחרים יכתבו פה שלדעתם זה לא משמעותי אפשר מבחינתי לוותר על ההצבעה, אבל אם לא יגיעו עורכים נוספים אעדיף שהערך בכל זאת יעמוד להצבעה (אם בכל זאת אתה או ברק תחליטו שאין סיבה להעמיד ערך להסרה בשל סיבה כזאת, לא אתנגד שלא יועמד להצבעה). פעמי-עליון • שיחה 21:42, 3 ביולי 2024 (IDT)
- זה בוודאי לא מצדיק תבנית:להשלים, שכן היא רלוונטית יותר ברגע שחסר תוכן מהותי בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:44, 4 ביולי 2024 (IDT)
- חסר תוכן מהותי – נקודת המבט של הצד השני בלחימה לא קיימת פה. פעמי-עליון • שיחה 15:01, 5 ביולי 2024 (IDT)
- זה אולי מהותי בערך על המלחמה, לא כאן. זה בהחלט יכול להוסיף, אבל הערך מפורט ומכסה את הנושא מספיק טוב גם בלי זה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:19, 5 ביולי 2024 (IDT)
- חסר תוכן מהותי – נקודת המבט של הצד השני בלחימה לא קיימת פה. פעמי-עליון • שיחה 15:01, 5 ביולי 2024 (IDT)
- זה בוודאי לא מצדיק תבנית:להשלים, שכן היא רלוונטית יותר ברגע שחסר תוכן מהותי בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:44, 4 ביולי 2024 (IDT)