שיחת משתמש:דובב/ארכיון5

חומות ירושלים

שחזרתי את התיקון שלך לערך. הערך מדבר על חומות ירושלים, ולא על חומות העיר העתיקה. עוטף ירושלים וגדר ההפרדה הנבנים כעת, הם חומות על פי הגדרת הערך חומה בויקיפדיה.Motyka 10:57, 9 יוני 2006 (IDT)

ראה את מה שכתבתי בדף שיחה של דוד שי. ההרחבה שלך פגעה במטרת הערך המקורית וראוי לעשות הפרדה. הערך נועד להיות חלק מפרוייקט העיר העתיקה בירושלים ולא כערך כללי על כל חומה או קיר בעיר. יש להפריד בין ערך על חומות העיר העתיקה לערך כללי שמדבר על סתם חומות שנבנו או קירות.

בעייה אחרת היא הצגת המסורת היהודית, כמו עליית דוד לשלטון כעובדות היסטוריה ובלבול בין מסורת לבין היסטוריה עובדתית. יש לתקן את הערך בהתאם אסף 11:02, 9 יוני 2006 (IDT).

עונה לך בשיחת משתמש:דוד שי Motyka 11:13, 9 יוני 2006 (IDT)

אתה יכול להרגע. הקישורים המוספים רלוונטיים לחלוטין.

לקראת תחילת המתקפה

כדאי לשלוח הודעות תזכורת וגיוס לכל מי שנרשם. כן, אני יודע, המתקפה נפלה על המונדיאל, ובאה אחרי מתקפה "סקסית" ומענגת כמו זו על ברזיל, ככה שקשה קצת ללכת לכתוב ערכים על ועדות הכנסת. דווקא בגלל זה כדאי לתזכר את האנשים. Harel - שיחה 13:03, 9 יוני 2006 (IDT)

כן, תודה על התזכורת. באמת תכננתי לעשות זאת מחר בצהריים. באמת קצת חבל ונראה כי ההתלהבות למתקפה הזאת תהייה פחותה מקודמותה. באמת כדאי לשקול אולי הפסקה של שבוע בין מתקפות, כדי לתת לאנשים "להתאושש" בין מתקפה למתקפה. בברכה, אסף 13:07, 9 יוני 2006 (IDT).

ונגיד שהיה שבוע הפסקה, אז פתאום כולם היו רצים לכתוב ערכים על משרד הדואר? לא חושב. זו מתקפה יותר "קשה" ויותר מאתגרת מזו על ברזיל, כי צריך לכתוב ערכים בעצמנו ולא סתם לתרגם, וגם הנושא אולי פחות מושך המונים. אבל דווקא בגלל זה חשיבותה גדולה. אני חושב ששלושה שבועות זה הרבה, ומי שרוצה להתאושש שבוע, עדיין יישארו לו שבועיים לכתוב אחרי התאששותו. חבל לדחות מתקפות סתם, במיוחד שיש עוד כאלה שמחכות בתור. Harel - שיחה 13:08, 9 יוני 2006 (IDT)

טוב, בכל מקרה נראה מה קורה ונהייה חכמים לאחר ההתקפה. אני מקווה שהיא תהייה מוצלחת ושנצליח באמת במשימה החשובה ובשיפור וכתיבת הערכים הללו! אסף 14:35, 9 יוני 2006 (IDT).

לקראת תחילת המתקפה אני ממליץ שכדי לעזור לוויקיפדים עם כתיבת ערכים חדשים ושיפור קיימים (היות ואין תועלת רבה בוויקיפדיה זרה), תיצור רשימת אתרים שימושיים הכוללים מידע מועיל בנושא. לפני רשימת הקישורים כדאי להוסיף תזכורת קלה כי תרגום מאתר יחיד מהווה הפרת זכויות יוצרים ולכן יש להסתמך על מספר מקורות בעת כתיבת ערך חדש. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 15:29, 10 יוני 2006 (IDT)

אין בעייה - אני אוסיף עוד מקורות שיש (יש כבר רשימה בסיסית בסוף עמוד המתקפה) ואוסיף הערה כפי שציינת. בברכה, אסף 15:34, 10 יוני 2006 (IDT).

בקשה לתגובה

שלום לך,

אשמח אם תגיב למה שכתבתי בערך אמירים (תכנית מצטיינים במדעי הרוח). אודי פסמון 02:54, 10 יוני 2006 (IDT)

תמונה:Reut ariel.jpg

שלום אסף. התמונה יפה מאד. אנא הוסף לה רשיון זכויות יוצרים. תודה, איתמר ק. 12:31, 10 יוני 2006 (IDT)

שיחת תבנית:תחבורה בישראל

הי, ויקיפדים נוספים חושבים שכדי לפרק את התבנית הנ"ל. שים לב שיש תבנית חדשה שמאגדת את שדות התעופה והמנחתים בישראל. ראה למשל בנמל התעופה עובדה, זה נראה ממש לא אסתטי שלושת התבניות האלו יחדיו. השקמיסט 17:15, 10 יוני 2006 (IDT)

לי זה דוקא נראה בסדר, והתבנית עושה רושם של תבנית שימושית. אולי צריך להקטין אותה ולעצב אותה בצורה צפופה יותר. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 17:17, 10 יוני 2006 (IDT)

(לאחר התנגשות) אוקי, תוריד כרגע את החלק של התחבורה האווירית מן התבנית אבל אל תפרק אותה עדיין. כאשר יהיו תבניות מקבילות ברכבות או אוטובוסים יהיה אפשר להמשיך שם. עם זאת, ייתכן שאני אצור תבנית מקבילה לפרוייקטים תחבורתיים בישראל ואז החלוקה תהייה ברורה ולא כללית כל-כך ואפשר יהיה להוציא ממנה את החברות ושדות התעופה בישראל (אולי מלבד נתב"ג 2000, אבל זה לדיון אחר). עם זאת, אני חייב לציין כי עדיין לפי דעתי התבנית חיובית ושימושית והתועלת שלה עולה על הנזק בסופו של יום. בברכה, אסף 17:20, 10 יוני 2006 (IDT).

פרשיות וועדות

צריך לחשוב על עוד פרשיות עבר שמתאימות למתקפה, ועל עוד ועדות חקירה. קצת יבש לי השכל כרגע, צריך לחשוב חזק. Harel - שיחה 23:57, 10 יוני 2006 (IDT)

כן, ניסיתי גם לחשוב על זה ועל ערכי היסטוריה, אבל לא הצלחתי למצוא כל-כך... בנוסף רשמתי לכל המשתתפים שאם הם חושבים על ערכים חדשים (ובמיוחד על היסטוריה) שיוסיפו זאת לרשימה. אני מקווה שיעלו לנו רעיונות חדשים בזמן הקרוב. אסף 23:58, 10 יוני 2006 (IDT).

דנה אולמרט

"דנה אולמרט נולדה לעליזה ואהוד אולמרט (לימים ראש ממשלת ישראל)." זה ניסוח עילג. אם כבר, "היא בתם של.." (וה"לימים..." גרוע באותה מידה)
המידע הזה כבר מופיע בערך, בהמשך ("אביה, ...")
אם אתה מתעקש להבליט את זה, הרי שיש לעשות זאת לקראת סוף הערך (בשורה האחרונה), לא בתחילתו.

זה לא ניסוח שאני כתבתי, אלא שחזרתי.
לא ראיתי אני אבדוק את זה.
אני חושב שראוי למחוק את הערך בכל מקרה.

בברכה, אסף 15:20, 12 יוני 2006 (IDT).

אל תיפול רוחך

יש לפחות ארבעה משתתפים בפועל במתקפה, בינתיים (טרולר, יוני, אתה ואני), ועם הזמן יצטרפו עוד. נכתבו כבר כמה ערכים, אז גם אם זה לא הקצב האסטרונומי של המתקפה על ברזיל, זה יפה ואין מה להתייאש :) Harel - שיחה 19:21, 12 יוני 2006 (IDT)

כלל לא. דווקא בנתיים המצב סביר. גם אני כמעט לעולם לא עובד בתחילת השבוע ואני מניח שלקראת סוף השבוע המצב ישתפר. בנוסף, דווקא נכתבו מספר ערכים ואני מרגיש כי בסופו של דבר יהיה הספק מרשים. אני יודע שמשתמש:גבעתיים וליש הולכים לעזור לא מעט במתקפה ברגע שיכנסו לזה, ובמאמץ המשותף אני בטוח שנשיג תוצאות! בכל מקרה, תודה על העידוד! אסף 19:25, 12 יוני 2006 (IDT).

כמו כן היו מספר תרומות נוספות של עריכות או הוספות לוגואים (אם יש מילה כזאת) של מספר משתתפים, כך שאני מניח שבסוף דווקא המצב יהיה טוב. אסף 19:27, 12 יוני 2006 (IDT).

אולי צריך ללכת פרה-פרה ולגמור נגיד את ועדות הכנסת. ערך על ועדה זה סיפור של רבע שעה. Harel - שיחה 19:28, 12 יוני 2006 (IDT)

קודם כל, תודה רבה על תרומותיך והשתתפותך במתקפה! וכן, אני חושב שכדאי להשלים ולעבור ערך ערך ותכלס אפשר מהר יחסית לסיים את כולם וככה גם למנוע בלבול. אסף 19:30, 12 יוני 2006 (IDT).

אני מבטיח לתרום ערך או שניים, אבל רק במהלך השבוע. יש לי הרבה מה לכתוב על עמידר ואולי גם על הרשות למלחמה בסמים והרשות למניעת הלבנת הון. אלמוג 19:34, 12 יוני 2006 (IDT)

מצויין, כל תרומה תתקבל כמובן בשמחה! אסף 19:43, 12 יוני 2006 (IDT).

אלמוג - ומה יהא על לשכת עורכי הדין העלוב? Harel - שיחה 19:44, 12 יוני 2006 (IDT)

מוסד ארכאי ומסואב זה אינו ראוי ליותר, אבל לקחתי לתשומת ליבי. אלמוג 19:45, 12 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות השואה

מיזם השואה חזר להיות במסגרת מתקפת איכות ע"פ ההצבעה שנערכה (בתקווה שהפעם זה סופי). אם אתה מעוניין להשתתף בה, חתום בבקשה בכאן. בתודה, אבירם 21:57, 12 יוני 2006 (IDT)

תודה רבה על המידע. בברכה, אסף 21:58, 12 יוני 2006 (IDT).

החלטת הררי

לאור השיחה אתמול, קמתי מוקדם וצירפתי ערך למתקפת האיכות. אני מקווה שהיא תגיע לפחות להישגים של קודמותיה. אלמוג 06:17, 13 יוני 2006 (IDT)

מצויין! אני שמח על תרומתך ואעבור על הערך לראות מה אני יכול להוסיף אבל ממבט מהיר הוא נראה רציני ורחב. אני מאמין שבסופו של דבר המתקפה תצליח, גם אם לא במדד של כתיבת ערכים חדשים (כמו במתקפה על ברזיל), בעיקר כי כתיבת ערך לא מתורגם הרבה יותר קשה, אך המדד הוא גם שיפור ערכים קיימים ולכן אני מאמין שבסוף תהייה מתקפה טובה. אני מקווה לראות עזרה נוספת ממך למתקפה, ותודה על הערך! בברכה, אסף 10:27, 13 יוני 2006 (IDT).

זהר

אתה צודק. אני התלבטתי אם להוסיף לשם הנהר (נהר). יש את הערך פריפייט. זהו נהר אבל לא הוספתי בסוגריים (נהר). האם אתה יכול להוסיף? (כי אני לא יודע איך)

כן, העברתי את זה - נהרות מפורסמים מאד לא צריך לשנות (כמו הדנובה לדוגמא), אבל בטח נהר כמו "דון" צריך תוספת. אבל עכשיו צריך לשנות את הקישורים מהערכים הרלוונטים לדון (נהר) במקום דון. ככלל, אנא קרא את המדריכים הרלוונטים בנוגע לויקיזציה, כדי לשמור על אחדות ולידע כללי: אין צורך לפנות בדף שיחה של מי שפנה אליך, אלא ניתן לענות בדף שבו פנו אליך. בברכה, אסף 15:12, 13 יוני 2006 (IDT).

לא ברור לי למה אתה מבצעים את ההעברות...אם אין ערך אחר באותו השם, אין כל סיבה להשתמש בסוגריים סתם. pacman • שיחה 15:16, 13 יוני 2006 (IDT)

יש ערכים - "אנגרה" זו גם שם של להקת מטאל מפורסמת ו"דון" זה שם כללי מדי ונהר לא מספיק מוכר בשביל שיהיה ערך ללא הסוגריים. את נהר יניסיי השארתי ללא הסוגריים עקב חשיבותו כמו גם העובדה שלא נראה לי שיש עוד ערכים שיהיה בשם זהה. בברכה, אסף 15:18, 13 יוני 2006 (IDT).

בכל מקרה, חבל שקודם שחזרת ואז כתבת. אסף 15:20, 13 יוני 2006 (IDT).

יש הרבה ערכים על מקומות או אישים לא נודעים, אבל זו לא סיבה להכניס סוגריים בשם הערך. יש להמנע עד כמה שאפשר מסוגריים, אלא אם כן יש פירוש נוסף או משהו דומה. pacman • שיחה 15:31, 13 יוני 2006 (IDT)

לטעמי "דון" הוא שם כללי מדי עבור ערך, אבל לא משנה. אסף 15:40, 13 יוני 2006 (IDT).

מיטל גל

שלום, אתה מתכוון לפתוח את הצבעת המחיקה? סקרלט 17:19, 13 יוני 2006 (IDT)

אופס - שכחתי לעשות את החלק השני של העלאת הצבעה... בוצע. תודה שאמרת לי. אסף 18:36, 13 יוני 2006 (IDT).

קראת?

היי,
אני מכבד מאוד את דעתך ועיינתי שוב בערך מריה קפובילה על מנת לראות איפה טעיתי. ובכן, אין ספק הערך על מריה ארוך בהרבה. זה ההבדל היחיד שמצאתי. האורך מאפשר לפרטים מהותיים כמו הסבר על מה היא קוראת (מתברר שזה עיתונים), צופה בטלוויזיה (לצערי, לא צוין באילו ערוצים) ואפילו מסוגלת לשבת זקוף. האם זה מה שצריך להיות כתוב בערך אנציקלופדי? ואולי אני טועה. בוא תגיד לי בבקשה, מה שונה כל כך בין מה שכתוב בערך על מריה מהערך על הבחור השני.

נ.ב. ארכב בבקשה את דף השיחה שלך. גילגמש • שיחה 20:32, 14 יוני 2006 (IDT)

קודם כל תודה רבה על הפנייה האישית וההתייחסות הרצינית. ולגבי ההבדל בין הערכים: אמיליאנו מרקדו דל טורו הינו האדם השלישי המבוגר ביותר בעולם, והגבר הראשון בנושא זה. אין ספק כי אדם כזה לא ראוי לערך לטעמי והייתי מצביע בעד מחיקתו, כי לא מעניין מי האדם השלישי המבוגר ביותר בעולם, גם אם מדובר על הראשון בגברים. לגבי מריה קפובילה: בניגוד לדל טורו, לקפובילה יש ייחוד גדול וקיום הערך שלה אינו מהווה תקדים עבור ערכים אחרים. היא האדם המבוגר ביותר בעולם ללא עוררין, ונכון, ייתכן שלא תמצא זאת באנציקלופדיה רגילה, אך דווקא פרט זה מעניין (כקישור מהערך גיל או תוחלת חיים לדוגמא) וגם בעל ערך מסויים. ככלל, אני חושב שדין קפובילה שונה מדין דל טורו ובגלל זה התנגדתי לאיחוד ההצבעה. אין לי ספק כי דל טורו לא ראוי לערך, אך קפובילה ייתכן שכן, אפילו אם לא מדובר בערך אנציקלופדי "טהור" - אני מאמין שמותר לעיתים לחטוא כאשר מדובר על ערך מעניין עם ערך מוסף על ערך כמו תוחלת חיים לדוגמא (כקיצון). אני גם לא מאמין כי השארת הערך יפגע או יגרום ל"מדרון חלקלק" כי מדובר על נושא מאד ייחודי ולא על השארת עוד איזה כוכבן סוג ג'. ללא קשר, אתה צודק, כדאי שאני אארכב את דף השיחה שלי... בברכה, אסף 20:42, 14 יוני 2006 (IDT).

בקשר למדרון חלקלק: אתה טועה, טועה בגדול. ראה בדיונים קודמים, אם יש ערך לדוגמן מסוים, זה מכשיר בדיעבד ערך על דוגמן אחר, גם אם פרסומו של הדוגמן הראשון גדול בהרבה מפרסומו של הדוגמן השני. ובאשר לטריוויה: מקומה בספר השיאים של גינס, לא פה. מחר מישהו יכתוב ערך על האדם השמן ביותר בעולם, הגבוה ביותר, הנמוך ביותר וכך הלאה. אין לזה סוף. גילגמש • שיחה 20:47, 14 יוני 2006 (IDT)

דווקא לגבי מדרון החלקלק אני מסכים, אך כאן זה מקרה חריג - במקרה זה ציינתי, כי מדובר על מקרה חריג, בניגוד לדוגמנים וכוכבי טלוויזיה, אשר לא יכול להתפתח ממנו מדרון חלקלק (כמה אנשים קיימים ב"מעמדה"?). בנוגע לטריוויה - על האדם השמן/גבוה/נמוך אני מסכים שאין לפתוח ערך ואני בספק אם יפתח, אך במקרה זה דווקא מדובר על ערך חיובי בהקשר של תוחלת חיים ואני מאמין שיש חטאים קטנים ומקרי קיצון שיש לאשר (אם שמת לב בזמן האחרון בניגוד לעבר אני מצביע הרבה יותר בעד מחיקה מאשר נגד). בברכה, אסף 20:51, 14 יוני 2006 (IDT).

כן, שמתי לב. אם אתה חושב שלא יכתבו ערכים לאנשים השמנים, הרזים, הורודים וצהובים ביותר בעולם אם הערך ישאר, אתה טועה. גילגמש • שיחה 20:54, 14 יוני 2006 (IDT)

ככלל, ככל שאני מגלה יותר ערכים איזוטרים, כך אני נוטה להצביע נגד פעמים רבות יותר. מבחינתי השיא היה בערך מייקל לואיס ששבר אצלי את כל הכלים. בתחילה הצבעתי נגד מחיקתו ואז ראיתי את התגובות ופתיחת ערכים נוספים על דמויות שוליות מ"האלופה" והחלטתי לנקוט קו קשה במינימום הנדרש לערכים ושיניתי את הצבעתי בהתאם. במקרה הספיציפי הזה, אני מאמין דווקא שזה לא יקרה, אך אם יתברר שטעיתי, אני לא מתבייש בעתיד להודות בכך ולשנות את דעתי. בברכה, אסף 20:56, 14 יוני 2006 (IDT).

טוב :-)

אולי תשקול לשנות את הצבעת ל"נמנע" אם אתה בעד מחיקת אחד הערכים ונגד מחיקתו של השני? גילגמש • שיחה 20:59, 14 יוני 2006 (IDT)

כרגע אני מעדיף ששניהם ישארו מאשר ששניהם ימחקו, אך אני אחזיר את ההערה שלי בהצבעה בכך שהיא חלוקה בין שניהם - ייתכן וזה יטה את הכף אם התוצאה תהייה צמודה וכך יימחק רק הגבר. בברכה, אסף 21:01, 14 יוני 2006 (IDT).

לא, זה לא יקרה כי לא אפריד בין ההצבעות. גילגמש • שיחה 21:02, 14 יוני 2006 (IDT)

אוקי - אבל בכל מקרה הוספתי את דעתי ורשמתי שאני בעד מחיקת אחד ונגד השני. לפי דעתי אם הקול דלי בעד מחיקת הגבר ייתן 55% (אבל לא בשביל האישה), אין מניעה למחוק רק אותו, אבל תפעל בכל מקרה כפי שאתה רואה לנכון. בברכה, אסף 21:04, 14 יוני 2006 (IDT).

זה לא מקובל. אם מאחדים הצבעות, סופרים את כל הקולות יחד ולא מפלחים אותם לפי קריאות ביניים. הצבעה בעד "להשאיר" פירושה להשאיר את שני הערכים. גילגמש • שיחה 21:06, 14 יוני 2006 (IDT)

אוקי. אז כרגע, בלית ברירה אני משאיר את ההצבעה שלי כפי שהיא - אישית זאת הסיבה שאני לא אוהב כאשר מחברים ערכים שאני מוצא אותם שונים אחד מהשני. בברכה, אסף 21:18, 14 יוני 2006 (IDT).

בכיף. גילגמש • שיחה 21:20, 14 יוני 2006 (IDT)

אגב, ראה הערה מעניינת תחת הכותרת "מה הסוף". גילגמש • שיחה 00:00, 16 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות

אשמח לקחת בה חלק (Eviv 17:59, 15 יוני 2006 (IDT))

אני שמח לשמוע - עבור על העמוד של מתקפת האיכות וראה אלו נושאים מעניינים אותך ותרצה לעזור בהם - אם בכתיבה ואם בעריכה או הרחבה. אתה יכול להתעדכן מה היה עד עתה במתקפה (כתוב בערך של המתקפה) ואם אתה רואה ערך שאתה מעוניין לכתוב אותו, רשום את שמך על-ידו, כדי שלא יווצר מצב שבו שני משתמשים כותבים את הערך בו זמנית. כמו כן, בכל שאלה או בקשה אתה מוזמן לפנות אלי. מקווה שתהנה ותצטרף למאמץ המשותף! בברכה, אסף 18:02, 15 יוני 2006 (IDT).

רולאן גארוס

אולי כדאי ליצור דף פירושונים לרולאן גארוס?

בכל מקרה, נראה לי שרוב האנשים מחפשים 'רולאן גארוס' בהקשר לטניס ולא בהקשר לטייס. בברכה, david 1 10:24, 16 יוני 2006 (IDT)

אני מציע בכלל להפוך את ברירת המחדל - הסיכוי שמישהו רושם "רולאן גארוס" בשביל להגיע לטייס ולא לתחרות היא אפסית לפי דעתי. אני אעלה את זה בדף שיחה, ואם לא יהיו התנגדויות אעשה את ההחלפה במוצ"ש. בברכה, אסף 10:30, 16 יוני 2006 (IDT).

דנה אולמרט

היי אסף, כשקישרת לכתבה על אולמרט ב-NRG בטעות שמת לינק שגוי, אנא תקן זאת ⌠צהוב עולה⌡ 13:52, 16 יוני 2006 (IDT)

אופס, עשיתי קופי-פייסט מהמקום הלא נכון - ראיתי שדוד שי תיקן את זה. תודה בכל מקרה. בברכה, אסף 16:37, 16 יוני 2006 (IDT).

אני לא מבין מה לא בסדר בזה שהיא הצהירה על זהותה המינית. זה כתוב בכל העיתונים. תקרא ידיעות או מעריב או כל עיתון, זה פורסם לאחרונה בעקבות ההפגנה שלה. אין לי מושג מה נכתב בדף השיחה, אבל זו לא העלבה אלא מידע ידוע וזהו. באנציקלופדיה שאמורה לכבד את עצמה לא ניתן להעלים מידע.yoavz 20:14, 16 יוני 2006 (IDT)

יש שאלת רלווטניות. בערך על אהוד אולמרט אין כל רלוונטיות כי ביתו היא לסבית. אין בכך כל ערך מוסף והמידע הזה רלוונטי בערך כמו המקום שבו ביתו עושה את הקניות שלה. הסיבה היחידה שזה שם היא כביכול לנסות לנגח את אולמרט (לא שיש משהו רע בנטיות שלה). השאלה היא לא אם זה נכון או לא, אלא האם יש לזה רלוונטיות. התשובה היא לא. ללא קשר, מדובר על דיון שכבר היה וההוספה שלך, על אף שמנוגד לדיון, אינו מקובל. אסף 21:49, 16 יוני 2006 (IDT).

לא יודע אם זה מכובד להתערב בשיחה פה אבל רציתי לומר שדנה אולמרט לקחה חלק בקבוצה פוליטית שמאלית בשם כביסה שחורה. קבוצת מחאה רדיקאלית על ההבדלים המיגדריים והמיניים. יכול להיות שהפעילות הפוליטית שלה היא כן רלוונטית אף שהעדפות המיניות שלה אכן לא רלוונטיות.

זה ידוע וזה גם כתוב בערך על אביה (למרות שאישית זה נראה לי מיותר לציין את זה שם). אם זאת, לעובדה כי היא גרה עם בת זוגתה או כל פירוט נוסף, אין כל רלוונטיות לערך של אביה. בברכה, אסף 00:10, 17 יוני 2006 (IDT).

אם לא רלוונטי שדנה גרה עם בת זוגה, אז בבקשה למחוק את העובדה שבנו גר עם ישראלית בניו יורק. רוב הערך הוא על אהוד עצמו, אבל בקטגוריה עם המשפחה, לדעתי יש מקום לציין שבן אחד גר עם חברה ודנה גרה עם הסופרת. בערך באנגלית הדבר מצויין מפורשות- שדנה היא לסבית. אין פה שום דבר רע. זה ממש מוזר לי שבכל אנציקלופדיה, כולל ויקיפדיה באנגלית, כתוב שמיכלאנג'לו נמשך לבני מינו, ורק פה מסלפים את המידע הזה מכל אותם אנשים. ולמחוק את העובדה שארגון כביסה שחורה הוא הומו לסבי זה כמו למחוק את העובדה שארגון מחסום ווטש הוא ארגון שמאל. או שלא נגיד כלום על בני המשפחה, או שנגיד על כולם באופן שווה.

קודם כל הייתי נמנע מטיעון של "יש את זה בויקיפדיה האנגלית, אז למה זה לא אצלנו" - כי זה משפט שמתקשר לטרולים, אז כדאי לך להמנע ממנו. דבר שני הוא שייתכן ואתה צודק וצריך למחוק את כך שבנו גר עם ישראלית, אני אישית לא רואה בזה כל מידע רלוונטי לערך על אולמרט. אין בעיה לרשום בערך של מיכלאנג'לו שהוא נמשך לבני מינו, אך זה בהחלט מיותר לרשום בערך על אבא שלו, שבנו נמשך לבני מינו, כי אין זה בכל רלוונטיות. אם תמשיך להשחיט את הערך ללא דיון, לאחר שכבר היה דיון כזה, תיחסם. בברכה, אסף 19:21, 17 יוני 2006 (IDT).

שאלה ערך יצחק רבין

איך אפשר לקחת פיסקה אחת מתוך קטע שלם ולתת לה כותרת משנה אף על פי שיש פיסקאות אחריה שהכותרת משנה לא מתאימה להם?

פשוט העניין הוא שפרשת הדולרים היא פרשה מאוד מרכזית ומשמעותית בחייו הפוליטים של יצחק רבין ונראה לי חשוב להדגיש אותה בצורה כלשהי ולא להעלים אותה בין כל שאר הדברים.(Eviv 00:15, 17 יוני 2006 (IDT))

אי אפשר - אלא אם כן אתה נותן כותרת נוספת פסקה לאחר מכן, אך זה מיותר כי אחרת סתם יש ריבוי פסקאות על כל משפט. אם אתה רוצה להדגיש את זה - אתה יכול לרשום באמצע הפסקה תוספת כמו "פרשה שנועדה בהמשך כ"פרשת הדולרים" ולהדגיש את המילים "פרשת הדולרים". כך תקבל הדגשה של האירוע למי שמרפרף על הערך בלי צורך בעשרות כותרות-משנה. כמו כן המלצה - אם אתה מתייחס לערך ספציפי, רצוי להפוך את הכותרת לקישור (ויקילינק), כדי להקל על ההתייחסות של האדם השני. בברכה, אסף 00:20, 17 יוני 2006 (IDT).

תבנית מחק

בבקשה אל תשתמש בתבנית לערכים חדשים. זה רק יוצר עבודה ולא עוזר במאום. אם אתה חושש שהדף לא יאותר ויושמד הוסף אותו לויקיפדיה:בקשות ממפעילים. וגם זה, רק אם אתה ממש מרגיש חייב. תודה, odedee • שיחה‏ 01:54, 17 יוני 2006 (IDT)

השתמשתי בזה על דף שיחה, לא על ערך חדש. האם גם לא להשתמש בזה לדפי שיחה? אסף 01:55, 17 יוני 2006 (IDT).

לא. זה סתם מאלץ לבדוק את דף ההסטוריה של הערך. odedee • שיחה‏ 02:00, 17 יוני 2006 (IDT)

אוקי - אם מדובר גם על אי-שימוש בדפי שיחה, אין בעייה. בברכה, אסף 02:01, 17 יוני 2006 (IDT).

אנטי גלובליזציה

שלום אסף, יש לי שאלה, דבר ראשון האם מישהו מסויים צריך לשפוט ערך לפני שמורידים את ההערה "ערך זה זקוק לעריכה"? דבר שני האם תוכל להביט בערך ולומר לי אם הוא צריך עריכה ואם כן מה? תודה (Eviv 12:50, 17 יוני 2006 (IDT))

אם לא אתה כתבת את הערך במקור, וביצעת עריכה מקיפה לאחר הוספת התבנית באופן מתקבל הדעת, בתיאוריה אתה יכול להוריד את התבנית בעצמך ואם מישהו מתנגד לכך, הוא יחזיר את התבנית (מומלץ לציין בתקציר עריכה "סיום עריכה מקיפה - הורדת תבנית "עריכה"". ללא קשר, תמיד טוב להתייעץ בעוד אנשים ואני אנסה לעבור על הערך מאוחר יותר היום. בנוסף, אני מזכיר, אנא בעתיד קשר בויקילינק את הערך שאליו אתה מתייחס. בברכה, אסף 12:53, 17 יוני 2006 (IDT).

בקשת עזרה

היי,
תעזור לי בבקשה לאחד את הערכים שיש בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לאיחוד. להבא אשתדל לעשות את זה מדי שבוע, שלא יטברו שם כל כך הרבה ערכים. גילגמש • שיחה 18:42, 18 יוני 2006 (IDT)

וואו! איך נהייו שם כל-כך הרבה? בכל מקרה, אנסה לעזור מאוחר יותר היום כמיטב יכולתי. בברכה, אסף 18:43, 18 יוני 2006 (IDT).

אחלה. אני עושה מתחילת הא"ב, אז אתה יכול לעשות מהסוף. גילגמש • שיחה 18:48, 18 יוני 2006 (IDT)

אתה מתכוון לאחד את כל הערכים באופן אוטומטי? אני מניח שלא... אסף 18:48, 18 יוני 2006 (IDT).

את כל הערכים שהתבנית נמצאת שם למעלה משבוע ויש רוב לשינוי בדף השיחה. גילגמש • שיחה 18:54, 18 יוני 2006 (IDT)

אוקי - בכל מקרה אני חושב שיש ערכים ששמו להם תבנית ואף אחד לא שם לב ולכן לא הגיב - כי לרוב אנשים שמים תבנית איחוד ואפילו לא כותבים על כך בדף שיחה של הערך, כך שהייתי מציע לפעול בזהירות בערכים מסוימים. אסף 18:56, 18 יוני 2006 (IDT).

קישור

אני מתכוון למחוק שוב את הקישור לאתר של שלום עכשיו, אבל לפני כן אני רוצה לשמוע מה דעתך אחרי שתקרא את מה שכתבתי בעניין בדף השיחה שלי יהונתן השילוני

כל הכבוד (שוב)

שוב פעם הפתעתי אותי לטובה, על מסירותך למתקפת האיכות על הממשל בישראל. אם היית מועמד למפעיל מערכת הייתי מצביע בעדך. אלון רעם 20:53, 21 יוני 2006 (IDT)

תודה רבה על המחמאה! הנושא באמת קרוב לליבי וחשוב ואני מקווה שיצא לי לכתוב יותר ערכים לקראת סוף השבוע. בכל מקרה, כרגע אני לא רואה את עצמי מעוניין בתפקיד של מפעיל מערכת, כמו גם שיש הבדל בין תרומה נגד ההשחתות בויקיפדיה שזוהי מטרת מפעילי המערכת, לבין תרומה כללית למרחב הערכים. תודה בכל זאת על דבריך ואני שמחתי לראות את תרומותך למתקפה גם כן. בברכה, אסף 21:00, 21 יוני 2006 (IDT).

תודה

תודה על כל העזרה מצדךָ בעניינים הפוליטיים. כנראה בך רואים פחות "עוכר ישראל" ולכן עריכותיך מתקבלות ביתר נועם:) HansCastorp 22:57, 21 יוני 2006 (IDT)

אין בעייה. אני מנסה להיות ניטראלי ככל האפשר ולהציג את הטיעונים באופן רציונאלי. בסופו של דבר אי אפשר להתווכח עם עובדות, בויקיפדיה יש נטיה לעיתים להתעלם מהן או להציג רק את האמת הנוחה. ככלל, אני הרבה (הרבה) יותר מתון ממך בדעותיי וייתכן שלכן יותר נוח לנהל דו-שיח עריכתי עם העריכות שלי... בכל מקרה, אני שמח שיש עוד מספר משתמשים כאן שנוטים לכיוון הפוליטי הנכון (על אף שהמינונים שונים מאד - רק להבהרה, על אף דעותי הברורות, אנחנו עדיין לא על אותה סקאלה לפי מה שאני רואה בדף משתמש שלך...) :) אסף 23:01, 21 יוני 2006 (IDT).

אני, ככל אקטיביסטית-פמיניסטית-קומיניסטית-עצבנית, מאמין כי תפיסת העולם בסופו של דבר, צריכה להיות אחידה, ושצדק במישור אחד לא יכול לבוא בלי צדק במישור אחר, ולפיכך כל הדברים קשורים זה בזה וש"דעה מתונה" היא דעה שלא נחשבה all the way through. מצד שני, עדיף "דעה שמאלית מתונה" על דעה ימנית כלשהי. HansCastorp 23:06, 21 יוני 2006 (IDT)

טוב, זה לא המקום להתחיל לנהל דיון פוליטי (ובטח לא בשעה מאוחר זו), אך אישית לא מקבל את הגישה של תפיסת עולם אחידה ובסופו של דבר עושים איזון אינטרסים כמו בכל נושא אחר. ככלל, אני מאמין אישית שרוב האזרחים בישראל מחזיקים כיום בדיעה שמאלנית מתונה, אך או לא מודים בזה, או שהם לא מבינים מספיק את השאלה הנידונה ולא חשבו על כך לעומק. האמת היא שקצת מפתיע אותי שאני כמעט לא רואה אותך משתתף בדיונים למשל כמו עכשיו שמתקיימים על הערך שמאל רדיקלי בישראל. אני מניח שהסיבה היא שיש לך נטיה באיזשהו שלב להתעצבן ולהגיד "החיילים מכינים מהילדים הפלסטינים מצות לפסח" או משהו דומה. אני מאמין שיהיה לך הרבה יותר קל להשיג את אותן מטרות שאתה מנסה להשיג בדרך מתונה יותר (לפחות בויקיפדיה) שלא גוררת מייד התבצרות של הצד השני בעמדה שלו. אסף 23:14, 21 יוני 2006 (IDT).

אינני ממציא מעשיות מצות, אני מביא את העובדות בלבד. אותן עובדות שימני ממוצע מגיב עליהן ב"אבל הם יורים עלינו קסאמים". מכל מקום, דווקא מפאת היות הנושא כה רגיש, אני מעדיף שלא להתערב בערך הנידון ולהתעסק בערכים שאין עליהם מחלוקת. אני יודע שלרוב, יש אנשים בוויקי שיעשו עבורי את העבודה, אם כי ערכים כמו צה"ל או טרור, למשל, מוטים לדעתי בצורה חזקה לצד הימני-ציוני. HansCastorp 23:21, 21 יוני 2006 (IDT)

ייתכן, אבל אני חושב שבסופו של דבר זה טבעי שערכים כמו טרור יוטו בויקיפדיה העברית מעט לכיוון ה"ציוני" במיוחד כאשר גם שמאלנים-מתונים מקבלים בערכים כמו צה"ל את הנרטיבים הללו באופן קל יותר (לעומת למשל ערכים על ההתנחלויות או פעילי שמאל). אסף 23:41, 21 יוני 2006 (IDT).

וזו תופעת לוואי שאני מייחס לשטיפת המוח הציונית שמקבלים במדינה זו מגיל אפס. אתה ודאי יודע שהדבר היחיד שטוב בצה"ל זה שרוב האנשים נראים טוב במדים. אתה ודאי יודע שאין כזה דבר באמת מדינה שהיא "יהודית ודמוקרטית", ואתה ודאי יודע שהפטריוטיות היא מפלטו של... כפי שאומר פתגם ידוע. HansCastorp 23:44, 21 יוני 2006 (IDT)

השעה כבר נהיית מאוחרת ואני יוצא אוטוטו, אז בקיצור אגיד שלמרות שיש בנינו מכנה משותף מסוים בדעות הפוליטיות (בכיוון), המרחק ביננו הוא עדיין גדול מאד. אישית אני מאמין בפרדוקס של "יהודית ודמוקרטית" כאשר אחד גובר על השני כל פעם במקרים שונים - גם אם יש פגיעה מסוימת במדינה היהודית וגם אם יש פגיעה מינימלית בשוויון (כל פעם בהזדמנות אחרת) - כי אני פחות מאמין בערכים אבסטולוטים כמו חופש הביטוי וזכויות אחרות, על אף שהגבול שלי רחוק יותר מאשר מה שאני מניח "הישראלי הממוצע". אסף 23:50, 21 יוני 2006 (IDT).

נו, שוין. יציאה נעימה! HansCastorp 23:52, 21 יוני 2006 (IDT)

תודה. בכל מקרה, אם תראה שצריך עזרה "מתונה" איפשהו, אתה מוזמן לפנות אלי... :) אסף 23:55, 21 יוני 2006 (IDT).

מתקפת האיכות

לדעתי כדאי שתוסיף לערכים המשתתפים במתקפה את הממשלות לדורותיהן לפי מספריהן, כלומר: לכתוב מי היה אז ראש הממשלה ומי היו והשרים, לפי תיקם.

אנא חשוב על הצעתי,

יהונתן השילוני

זה רעיון טוב - אני אבדוק איך לשלם את זה מחר (שים לב שכבר קיימות הממשלה ה-30 ו-הממשלה ה-31). בברכה, אסף 03:11, 22 יוני 2006 (IDT).

התחלתי בפרוייקט. בינתיים כתבתי את הממשלה ה-1. אני מתכוון לעשות בסוף קטגוריה בשביל כל הממשלות. בינתיים אשמח אם תעזור לי בפרוייקט הזה (שהוא מאוד גדול). תודה, יונץ

שלום יונתן. אני שמח שהתחלת בפרוייקט ואני אנסה לעזור לך בהמשך. אל תשכח לחבר קטגוריות כל ערך (קטגוריה:ממשלת ישראל). כמו כן - שים לב שעדיף לעבוד ולקשר לאתר האינטרנט של הכנסת (פה) כי אז ניתן להוסיף מידע נוסף כמו מפלגת השר (שזה חשוב מאד) והרבה יותר קל לראות שינויים שנעשו בממשלה במהלך כהונתה. אפשר למשל לראות שדב יוסף קיבל את משרד החקלאות מאוחר יותר ולא בהתחלתה. כל הכבוד על העבודה החשובה שאתה עושה! בברכה, אסף 17:02, 25 יוני 2006 (IDT).

אהלן אחי

כמה שאלות ובקשה אחת

1.האם אתה וויקיפד וותיק? 2.איך עורכים דף במבנה שלך? (אני מבין שזה משהו סטנדרטי) אני צריך ליווי של וויקי וותיק.. אסף מ 14:02, 24 יוני 2006 (IDT)

שלום אסף. אפשר להגיד שאני נחשב לויקיפד די ותיק והאמת היא שאני בין הראשונים שנרשם כעורך לויקיפדיה, אך לקח זמן רב בין הזמן שבו נרשמתי, עד שהתחלתי לערוך. בכל מקרה, אשמח לעזור לך ללא קשר. האמת היא שדווקא דף בדיוק בסגנון שלי כמעט שאין, אבל אתה מוזמן להעזר בזה. אם אתה מעוניין בתיבות משתמש בצד שמאל של המסך: כנס ל-ויקיפדיה:תיבת משתמש שם תוכל למצוא הסברים מפורטים כיצד להשתמש בזה - אתה יכול להעתיק גם את החלק הזה מהדף משתמש שלי ופשוט לשנות את התיבות שאתה מעוניין בהן. בנוסף, אתה יכול לרשום בדף משתמש שלך פרטים כמו תחומי עניין, ערכים שכתבת ונושאים נוספים. רוב המשתמשים עושים זאת כרשימה ארוכה, אבל אפשר לעשות את זה גם בצורת בטבלה. בכדי להבין איך לעשות טבלה אתה יכול לקרוא את עזרה:טבלאות, אבל לרוב יותר קל להעתיק טבלה של מישהו אחר ולשנות את הפרמטרים שאתה רוצה, עד שתלמד לעשות את זה לבד. אם יש לך עוד שאלות, אתה מוזמן לשאול. אסף 14:10, 24 יוני 2006 (IDT).

אמירים (תכנית מצטיינים במדעי הרוח)

הסרתי את תבנית הבהרת חשיבות מהערך לאור דף השיחה. אם רצונך להציעו למחיקה, אתה מוזמן, אך נראה לי שאין בכך טעם. odedee • שיחה‏ 23:31, 24 יוני 2006 (IDT)

מה שעשית היה טעות לטעמי. חובת ההוכחה הייתה פה על כותב הערך והוא במפורש אמר לפני כשבועיים שהוא יוסיף מידע רלוונטי על הערך כדי להפוך אותו לערך ראוי ולא למידע של שנתון באוניברסיטה וכל עוד הוא לא עשה את זה עדיין אין כל חשיבות לערך הזה. אסף 23:34, 24 יוני 2006 (IDT).

התרשמתי בדף השיחה שהייתה הסכמה על החשיבות. אם טעיתי אתה מוזמן להחזיר את התבנית. odedee • שיחה‏ 23:37, 24 יוני 2006 (IDT)

אם כבר הורדת, אני אתן לו שבוע נוסף של חסד - ואם לא יהיה שינוי, אני אחזיר את התבנית. בברכה, אסף 23:39, 24 יוני 2006 (IDT).

חוק יסוד: ירושלים

שלום, תוכל לעבור על השינוי הזה בערך? בברכה, pacman • שיחה 16:49, 25 יוני 2006 (IDT)

קשה לי לשפוט - קודם כל הורדו משפטים שלא ברור לי למה הם הורדו (על האוכלוסיה הערבית) וגם יש שם מספר משפטים שקשה לי לקבוע אם הם מדוייקים או לא ולא ברור לי המקור שלהם. האם כדאי לשחזר ולבקש הסבר מפורט בדף שיחה? אסף 16:55, 25 יוני 2006 (IDT).

אם לא ברור אם התוספת מועילה או לא אז אני חושב שכדאי לשחזר, אבל העניין הוא שמנסיון אנונימים נוטים לא לענות על שאלות בקשר לשינויים שהם עשו. pacman • שיחה 16:57, 25 יוני 2006 (IDT)

אוקי. נראה שיש תועלת מסוימת במה שכתב ואני מקווה שימצא לנכון לכתוב על כך בדף שיחה. בברכה, אסף 17:00, 25 יוני 2006 (IDT).

לאסף!

מצטער על מה שקרה בדף "שרץ", אבל זה לא הייתי אני! אני תומך במפלגת העבודה... חבר שלי שבבית עשה את זה בשמי, כדי לצחוק עלי שאני תומך בפרץ. ושוב-סליחה.

אוקי. אבל אני ממליץ לך להזהר מפעולות דומות בעתיד (או של חבריך) - יש לזכור כי כל פעולה ניתנת לצפייה על ידי שאר המשתמשים ומקומן של "בדיחות" דומות אינן בויקיפדיה. אסף 21:11, 25 יוני 2006 (IDT).

פורטל אדריכלות

אסף שלום!

הוספתי עוד פרק לפורטל המפואר בנושא אדריכלות ישראלית. אשמח אם תוסיף או תשנה ותראה שהעיצוב בסדר. חוץ מזה הגיע הזמן להחליף את שם הפורטל ל"פורטל אדריכלות", אני לא יודע אם אפשר להעביר פורטל שלם עם "העבר"?

בברכה, --השמח בחלקו (-: 23:57, 25 יוני 2006 (IDT)

הי. כן, ראיתי את זה, אני אעבור על זה עוד מעט ואראה אם יש תיקונים שצריך לעשות - בסה"כ נראה אחלה. אתה מוזמן להעביר את הפורטל, אך צריך לעשות את זה בדף הראשי ובכל אחד מדפי המשנה שלו - בסוף אל תשכח לשנות את הקישור מהערך אדריכלות. בברכה, אסף 23:59, 25 יוני 2006 (IDT).

אני מקווה שלא הרסתי כלום אבל זה לא עבר חלק. קיוויתי שאחרי ההעברה של הפורטל אני אוכל לטפל בערכי המשנה. צריך את עזרתך! --השמח בחלקו (-: 00:03, 26 יוני 2006 (IDT)

כנס לכאן ושנה אותם אחד אחד ובסוף זה יסתדר. בברכה, אסף 00:08, 26 יוני 2006 (IDT).

מה שעובר לא אמור להיראות כבר בפורטל:אדריכלות?

כן, זה ממש מוזר - דקה, אני אנסה להבין מה הבעייה. אסף 00:14, 26 יוני 2006 (IDT).

נראה לי זו בעיית רענון במערכת - אם זה לא יסתדר תוך 10 דקות, אני אנסה משהו אחר או אשאל את יוני. אסף 00:15, 26 יוני 2006 (IDT).

תודה! --השמח בחלקו (-: 00:17, 26 יוני 2006 (IDT)

אוניברסיטה

אנחנו לומדים באותה אוניברסיטה (העברית)? Harel - שיחה 00:17, 26 יוני 2006 (IDT)

בהחלט... מדוע? (ומאיפה ניחשת את זה? למרות שבטח זה לא היה קשה...). אסף 00:18, 26 יוני 2006 (IDT).

מהירושלמיות שלך, הסוודרים שאתה לובש בחורף, זה שאתה אומר מ-אתיים, דברים כאלה. אז אולי תיפגש פעם לקפה או בירה איתי ועם האקטיביסט ביותר מבין הבלוגרים, והבלוגר ביותר מבין האקטיביסטים, הלא הוא עידן ד. Harel - שיחה 00:19, 26 יוני 2006 (IDT)

בשמחה. אני תמיד שמח לשבת על כוס קפה (למרות שאני לא שותה קפה...). אסף 00:21, 26 יוני 2006 (IDT).

אחלה. צפה פגיעה בקרוב. Harel - שיחה 00:22, 26 יוני 2006 (IDT)

בכיף! אסף 00:22, 26 יוני 2006 (IDT).

דרך אגב, האם אתה בגבעת רם או בהר הצופים? אסף 00:26, 26 יוני 2006 (IDT)

גבעת רם, כמו שאר המתמטיקאים. אבל אני יודע איפה זה הר הצופים, ופעם אפילו חילטרתי שם לא מעט בחוג האהוב עליי ביותר באוניברסיטה. Harel - שיחה 00:29, 26 יוני 2006 (IDT)

ומהו אותו חוג? (תרבות גרמנית או משהו במתמטיקה) אסף 00:30, 26 יוני 2006 (IDT).

החוג לשפה ותרבות גרמנית. זהו - עכשיו אני אחטוף מחכם חנוכה. Harel - שיחה 00:30, 26 יוני 2006 (IDT)

אז יותר אני לא אשאל שאלות... אסף 00:32, 26 יוני 2006 (IDT).

בעיה

שלום,
יש בעיה עם הנהגת השבטים של הצופים. הערך נמחק, אחר כך שוחזר. לאחר מכן העברת אותו לתת ערך, אבל כרגע גברת תרד החזירה אותו. בכל התהליך נשמטה תבנית הבהרת חשיבות ולא ברור מה לעשות עם הדבר הזה. גילגמש • שיחה 09:29, 26 יוני 2006 (IDT)

אני אבדוק את זה בהקדם - תודה על שיידעת אותי. בברכה, אסף 22:25, 26 יוני 2006 (IDT).

אדריכלות ישראלית

בתיאור הברוטליזם הישראלי, קיים אזכור לאדריכל רם כרמי. לדעתי אזכור זה בעייתי, משום שזהו האיזכור היחידי בכתבה לאדריכל מסויים. יש כאן משום פתיחת תיבת פנדורה: מדוע לא יוזכרו אדריכלים אחרים? ואיפה בדיוק נפסיק?

אשמח לקבל תגובות --Archiuser 14:24, 26 יוני 2006 (IDT) הועבר משיחה:אדריכלות ישראלית.

אני אענה בקרוב בדף שיחה על דעתי בנושא. בברכה, אסף 22:25, 26 יוני 2006 (IDT).

העברת ערכים

באפשרותך להעביר ערכים "על" הפניות, כל עוד יש רק פריט אחד – הפניה – בהיסטוריה שלהן, ולא צריך לשם כך עזרת מפעיל. בכל אופן, העברתי את הערך. ‏– rotemliss – שיחה 19:17, 27 יוני 2006 (IDT)

אה, לא ידעתי. אחלה! תודה רבה על המידע המועיל. אסף 19:18, 27 יוני 2006 (IDT).

הצבעה בפרלמנט

אשמח להשתתפותך בהצבעה. דרור 19:00, 28 יוני 2006 (IDT)

אין בעייה. אצביע יום מאוחר. אסף 19:08, 28 יוני 2006 (IDT).

הממשל בישראל

שלום אסף.

אני רואה כי אין שינויים דרסטיים במתקפת האיכות ולא נכתבים או משתפרים ערכים. אני משתדל לכתוב כל יום לפחות ערך אחד אם לא יותר, אבל קצת מייאש לעבוד לבד. האם אתה יכול לעשות משהו שילהיב יותר אנשים להשתתף במתקפה? תודה, יונץ

אין מה לעשות, המתקפה בשלבי גסיסה מתקדמים לקראת סופה... זה לא מפתיע, וזה קרה גם במתקפה על קולנוע ישראלי, כי 3 שבועות זה הרבה מאד זמן ומירב ההשקעה מתרחשת בשבועיים הראשונים של המתקפה. כל מי שנרשם למתקפה ומי שהשתתף, קיבל ממני הודעה אישית שלשום, במטרה להלהיב אותם ולנסות שיכתבו עוד 3-4 ערכים עד סוף המתקפה (אתה יכול לראות את הנוסח שלה ב:ויקיפדיה:לוח מודעות). 2-3 משתמשים (כולל אתה) לא קיבלו את ההודעה, כי הם תורמים גם בימים אלו, למרות שזה הסוף, כך שהרגשתי שהם לא נזקקים לתמריץ הזה כי הם נרתמים למאמץ גם בימים אלו. אני אנסה היום בערב לסגור פינות לקראת הסוף, אבל בסה"כ אני חושב שהמתקפה הייתה מוצלחת, גם אם דאכה מאד בשבוע האחרון והיא כבר לא תתאושש עד סופה. בכל מקרה, גם לאחר שתסתיים, אני מתכוון (ואני מקווה שגם אתה ועוד רבים אחרים) להשלים את הערכים החסרים ולשפר את הקיימים, כי הנושא הזה חשוב עם וללא המתקפה. בכל מקרה, תודה רבה על העזרה הרבה במתקפה. אסף 18:46, 29 יוני 2006 (IDT).

בסדר, הבנתי, אני בכל זאת אשתדל לכתוב עוד כמה ערכים. יונץ

כמובן שזה יתקבל בשמחה! (גם לאחר סיום המתקפה) אסף 20:39, 29 יוני 2006 (IDT).

בדוק לפני שתזמין

האנונימי שהזמנת העתיק למשל את הערך על השר לענייני גמלאים מ:1. H₂O 23:17, 29 יוני 2006 (IDT)

האם להסכם קואליציוני יש זכויות יוצרים? אסף 23:19, 29 יוני 2006 (IDT).

גם מדובר העתקת הגדרת תפקיד (שזה משהו רשמי) - כך שייתכן ואת החלק הזה דווקא חשוב לשמור על דיוק לנוסח המקורי. אסף 23:20, 29 יוני 2006 (IDT).

מלבד זאת, דווקא בדקתי את הערך השני שכתב ותיקונים קטנים שעשה ולא מצאתי מקור להעתקתם (וחלקם היה שיפור ערכים אחרים או סידור). אסף 23:23, 29 יוני 2006 (IDT).

העתקת הגדרה אינה פסולה: הוא בסך הכל העתיק עובדה. גילגמש • שיחה 23:28, 29 יוני 2006 (IDT)

כן גם אני חושב כך - מדובר על הגדרת התפקידים כפי שמוסכמים בהסכם הקואלציוני וזה נראה לי תקין. אסף 23:31, 29 יוני 2006 (IDT).

אין זכויות יוצרים על עובדות. אילו היו, היה צריך למחוק את כל הערכים שיש פה. גילגמש • שיחה 23:32, 29 יוני 2006 (IDT)

אחלה, תודה. אסף 23:32, 29 יוני 2006 (IDT).

"אינציקלופדיה" זה כל כך ברור שאין אפילו מה להזכיר

וחוצמזה מה אתה משכתב משפטים שיש לי זכויות יוצרים עליהם? ויקי מאוד מקפידה על ז"י. ראה: ויקיפדיה:זכויות יוצרים HansCastorp 02:09, 30 יוני 2006 (IDT)

:) - אני מצטער, אבל אתה פוגע בעקרון החופש הויקיפדי שלי להוסיף כל מידע שאני חפץ בו. אסף 02:11, 30 יוני 2006 (IDT).

אבל אני אנרכיסטית-פמיניסטית-קומוניסטית-רדיקלית וממש לא כדאי לך להסתבך אתי. HansCastorp 02:12, 30 יוני 2006 (IDT)

קודם תלמד הזחה נכונה ואז תצא במאבקים אנרכיסטים-קומוניסטים-פמיניסטים-רדיקלים! אסף 02:14, 30 יוני 2006 (IDT).

זה כי קיץ. ממש חם ואני מזיח ממש המון... HansCastorp 02:17, 30 יוני 2006 (IDT)

:-) - טוב, יאללה, מאוחר כבר וצריך מחר ללמוד למבחנים כדי לא להגיע למועדי ב'... אסף 02:19, 30 יוני 2006 (IDT).

מועדי א', להגיע לשיעורים, פְּפְטְ... כמה קונפורמיסטי מצדך. בהצלחה:) לילה טוב וחלומות רטובים! HansCastorp 02:21, 30 יוני 2006 (IDT)

רדיקליות והזחות, ואני לא בתמונה? אסף, בהצלחה וחלומות פז. דורית 02:25, 30 יוני 2006 (IDT)

השנה הסטודנטיאלית כבר נגמרה, עכשיו זה רק מבחנים... בההה.... בכל מקרה, תודה רבה ולילה טוב! (ואני מקווה שיהיו לי חלומות טובים מאלה שאתם מציעים לי...). אסף 02:26, 30 יוני 2006 (IDT).

מה קרה לך? היינו עדינים איתך, אנרכיסט קומוניסט ופמניסטית קומוניסטית יכולים לגרום לסיוטים גרועים מאלו. ותראה איזה יופי של הזחה הרסתי. דורית 02:35, 30 יוני 2006 (IDT)

ראיתי, אני פותח הצבעה להסרת הרשאת מפעיל. יש גבול לכל תעלול. odedee • שיחה‏ 02:46, 30 יוני 2006 (IDT)

אני מייד מצביע בעד ההסרה! לא יעלה על הדעת שקומוניסטים יפרו את חוקי ההזחה! אסף 12:10, 30 יוני 2006 (IDT).

אני אפילו לא מודאגת. ואני מבקשת, פמניסטית קומוניסטית! דורית 16:13, 30 יוני 2006 (IDT)

כדאי לך להתחיל לדאוג. אני מביא לך את הציטוט המפורש מ"נהלים למפעיל המתחיל":

א. המפעיל יפעיל שיקול דעת מאוזן בכל פועלו.

ב. אי-שמירת על כללי הזחה תקינים גוררת ביטול הרשאה לאלתר.

ג. כפירה בקפיטלזם מחשבתי ו/או הכרה בהעדפה מתקנת - דינה 4 שנות מאסר.

אני הייתי דואג. אסף 16:17, 30 יוני 2006 (IDT).

אפילו גילגמש מתגמש. לא דואגת. הנה, הרסתי עוד הזחה. איפה עודד? דורית 16:23, 30 יוני 2006 (IDT)

האח הגדול, עינו פקוחה תמיד. odedee • שיחה‏ 18:34, 30 יוני 2006 (IDT)

אנטי נאחס

אתה רואה מה זה? הפסדתי כמה נקודות בטוטו שלך, אבל הרווחתי את גרמניה בשלב הבא. סחתיין על משחק ההקרבה. צ'ס • שיחה 21:17, 30 יוני 2006 (IDT)

בהחלט משחק הקרבה, למרות שהיו יותר מדי דקות שבו הגרמנים שיחקו באופן בינוני מאד - בכל זאת, בסופו של דבר זוכרים בעיקר את מי שניצח, ואם יש משהו שהגרמנים יודעים - זה בעיטות עונשין! אסף 21:19, 30 יוני 2006 (IDT).

מעניין לראות עד כמה האנטי-נאחס (או נאחס) שלך יעבוד... נגלה עד מחר בערב. אסף 21:20, 30 יוני 2006 (IDT).

בוודאי. ויוה לה רפובליקה! גילגמש • שיחה 21:22, 30 יוני 2006 (IDT)

נסתרות הן דרכי הנאחס. נחכה ונראה. צ'ס • שיחה 21:25, 30 יוני 2006 (IDT)

אכן, נראה. גילגמש • שיחה 21:26, 30 יוני 2006 (IDT)

:-( צ'ס • שיחה 21:06, 1 יולי 2006 (IDT)

חשבתי על הנאחס שלך אחרי המשחק... אני מצטער בשבילך... אז מי עכשיו הפייבוריט? (אני מקווה שלא תגיד גרמניה). אסף 21:13, 1 יולי 2006 (IDT).

לא נורא, לא הפסדנו הרבה. גילגמש • שיחה 21:17, 1 יולי 2006 (IDT)

באמת שאין לי פייבוריט, מונדיאל מקולל ונוראי. אולי נפוליאון עוד יציל קצת מכבודם האבוד של הארופאים הנורמלים. צ'ס • שיחה 21:34, 1 יולי 2006 (IDT)

:-) מי יודע... ברזיל לא מבריקים במונדיאל הזה... אסף 22:19, 1 יולי 2006 (IDT).

נו אמרתי לכםף ויו לה אמפרור, ויו לה רפבוליק (באיות משונה משהו). גילגמש • שיחה 16:20, 2 יולי 2006 (IDT)

גילגמש, אני מזמין אותך לכתוב את הערך קרב קומרצבנק ארנה. צ'ס • שיחה 00:20, 2 יולי 2006 (IDT)

הייתי כותב, אילו היתי יודע מה זה. גילגמש • שיחה 16:20, 2 יולי 2006 (IDT)

לא ראית את המשחק בין ארגנטינה לגרמניה? הדקות האחרונות... לב - שיחה 16:25, 2 יולי 2006 (IDT)

אני לא ממש צופה במשחקים, בעיקר מתעדכן בתוצאות. גילגמש • שיחה 20:08, 2 יולי 2006 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כריס מורנה

אשמח אם תממש את זכותך הדמוקרטית. תודה, אחיה פ. 20:59, 1 יולי 2006 (IDT)

הצבעתי. אסף 21:13, 1 יולי 2006 (IDT).

שני דברים

אני ראשון!!! אני ראשון!!! אני שולת!!!1
השתמשתי בתיבת המשתמש שיצרת למען חזרתו של גלעד שליט. אני מקווה שאתה לא מתנגד.

בברכה, לב - שיחה 16:16, 2 יולי 2006 (IDT)

חכה, חכה... המשחק עוד פתוח... לגבי ההערה השני: לא אני הכנתי את זה במקור, אלא לקחתי את זה מדף משתמש אחר (לא זוכר של מי) - אבל אני מניח שאין בעייה עם זה. אסף 22:11, 2 יולי 2006 (IDT).

אין בעיה. ומה דעתך להפוך את זה לתיבת משתמש רגילה? בברכה, לב - שיחה 23:02, 2 יולי 2006 (IDT)

אין בעייה - אתה מוזמן לעשות את זה ואולי עוד אנשים ישתמשו בתבנית הזאת. אסף 23:23, 2 יולי 2006 (IDT)

סבבה. לב - שיחה 23:24, 2 יולי 2006 (IDT)

בעניין הצנזורה

שלום אסף. ראיתי שהצבעת בעד מחיקת התמונה בערך מייקל לואיס. עיין בבקשה בהערתי כאן, ואולי תשנה את דעתך - על מנת להפחית הסיכון (העקרוני) למדרון חלקלק של פגיעה בחופש הביטוי ולצנזורה בויקיפדיה. תודה, דני. Danny-w 18:12, 2 יולי 2006 (IDT)

ראה שאלה

בויקיפדיה:הכה את המומחה#חיפוש מבנה מיוחד. תודה שנילי • שיחה 19:14, 2 יולי 2006 (IDT)

עניתי שם. בברכה, אסף 20:17, 2 יולי 2006 (IDT).

צנזורה

אסף שלום, בעקבות התיקונים שלך לערך צנזורה השארתי לך שאלות שם דור לוי 20:07, 2 יולי 2006 (IDT)

עניתי בדף השיחה. בברכה, אסף 20:17, 2 יולי 2006 (IDT).

ובעניין אחר

בהמשך לשיחה בדף שיחתי, ניסיתי לשלוח לך מייל, אבל לא הגדרת את הדואל שלך. גילגמש • שיחה 20:09, 2 יולי 2006 (IDT)

אופס - האי מייל-ויקי שלי הוא assafwiki כרוכית walla.com - אבל עד מחר בערב אני בטוח לא אהיה במסנג'ר. בברכה, אסף 20:14, 2 יולי 2006 (IDT).

תודה, הוספת. גילגמש • שיחה 21:01, 2 יולי 2006 (IDT)

ובעניין אחר ממש: הצבעת בעד השארת הדף "חוקה" זהו דף מזיק ביותר. הרי מבקשים שם אסמכתא לכל החלטה - זה בעייתי ביותר. יש המון החלטות שלא התקבלו בהצבעה. למעשה, כמעט אף החלטה לא התקבלה בהצבעה. הרוב נובע מהשכל הישר. אתה רוצה להקים פה ועדת חוק ומשפט ושלוש קריאות על מנת לקבל כללים וחוקים? גילגמש • שיחה 22:27, 2 יולי 2006 (IDT)

לא - אבל נראה לי שאתם מייחסים לדף הזה יותר מדי חשיבות. הדף הזה לא נועד להיות גרסה מחייבת, אלא דף עזר להחלטות השונות. במקום לשלוח אנשים לחפש איזו החלטה שהתקבלה בארכיון 32 של המזנון פשוט כל מה שהתקבל יועבר לשם שכולם. זה לא אומר שמה שלא מופיע שם הוא לא מדיניות. בכל מקרה, כרגע יש בעייתיות עם כך שמתקבלות לפעמים החלטות בדפי שיחה שנוגעות להרבה יותר מהדף שיחה הספיציפי הזה ולמי שלא עוקב אחרי כל הדפים או לחילופין לא היה כמה ימים באתר אין כמעט סיכוי לדעת על כך שהתקבלה החלטה כלשהי והמדיניות השתנתה. צריכים לעשות סדר בעניין הזה. לגבי האסמכתאות - בדף הזה יופיעו כל החוקים שיש להם אסמכתאות, אך מה שלא מופיע שם, זה לא אומר שהוא לא קיים (נוהג, מנהג...). בברכה, אסף 22:32, 2 יולי 2006 (IDT).

לא, אנחנו מנסים לחסוך בלגן. הדף הזה יהיה משהו שאנשים יצטטו, ואז יראו (בוודאות) שהתוכן שלו סותר תוצאות של דיונים אחרים. אין טעם בדף שלא מתעדכן. שים לב שכבר יש לנו את ויקיפדיה:הצבעות שאמור לתת את אותה פונקציה בדיוק. גם אותו לא בדיוק שומרים מעודכן, אז במקום לעדכן אותו באו ויצרו פה עוד דף. זה חסר הגיון לחלוטין, ומזיק. פשוט הגדלת הברדק במקום הגדלת הסדר. את אותן אנרגיות אפשר להפנות לשיפור הדפים הקיימים והתוצאה תהיה טובה בהרבה. odedee • שיחה‏ 22:38, 2 יולי 2006 (IDT)

ועוד דבר: כיצד זה שונה מויקיפדיה:הצבעות? גילגמש • שיחה 22:54, 2 יולי 2006 (IDT)

יש כמה בעיות בדף הזה:

1. הוא קשה להתמצאות - בשביל לבדוק החלטה חייבים להכנס לתוך הקישור המתאים וזה לוקח זמן רב, וגם לא ניתן לדעת לגבי החלטה מסויימת אם היא סופית או שהתקבלה החלטה באותו עניין, אך מאוחרת יותר.

2. זה לא כולל החלטות חשובות שלא התקבלו בפרלמנט.

3. יש הרבה מאד דפי מדיניות וקשה לעקוב או למצוא בדיוק את מה שצריך בכל אחד מהם (במיוחד כאשר יש החלטות מדיניות שלא יוצאות מדפי השיחה.

בברכה, אסף 22:59, 2 יולי 2006 (IDT).

הכל נכון. אז למה לא לשפר את הדף הקיים הזה, במקום ליצור אחד חדש, שגם אותו יהיה צריך לשפר? odedee • שיחה‏ 23:06, 2 יולי 2006 (IDT)

כי כרגע, אלא אם כן משנים את הייעוד שלו, אפשר לשפר רק את ההערה הראשונה שלי. אם יקבע כי גם ההערות האחרות שלי יתקיימו (שינוי מסויים של ייעוד דף ההצבעות כפי שהוא כיום), אני אשנה את הצבעתי. אסף 23:18, 2 יולי 2006 (IDT).

לגבי זה שקשה למצוא - קל לתקן את זה. צריך להוסיף הפניות וקישורים (אולי אפילו להפוך את החוקה להפניה לשם). לגבי חוקים שלא התקבלו בהצבעה - מקומן בדפי המדניות ולא בדף שאמור לרכז את ההצבעות. גילגמש • שיחה 23:21, 2 יולי 2006 (IDT)

החלפת תבנית משתמש

שלום אסף, יצרתי את התבנית הבאה: תבנית:משתמש גלעד שליט. אפשר להוסיף אותה כמו תבנית רגילה לדף המשתמש. בברכה, לב - שיחה 23:37, 2 יולי 2006 (IDT)

כן, כבר שמתי אותה... תודה. אסף 20:35, 3 יולי 2006 (IDT).

אהרן אברמוביץ'

בערך משרד המשפטים רשמת כי המנכ"ל הוא אהרן אברמוביץ'. אולם נדמה לי שהוא סיים את תפקידו בסוף כהונת הכנסת הקודמת, ועבר עם ציפי ליבני למשרד החוץ. אודה לך אם תבדוק זאת.--חוקר 00:32, 3 יולי 2006 (IDT)

לפי הבדיקה האחרונה שלי, אם אני זוכר נכון הוא עוד לא עבר למשרד החוץ (לא שמעתי על כך שהוא אמור לעבור). בכל מקרה, אני אבדוק את זה שוב, אבל אם יש לך אסמכתא סותרת, אתקן את זה. בברכה, אסף 20:40, 3 יולי 2006 (IDT).

צבי הנגב

אני מציע לך לשקול את הצבעתך מחדש, לאור שינויים שעשיתי בערך. ---י.--- 11:28, 3 יולי 2006 (IDT)

עכשיו זה בהחלט ראוי - אני אתקן את הצבעתי. בברכה, אסף 20:40, 3 יולי 2006 (IDT).

מתקפת האיכות מכה שנית

היי אסף. אשמח אם תמלא את הטבלה שבתחתית העמוד (הוספתי עמודות נוספות). צ'ס • שיחה 11:22, 4 יולי 2006 (IDT)

עניתי לך בדף שיחתך בדיוק לפני דקה. אסף 11:24, 4 יולי 2006 (IDT).

תתבייש, יא בטלן

אל תיקח ללב את ההערה שלי בדף השיחה של הראל. הביקורת שלי הייתה מופנית בראש ובראשונה כלפי עצמי. בקשר אליך, כל מי שמשוגע מספיק לקבל על עצמו הנהגת מתקפת איכות ראוי לצל"ש, גם אם דיווח אחת לארבעה ימים. אלמוג 16:28, 4 יולי 2006 (IDT)

לא לקחתי ללב, אבל באמת שהעדכונים שלי לא היו קשורים למצב רוח או מידת עצלנות, אלא להחלטה שאין טעם לכתוב דיווח כאשר אין על מה לדווח (והממוצע מתקרב יותר לכיוון היומיים וחצי מאשר לארבעה... :) ). בכל מקרה, אני עדיין חושב שהיו לנו התקפות מצויינות גם אם לא הגענו ל-200 ערכים חדשים, בהתחשב בנסיבות ובנושא המתקפה. אסף 17:47, 4 יולי 2006 (IDT).

התבניות

שוב שלום, אתה יכול להחזיר את כל התבניות ששיניתי בדקות האחרונות לקדמותן עד לקבלת החלטה במזנון, אבל בבקשה אל תשחזר את תבנית: הממשל בישראל, ו-תבנית: אפיפיור כי השתמשתי בהם כדוגמאות ל"לפני" ו"אחרי". בברכה, pacman • שיחה 21:58, 4 יולי 2006 (IDT)

ביצוע תוכנית ההתנתקות

שלום, למה בצעת את השחזור הזה? הפינוי היה אכן של יהודים בלבד. pacman • שיחה 00:47, 5 יולי 2006 (IDT)

תוכנית ההתנתקות מוגדרת כפינוי כל הישראלים מהאזורים הללו, לא פינוי של היהודים. יש הבדל גדול. אין כל התייחסות ליהודים בשום מקום בהקשר החקיקתי או הממשלתי בנושא ההתנתקות. אסף 00:49, 5 יולי 2006 (IDT).

נו, טוב. אני אוסיף "מאזרחי ישראל". pacman • שיחה 00:54, 5 יולי 2006 (IDT)

אין טעם - כתוב שיש נסיגה ישראלית באמצע המשפט ומשפט לאחר מכן זה מובהר על מה מדובר. אין טעם לחזור על זה פעמיים. אסף 00:55, 5 יולי 2006 (IDT).

אוקי, לא משנה - הגרסה עכשיו טובה. אסף 00:56, 5 יולי 2006 (IDT).

במסגרת המאבק באסון ההתנתקות, הציעו גורמים שונים לוותר על אזרחותם הישראלית ולהשאר בגוש קטיף לללא אזרחות ישראלית (מעין מה שפורסם לאחרונה בשם אולמרט לגבי ההתכנסות). הדוגלים בכך היו הרב ישראל אריאל, ואחרים. הד להצעה זו ניתן לקרוא בערך הצעות להקמת מדינה יהודית חדשה כמחאה. אולם השילטונות הישראלים דחו הצעה זו, והודיעו שיגרשו כל יהודי, גם ללא אזרחות ישראלית. הלכך מדובר על גירושם של היהודים מגוש קטיף, ולא של אזרחים ישראלים. בכבוד רב--בי 01:26, 5 יולי 2006 (IDT)

לכל מה שכתבת אין כל רלוונטיות - ההתנתקות עצמה מתייחסת לישראלים - הן בחוק והן בהחלטות הממשלה - לא לשום דבר אחר. אין לי מושג מאיפה המידע שהבאת על סירוב השלטונות, אך זה באמת לא רציני ולא רלוונטי לשאלה עצמה - כמו גם, שישראל, כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא הייתה יכולה להפקיר אזרחים או יהודים בשטח אוייב, גם אם היו רוצים בכך. בכל מקרה, אין לזה כל רלוונטיות לשאלה מהי תוכנית ההתנתקות. אסף 01:30, 5 יולי 2006 (IDT).

כל מה שכתבתי הוא רלוונטי לנושא. אני טוען שגם אם לשון החלטות הממשלה והחוק דיברו על אזרחים ישראלים בלבד, הרי שבפועל התייחסה התוכנית לכלל היהודים ללא קשר לאזרחותם.

בשולי הדברים, אשר לטענתך כי מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לא היתה יכולה להשאיר יהודים במדינת אויב גם אם היו רוצים בכך - ראשית, עובדתית זה לא נכון. מדינת ישראל השאירה יהודים כמעט בכל מדינות ערב, אם רצונם היה בכך, ולא נסתה כלל לכפות זאת עליהם. שנית, חוקית, אין כל מגבלה חוקית לעשות זאת. (ושלישית, מדינת ישראל עשתה מעשה הסותר הן את היותה מדינה יהודית והן את היותה מדינה דמוקרטית בעצם הגירוש המתועב, הסותר כל נורמה בסיסית של יהדות ושל דמוקרטיה. אבל על כך צריך להרחיב הרבה, ואין זה מקומו.). בכבוד רב--בי 02:04, 5 יולי 2006 (IDT)

בסופו של דבר זה עדיין לא רלוונטי, כי מדובר על דיון תיאורטי ועל הצעות שמעולם לא מומשו ולכן לא ניתן לבדוק אותם. בכל מקרה, לידע אישי (אלא אם כן אתה יודע כבר יודע את זה), לוותר על אזרחות ישראלית נחשבת לפעולה בין הקשות ביותר בעולם יחסית למדינות אחרות. מאד קשה לוותר על אזרחות ישראלית וגם אם אתה מעוניין בכך, יש סיכוי גבוה מאד שכלל לא יאשרו את זה. בברכה, אסף 10:59, 5 יולי 2006 (IDT).

הסיבה לכך שההצעות הללו לא בוצעו היא הפרשנות שהעניקו השלטונות הישראלים לחוק, ולפיה לא יותר ליהודים להשאר בגוש קטיף אף ללא אזרחות ישראלית. אלמלא פרשנות זו, ייתכן בהחלט שהן כן היו מתבצעות. הילכך ניתן לקבוע בוודאות כי במובן המעשי התוכנית הזו פעלה לגירוש היהודים באשר הם יהודים, ללא קשר לאזרחותם.

אשר לבעיות הטכניות שעליהן דיברת בנוגע לוויתור על האזרחות הישראלית - אני מניח שאם השלטונות היו מאפשרים באופן עקרוני את הישארותם של יהודים שאינם בעלי אזרחות ישראלית להישאר בגוש קטיף, היו מוצאים את הפתרון המשפטי גם לכך, ובאופן ראשוני היו מגיעים לשם יהודים מחוץ לארץ שאינם בעלי אזרחות ישראלית, כדי לממש את זכות ההישארות בגוש קטיף.

מכל מקום, המדובר היה בהצעות מאוד מעשיות, שאם השלטונות היו מאפשרים את ביצוען, הן ללא כל ספק היו מבוצעות.

בכבוד רב--בי 01:09, 6 יולי 2006 (IDT)

כפי שכתבתי, זה דיון תיאורטי וספקולטיבי ולכן חבל לבזבז על כך את הזמן שלנו. אנחנו לא צריכים להגיד "מה אם" או "יכלו לבוא יהודים מחו"ל" או כל דבר אחר והלכה למעשה אין לנו אפשרות לבדוק את זה, ולכן אין טעם לדון בכך. בברכה, אסף 01:12, 6 יולי 2006 (IDT).

אני באמת לא דן מה היה אם... להפך, אני דן מה קרה בפועל. בפועל מה שקרה הוא שגרשו את היהודים באשר הם יהודים ללא קשר לאזרחותם. בכבוד רב--בי 01:30, 6 יולי 2006 (IDT)

קודם כל, אנא כתוב בהזחה נכונה כי זה מפריע לרצף השיחה. דבר שני: ממש לא - בפועל לא הייתה כל התייחסות בשום מקום, לא בחוק, לא בהחלטה ולא בשום מקום אחר לשאלת הדת של המפונים, אלא לאזרחותם הישראלית בלבד. על כן, להגיד שההחלטה היא פינוי יהודים פשוט לא נכונה ומטעה. ההחלטה המפורשת היא פינוי כלל הישראלים - זה מה שהיה וזה מה שבוצע. להגיד שההחלטה היא פינוי יהודים היא פשוט לא נכונה. אסף 01:33, 6 יולי 2006 (IDT).

לפעמים אני מרגיש שמגיבים על דברי בלי להתייחס למה שאמרתי. יש כאן הרי שתי שאלות: השאלה הראשונה היא אם העובדות שאני מוסר הן נכונות. והשאלה השנייה היא מה המשמעות של העובדות הללו. בתחילת הדיון אתה דילגת על השאלה הראשונה, ואמרת שבין כך אין זה רלוונטי: "אין לי מושג מאיפה המידע שהבאת על סירוב השלטונות, אך זה באמת לא רציני ולא רלוונטי לשאלה עצמה", והימשכת לעסוק בשאלה השנייה. ואילו כאן אתה מתעלם מן העובדות שעליהן דברתי ונתלה בלשון החוק, שכאמור פורש על ידי השלטונות בצורה שונה ממה שאתה מציג. אז אם אתה רוצה לחזור לשאלה הראשונה, ולברר מנין אני יודע את העובדות הללו - אני מוכן. אבל אם אתה מקבל את העובדות הללו, ומתייחס רק לשאלה השנייה, הרי שכאן המסקנה העולה מן העובדות היא הפוכה מדבריך, שכן העובדות מצביעות על כך שהגירוש היה של יהודים באשר הם יהודים ללא קשר לאזרחותם.בכבוד רב--בי 01:53, 6 יולי 2006 (IDT)

דווקא התייחסתי, אבל בכל מקרה, אם אתה רוצה לנהל דיון רציני ולטעון שמדובר בעובדות, אבקש שתביא מקור מהימן וניטראלי בו נטען כי הממשלה וראש הממשלה מפרשים את ההחלטה הספיציפית כהתייחסות ליהודים בלבד - שים לב כי העיקר הוא עצם הפרשנות של ההחלטה עצמה ולא של נגזרותיה או סיבות אחרות. בברכה, אסף 01:57, 6 יולי 2006 (IDT).

אם כן אני מבין מדבריך שעכשיו מתחיל הדיון הרציני, ולכן אתה מתחיל לעסוק בשאלה הראשונה. אולם לצערי יש סתירה בדרישה שהעלת, שכן המקור המהימן ביותר לדברים אלו הוא דווקא מי שאינו נטרלי, אלא זה שעסק בקידום הרעיון הזה. אינני יודע לאיזה גוף נטרלי אתה מתכוון, אולם אם ברצונך לדעת מהיכן אני יודע את העובדות הללו אני מוכן להפנות אותך אליו. בכבוד רב --בי 02:19, 6 יולי 2006 (IDT)

המפות האינטרקטיביות

קודם כל, המפות נהדרות! שני דברים שרציתי לשאול. 1. האם לא כדאי לאפשר גם הפעלה אינטרקטיבית של השערים על המפה? 2. למה שלא תנסה לשים את המפה בצד העליון השמאלי של הערך. כמו שהיא נמצאת עכשיו היא נראית מעט לא קשורה. בברכה, לב - שיחה 01:03, 5 יולי 2006 (IDT)

1. התחלתי לנסות לעשות את זה גם על השערים, אבל זה נראה מעט צפוף, תגיד לי מה אתה חושב: משתמש:אסף/ארגז חול 2 (הגרסה התחתונה).

2. לא ניתן ליישר לצד שמאל מפות אינטרקטיביות, אלא רק ממורכזות - לכן זה חייב להיות ככה.

ותודה רבה, בהחלט אני חושב שזה נראה מצויין עכשיו! אסף 01:08, 5 יולי 2006 (IDT).

אני חושב שזה לא יותר מידי צפוף. זה נראה אחלה. אתה גם מבטל ככה את שתי השורות התחתונות של המפה. חבל שאי אפשר להעביר לצד שמאל. בכל מקרה, יופי של עבודה! לב - שיחה 01:42, 5 יולי 2006 (IDT)

תודה רבה! אני אראה מה לעשות עם התבנית - אולי אני אשלים את זה ואראה איך תצא התוצאה הסופית. אסף 01:43, 5 יולי 2006 (IDT).

בנוגע לתבנית בישראל

אסף, אתה בטוח שהיה על זה דיון וזה הוחלט? דווקא אני ראיתי במזנון שהייתה התנגדות לשטח שתופסות התבניות הגדולות. בברכה, לב - שיחה 20:51, 5 יולי 2006 (IDT)

דיברו בעיקר על תבניות מוגזמות כמו תבנית:המלחמה הקרה שבאמת מיותרת ולרוב גדולה יותר מהערך עצמו. תבנית ההיסטוריה של ישראל חשובה מאד שתהייה גלוייה בערך של ישראל והיא לא סתם עוד תבנית ניווט כדומותיה והיא גם הרבה יותר שימושית - לכן השאר כן נשארו בתוך ההסתרה והיא יצאה החוצה כחריגה. בברכה, אסף 20:56, 5 יולי 2006 (IDT).

אוקיי. אם אתה אומר שיהיה כך. בברכה, לב - שיחה 20:59, 5 יולי 2006 (IDT)

צורך בתבנית: עריכה בערך תא אלקטרוכימי

שלום, עניתי לך בשיחה: תא אלקטרוכימי. בברכה, pacman • שיחה 17:39, 6 יולי 2006 (IDT)

תודה. אסף 17:45, 6 יולי 2006 (IDT).

אגב, מה פשר ההפניה ממשתמש: תאטרון לתאטרון? pacman • שיחה 18:33, 6 יולי 2006 (IDT)

אופס - נוצר בטעות! שמתי על זה תבנית מחק. תודה על ההערה. אסף 18:37, 6 יולי 2006 (IDT).

תחנות רכבת

אסף, אל תוריד את התחנות הללו. לרבות מהן יש דברים מעניינים הקשורים בהיסטוריה. תחנות לא מעניינות לא נכנסו לכאן (חצרות יוסף, נווה שלום וכ"ו שאתה אפילו לא מכיר כנראה). אני אוריד את התחנות שממש לא צריך, אבל לא באופן גורף כמו שאתה עשית. בברכה, לב - שיחה 00:10, 7 יולי 2006 (IDT)

אוקי, תחזיר את מה שחשוב ו/או תוסיף כאלה שלא שהיו שם, אך במצב הקודם באמת זה היה מוגזם - לא צריך ערך על תחנת בית שמש או על תחנות דומות אלא אם כן יש להן היסטוריה מעניינת או חשיבות מעבר לנורמה. בברכה, אסף 00:17, 7 יולי 2006 (IDT).

אתה יודע איזה הסטוריה יש לתחנת בית שמש? אחת התחנות המענינות ביותר בארץ. בכלל, כל התחנות על הקו יפו ירושלים זכאיות לערך (בר גיורא, בתיר, נען וכ"ו). דרך אגב, אתה יודע מה רכבת ישראל עשתה בזמן בניתה מחדש של תחנת בית שמש? כרתה עץ אקליפטוס בן יותר ממאה שנה כדי שיהיה לה יותר קל לעבוד. זה לא ביזיון? לב - שיחה 00:28, 7 יולי 2006 (IDT)

בזיון בהחלט - ומקרה הפוך - שמעת מה עשו כדי להזיז עץ בחולון לאחרונה? קראתי איזה בלאגן היה והיו צריכים להביא מומחה מחו"ל כדי להזיז את העץ 30 מטר מהצומת בשביל להרחיב את הכביש או לבנות גשר, אני כבר לא זוכר. אסף 00:31, 7 יולי 2006 (IDT).

חולון בכלל שינתה את פניה ב-15 השנים האחרונות. הפכה להיות עיר לא רעה בכלל. יפה להם! לב - שיחה 00:32, 7 יולי 2006 (IDT)

בהחלט! יש לי ידידה שעברה לשם וכשנסעתי לבקר אותה הופתעי בכל הגנים והפסלים הסביבתיים - בהחלט העיר השתפרה בצורה משמעותית בעשור האחרון. אסף 00:34, 7 יולי 2006 (IDT).

אקים

מחקת, בערך פיגור שכלי את המשפט: "הגוף בישראל התומך במפגרים ובבני משפחותיהם הוא אקים" בטענה: "הורדת משפט לא נכון. זה כמו להגיד שמקדולנדס אחראים על אספקת ההמבורגרים בישראל".

מאחר ואני מכבד את שיקול דעתך, אנא מצא ניסוח שמצד אחד יסביר ש"אקים" היא העמותה העיקרית (בפועל העמותה היחידה) בישראל המאגדת את התמיכה במפגרים ובני משפחותיהם, ומהווה את הזרוע הביצועית של המוסד לביטוח לאומי ושל משרד הרווחה לנושא זה, ומצד שני לא יישמע כמו בית ממכר לקציצות. ראה גם:

אתר העמותה
האגף לטיפול באדם המפגר שירותי האגף ניתנים באמצעות עמותות, גופים פרטיים, רשויות מקומיות וכן ישירות מגופים ממשלתיים]

motyka • שיחה 16:06, 7 יולי 2006 (IDT)

קודם כל תודה רבה על הפנייה. תשובתי: בתור אדם שעובד בתחום ומכיר אותו אני לא חושב שבערך הכללי על פיגור שכלי צריכים להזכיר את אקים בטח לא כגוף העיקרי בישראל, אך ניתן אולי להוסיף אותה כ"ראו גם" (עד שיפתח ערך על פיגור שכלי בישראל). בסופו של דבר מרבית האוכלוסיה בעלת הפיגור השכלי בישראל איננה באקים, ועמותות ציבוריות זה רק אחד מתוך מספר רב של מוסדות הקיימים בישראל (בן השאר ממשלתיים ופרטיים). בהקשר התמיכתי זה גם לא מדוייק כי למעשה רוב האוכלוסיה שאיננה במעונות אקים או משתמשת בשירותיה כלל אינה בקשר איתם. בכל מקרה, כדי שאני אוכל לתת תשובה מעמיקה יותר ושתהייה גם מדוייקת, אני אחזיר לך תשובה עד מחר בערב והצעתי, אם תהייה כזאת, לניסוח חלופי. בברכה, אסף 16:20, 7 יולי 2006 (IDT).

כפי שכתבתי בתחילת הדיון, מקבל מראש את הניסוח החלופי או כל דרך איזכור אחרת motyka • שיחה 00:47, 8 יולי 2006 (IDT)

תשובתי: על אף שאני חייב להגיד שאני לא מתלהב מלכתוב על אקים בערך ראשי על פיגור שכלי (אלא צריך להיות בערך על הפיגור השכלי בישראל), במיוחד כאשר עיקר עבודתם היא ייצוג ובאופן יחסי לשאר הארגונים, הן הממשלתיים, הן הציבוריים והן הפרטיים כמות המעונות/גנים שיש להם הוא מועט ביותר, ניתן להוסיף משפט בסגנון השני שהצעת: "בישראל, אקים הינה העמותה הגדולה ביותר האחראית לייצוג בעלי הפיגור השכלי ומשפחותיהם". מלבד זאת כל השאר הוא לא מדוייק כל כך, הן לגבי התמיכה והן לגבי הזרוע הביצועית שציינת. כמו כן, ראיתי שהכנסת "ראו גם" תחת אקים בעוד למשל נפגעי תסמונת דאון כיום יש להם עמותה נפרדת מאקים ואני לא בטוח לגבי האחרים, אז כדאי לבדוק את זה. אשמח לשמוע את תגובתך. בברכה, אסף 20:53, 8 יולי 2006 (IDT).

גם אני לא נלהב מכך שאין ערך לנושא של פיגור שכלי בישראל, לכן הוספתי "בישראל, אקים היא העמותה הגדולה ביותר לקידום זכויותיהם של בעלי הפיגור השכלי ומשפחותיהם ולייצוגם."

בתקווה שהניסוח ימצא חן גם בעיניך (אם לא - אתה חופשי לשנות כרצונך),

אם תרצה להוסיף לערך אקים הסתייגות או תוספות - אתה מוזמן לעשות זאת.motyka • שיחה 21:10, 8 יולי 2006 (IDT)

שכחתי לענות - נכון שקיים יתד, אבל נכון לעכשיו יש חניכי תסמונת דאון במעונות אקים, ורשמית אקים נותנת גם להם שרותים. motyka • שיחה 21:13, 8 יולי 2006 (IDT)

הרחבתי קצת לגבי המשרד והאגף האחראיים - לגבי אקים, ציינתי את הייצוג, אך את הקידום העברתי לסוף המשפט כדי שלא יהיה חד-משמעי והדגשתי את ההבדלה בין ייצוג וקידום לבין אחזקת מעונות, כי רוב הישראלים מתבלבלים וחושבים שגם רוב המעונות בישראל שייכים לאקים וצריך לציין שזה לא מדוייק. אם יש לך הערות תגיד לי וננסה לתקן. בברכה, אסף 21:28, 8 יולי 2006 (IDT).

כל הכבוד, אין הערות (מניין הידע?) motyka • שיחה 21:30, 8 יולי 2006 (IDT)

אני עובד וקשור לתחום כבר שנים רבות. בכל מקרה, אני אנסה להרחיב בשבוע הבא קצת על הפיגור השכלי בישראל כי כרגע זה באמת חלקי מאד/לא מדוייק וכדאי להרחיב בנושא. בברכה, אסף 21:36, 8 יולי 2006 (IDT).

תודה

שוב תודה על העמידה לצד ההגיון הבריא. התבטאויותיו המחרידות של מטאלויקיפד והעמידה של אביר המתמטיקה לצידו הן הסתה לרצח ואין להן מקום לא רק בוויקי אלא בכל שאר העולם. תודה מקרב לב. HansCastorp 15:10, 8 יולי 2006 (IDT)

בבקשה. רק לשם הבהרה - אני כלל לא מתייחס לנפגע בסיפור הזה, אלא זועם על כך שמשפט כה חמור של קללות והסתה לרצח כלפי משתמש אחר עובר בכזאת שלוות נפש מול 2 מפעילים ללא חסימה. בברכה, אסף 15:12, 8 יולי 2006 (IDT).

ככה זה כשאחד המפעילים הוא ימני. HansCastorp 15:14, 8 יולי 2006 (IDT)

אני אחזור על דברי, כי אני כלל לא מתייחס להקשר הפוליטי של המשפטים ולא לנסיבות, אלא לאמירתם ואלא אם כן תקבל התנצלות וחרטה מלאה אני הולך לעשות על זה מהומות. בברכה, אסף 15:16, 8 יולי 2006 (IDT).

אני רק מביא לתשומת הלב (של כולם) שאיכשהו רק לימנים יוצאות התבטאויות כאלה, שלא לדבר על מעשים. אני אישית חושב שאם לא ייחסם אותו בעל התבטאויות, הרי זו תעודת עניות לוויקי. HansCastorp 15:18, 8 יולי 2006 (IDT)

מוחה בשם הימין השפוי, שלא מעלה על דעתו להתבטא בצורה כזו motyka • שיחה 15:27, 8 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים עם החלק השני של המשפט שלך. בברכה, אסף 15:18, 8 יולי 2006 (IDT).

וזו רק דוגמה למשפטי השנאה שהאנס מטיח בעקביות. אם צריך לחסום - אז את שניהם. ואגב, מטאל-ויקיפד הוא משתמש מרכז-שמאל-ציוני-בטחוניסטי ולא ימני. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 15:19, 8 יולי 2006 (IDT)

יש הבדל גדול בין מה שהוא אומר לבין לקרוא באופן ישיר לרציחתו של משתמש אחר וקריאות גנאי חד-משמעותיות של "חרא נאו-נאצי, שונא ישראל ושונא אדם, הלוואי שיום אחד אתה תבוא להפגין לי במחסום ואני ארסס אותך". אסף 15:24, 8 יולי 2006 (IDT).

הוא לא קרה לרצח אלא אמר שהוא ירסס אותו, בסגנון "אני אכנס בך" בעיתא דריתחא. הוא הודה בדף שיחתו שהוא לא התכוון לכך מילולית והביע נכונות להתנצל בתנאי שגם האנס יתנצל. ההתבטאויות האנטישמיות של האנס חמורות לא פחות וההתעקשות שלו על פגיעה בציוני ויקיפדיה ללא תגובה משאר המפעילים היא מקוממת ולא הוגנת. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 15:57, 8 יולי 2006 (IDT)

שמאל ציוני ביטחוניסטי = ימין. אבל נעזוב את זה. כשתצא מפי הסתה לרצח - אשמח להיחסם בו ברגע. HansCastorp 15:23, 8 יולי 2006 (IDT)

התבטאויות אנטישמיות כמוהן כהסתה לרצח. עדיין שמח להיחסם? בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 15:55, 8 יולי 2006 (IDT)

נא לא לנהל דיונים כאלה בדף השיחה שלי. בברכה, אסף 15:56, 8 יולי 2006 (IDT).

חופשת ויקי

מקווה שקשורה במבחניך הקרובים ולא חלילה בחריקות מטאליות. Harel - שיחה 11:15, 10 יולי 2006 (IDT)

מבחנים... מבחנים... אני נמצא פה יותר מדי שעות ולא לומד... חופשת סמסטר זה לא... אסף 11:28, 10 יולי 2006 (IDT).

שלום, כאן אמא שלך

אם לא תתחיל ללמוד למבחנים ותמשיך לכלות את הזמן שלך בוויקיפדיה, הציונים שלך ייראו כמו אסון צ'רנוביל ואתה תיאלץ לפרוש מהלימודים ולעבוד בעטיפה ידנית של קרמבואים

כולם מעתיקים ממה שכתבו לי. זה כבר צריך להפוך לתבנית כללית. אסף, אני מקווה שראית את מה שכתבתי בדפי השיחה של הראל ועידן. בברכה, לב - שיחה 16:48, 10 יולי 2006 (IDT)

ראיתי ושמחתי לקרוא את זה ואת ההבנה לגבי חומרת הדבר. בכל מקרה, אני כתבתי את דעתי בנושא וכרגע אני לא מתכוון לכתוב כאן בזמן הקרוב, אך אעקוב כיצד הפרשה תתפתח. בברכה, אסף 16:51, 10 יולי 2006 (IDT).

שיהיה לך הצלחה במבחנים. בברכה, לב - שיחה 16:52, 10 יולי 2006 (IDT)

תודה רבה (גם לך, אם עוד יש לך). אסף 16:54, 10 יולי 2006 (IDT).

אההה.. איזה חלש אופי אני... מבקש שחרור לשעה ואז אבקש חסימה עצמית חוזרת... אסף 23:24, 10 יולי 2006 (IDT).

תודה הראל, אבל אני עדיין לא יכול לערוך משום מה... אסף 23:36, 10 יולי 2006 (IDT).

יש לי ד ז'ה וו...לב - שיחה

שחררתי. (מחר יהיה מנגנון חסימה משודרג ואולי לא יהיו יותר סיבוכים כאלו) ערן 23:39, 10 יולי 2006 (IDT)

זה הסתדר - תודה רבה הראל וערן! ולב - בהחלט... אבל בשעה כזאת אני בכל מקרה לא לומד, אז אין לי רגשות אשם כבדים... אסף 23:40, 10 יולי 2006 (IDT).

איזה בעסה

אני רשום, עשיתי את זה מחוץ למשתמש

לא נורא... הכנס חזרה לשם המשתמש שלך והמשך לערוך. בברכה, אסף 00:31, 11 יולי 2006 (IDT).

הודעותיך בלוח המודעות

הודעתך האחרונה בלוח המודעות לא עמדה בדרישות מהודעות, כפי שמופיעות בראש הדף המדובר. ערכתי אותה בהתאם, והוספתי לה כותרת משמעותית. בעתיד, אנא הקפד לעמוד בדרישות המצויינות בראש לוח המודעות. תודה, הא? 13:00, 11 יולי 2006 (IDT)

אוקי. אסף 21:05, 11 יולי 2006 (IDT).

עדכון

שלום אסף,

אני מעדכן אותך בקשר לפריוס - אין שם העתקה. גילגמש • שיחה 14:08, 13 יולי 2006 (IDT)

אוקי - תודה רבה, אני אראה את תשובתו. בברכה, אסף 17:50, 13 יולי 2006 (IDT).

הוספת נושא